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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: C0RB3C en Noviembre 25, 2012, 08:00:37 pm

Título: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 25, 2012, 08:00:37 pm
Hola chicos hoy, despues de hacerle un mantenimiento integral al M4 le he pasado crono y he tenido lecturas totalmente dispares (desde 62 FPS hasta 320).

Ahora os pongo el historial clinico del cacharro:

En el gearbox lleva cambiado el cuerpo del piston, es lo unico que he reemplazado y un muelle M100

En el hop-up la camara es de plastico de la marca guarder, el cañon prometheus 6,04 (longitud 298MM) y monta una goma negra guarder.

El mantenimiento integral ha sido re-alinear los engranajes, engrasarlos, instalarle mosfet, comprobar la presion del cilindro (original de G&P) y engrasarlo por dentro.

En el tema de hop, teflonear la union camara cañon, para evitar perdidas.

lo que me extraña no es que de mas o menos potencia, sino que de potencias tan dispares.

ya no se donde esta la fuga si esque la hay
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 25, 2012, 09:10:29 pm
Seguramente esa cámara no lleve bien con el  gear G&P.
Yo pondría otra vez la de serie.

Sea cual sea comprueba que la cámara no se atasca en el cañón externo, y el muelle la empuja correctamente. Si no lo hiciese, sería una buena explicación para los FPS variables.

También lo podría ser una grasa muy densa o muy poco densa en el cilindro claro.


Y un cilindro correcto claro, ya que el de serie, sea como sea, te está haciendo perder 30 FPS  tranquilamente.

Si es un M100 de Systema es demasiado duro, con un SP90 Guarder tiene que llegar y sobrar para sacar en torno a los 340 FPS.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 25, 2012, 10:59:41 pm
cue, la grasa del cilindro, es la roja de decathlon, y tampoco es que le pusiese una barbaridad, mas bien todo lo contrario.

sease, tu teoria es que pierde por mal asiento en la union gear/hop...

como tengo la de serie aqui cuando la pruebe actualizo datos.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Noviembre 26, 2012, 12:10:09 am
La grasa roja de Decathlon es de Teflon, es muy densa y se usa sólo para los engranajes.
En el cilindro se usa sólo la de litio, a lo mejor se debe al engrase.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Carlos Piñero en Noviembre 26, 2012, 09:16:11 am
Creo que el problema puede deberse al conjunto del hop, o a la union con el gear como dice cue.
Yo hasta probaria a cambiarle la goma, si despues de todo no lo solucionas, mira tambien el nozzle y la cabeza de cilindro. De esta ultima algunas me he encontrado con holgura... Nunca viene de mas.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 26, 2012, 11:45:25 am
La del decathlon es de teflon pero no demasiado densa. Yo la he usado en multitud de ocasiones con excelentes resultados.
es mas, la mayoría de mis cacharros llevas esa grasa montada.
 ahora uso mucho la de litio ceys blanca, pero las que uso llevan la del decatlon y no varian un solo fps
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Yogui en Noviembre 26, 2012, 11:55:37 pm
Usais la de litio blanca solo para el pistón o tambien para los piñones??
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 27, 2012, 12:55:19 am
Para el cilindro y los engranajes.
Idealmente sería mejor una más de teflón densa para engranajes como la Finish Line, pero esa de litio blanca Ceys bien vale para tal menester.
Así no te complicas la vida con que se mezclen las dos, termine una mezcla chunga en el cilindro y la compresión sea peor. Puesto que si entrase la Finish Line en el cilindro, la compresión sería mala y variable.


Por ese mismo detalle también se usa la de teflon de Decathlon para ambas cosas, ya que es de teflon, pero con una densidad similar a la Ceys, y por ello menor que la Finish Line.


Quien quiera hacerlo a lo fino, puede usar la Finish Line en los engranajes, minimizando la cantidad de grasa, y evitando engrasar el pistón, así como los dientes del tercer engranaje, que moverán el pistón. Evitar echar demasiado, para que no sea centrifugada, salpique el cilindro, y este el interior del cilindro. Por eso que si  uno no quiere comerse la cabeza tanto... mete una que sirva para todo y tira millas.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Yogui en Noviembre 27, 2012, 06:22:26 pm
Joer eso sería complicadísimo, engrasar los engranajes con una grasa densa mientras que el tercer engranaje y el pistón con una menos densa...la posibilidad de que acaben mezcladas es muy alta...yo le dí a todo la del Decathlon y a falta de alguna opción mejor así se va a quedar. Bueno es saber que tambien vale para todo la ceys blanca.
Gracias Cue.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 27, 2012, 06:24:55 pm
Si, dale con la Ceys que es barata, buena, y fácil de localizar.
Tampoco hay que complicarse tanto la vida que esto no es la NASA  ;D
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 28, 2012, 01:59:59 pm
a falta de pruebas creo que tenias razon cue la camara guarder no se movia libremente y el muelle no la ajustaba a su sitio.

esta tarde pruebas y salimos de dudas
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 28, 2012, 02:39:14 pm
A mi me gusta usar muelles externos al cañón para empujar la cámara.
De este tipo:
(http://img818.imageshack.us/img818/7840/ca36chopup08.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/ca36chopup08.jpg/)

(http://img213.imageshack.us/img213/5695/dscf2434ed4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/dscf2434ed4.jpg/)


Las empujan mucho mejor que los enanos que van encima.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 28, 2012, 03:00:29 pm
mmmm una buena idea, ademas se puede fabricar a medida segun demande.....

ahora que estoy trasteando el AK me doy cuenta de varios detalles que hacen que mecanicamente me guste mas el AK y uno de ellos es que el hop va atornillado a una pieza para que quede mejor alineado con el gearbox.

eso y el sistema de sujecion de los cargadores que es infinitamente mejor
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Noviembre 28, 2012, 04:32:34 pm
Me alegro que hayas solucionado el problema CORB3C.
CUE donde pillas esos muelles ? o donde se pueden encontrar ?
Yo los he preferido siempre también pero ni idea de donde pillarlos ...
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Noviembre 28, 2012, 04:39:19 pm
Yo he sacado varios a base de cortar uno de una pistola de muelle.
Hay que reciclar  ;D

Pero también hay kits de muelles en los que viene ese muelle.
http://www.ebay.com/itm/SHS-Full-Steel-Gearbox-Spring-set-for-Airsoft-AEG-Ver-3-th0038-/120937335974?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c286d4ca6
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Noviembre 28, 2012, 04:54:38 pm
Yo he sacado varios a base de cortar uno de una pistola de muelle.
Hay que reciclar  ;D

Pero también hay kits de muelles en los que viene ese muelle.
http://www.ebay.com/itm/SHS-Full-Steel-Gearbox-Spring-set-for-Airsoft-AEG-Ver-3-th0038-/120937335974?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c286d4ca6

Chatarra powahh xD
Gracias por el link.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 28, 2012, 07:37:44 pm
yo no he solucionado el problema, teoricamente ese era un fallo, ahora voy a probarlo a ver que tal.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Noviembre 30, 2012, 09:12:27 pm
bien gran parte del problema persiste, pero el cerco se ha reducido bastante.

ya varia de 280 a 320, empieza a ser jugable jejeje
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Neotilaf en Noviembre 30, 2012, 09:22:22 pm
Cebolla, has montado un mosfet, a ver si te hace lo que le pasaba a la mia, que hacia un ciclo y medio, y un tiro lo hacia bien y el siguiente bajaba los fps, y despues bien.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Diciembre 01, 2012, 11:08:42 am
Eso se soluciona con el freno :D
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Diciembre 01, 2012, 01:30:11 pm
(http://ragefaces.s3.amazonaws.com/503e27e2ae7c700dcb000008/kidding-me.png)

de todos modos no es un tiro bueno y un tiro malo, aunque ahora hay mas tiros buenos que malos en realidad....
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: LightningLion en Diciembre 03, 2012, 11:37:07 am
La verdad que el sistema de muelle sobre la cámara es bastante chapucero, siempre acaba doblándose para cualquier lado.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 05, 2013, 07:19:59 pm
Hola chicos, perdondad el reflote del hilo y feliz año nuevo a todos jeje

bueno ahora que he sacado algo de tiempo le he añadido el mosfet con freno y si, es cierto que ahora los FPS han dado mucha menos disparidad, gracias a todos por la ayuda y la info.

el problema es que ahora mismo sin hop me da unas lecturas con 0,20 de entre 214 y 217 lo que no esta nada mal, el problema es que monta un M100 lo cual me suena raro....

¿¿¿monto un hilo nuevo para esto o lo hablamos aqui ya que estamos???
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Enero 06, 2013, 01:16:37 am
Te ha salido rana la cosa, sigue perdiendo FPS a saco.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Enero 06, 2013, 01:26:34 am
Porque no pruebas a meter un kit de compresión completo ?
Si es todo de la misma marca no creo que vaya a dar problemas, eso y una cámara de hop deberían solucionar tu ¨raro¨problema.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 06, 2013, 08:32:30 pm
imagino que puede influir que el muelle tenga ya como 3 años ¿¿es posible?? tambien es posible que se haya quedado mucho tiempo comprimido.....

voy a encargar (aunque no creo que sea el causante de todo el problema) un cilindro en condiciones.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Neotilaf en Enero 06, 2013, 08:51:50 pm
Ponle la camara G&p original, yo tb tuve una guarder de esas instaladas en réplicas y me iba genial de precisión etc, y a 200 fps.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 07, 2013, 02:42:58 pm
Ahora mismo es la cámara que tiene, y si, ahí se noto bastante mejoría
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: Neotilaf en Enero 07, 2013, 03:09:26 pm
Hija le tienes puesto el nozzle metalico de G&P o lo tienes cambiado?
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 07, 2013, 11:02:45 pm
lo unico cambiado que tiene ahora mismo ha sido el cuerpo del piston y el muelle que recuerde
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Enero 07, 2013, 11:26:13 pm
Pues como no sea que el pistón se atasca y por eso bajan tanto los FPS.. a mi es que no se me ocurre nada.
Aparte de estar defectuosa la cámara del hop u otra pieza claro.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: KindeR en Enero 08, 2013, 08:58:20 am
Si tienes todo original, te pasara posiblemente como a mi hermano.
Compresión perfecta, tanto hop como cilindro y lo único cambiado, el piston.

Pues el gear estaba ligeramente doblado, lo que hacia que el piston se frenara.
Revisa que no sea eso ya que a mi hermano le vino así de fabrica
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 08, 2013, 10:46:25 pm
@KindeR: lo dudo, ya que esa replica ha ido a 330 estables durante 3 años.

¿¿Puede ser que el piston se frene y por eso bajan los FPS??

¿¿¿pudiera ser que el piston se frena con las guias del gearbox por alguna tolerancia de este???
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Enero 08, 2013, 11:11:56 pm
Si el piston es el de siempre, raro es que llegase un día que se frene,
Si es nuevo, el que no se atasque nadita es algo que siempre hay que comprobar al montarlo.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: MURDOCK. en Enero 08, 2013, 11:29:31 pm
@KindeR: lo dudo, ya que esa replica ha ido a 330 estables durante 3 años.

¿¿Puede ser que el piston se frene y por eso bajan los FPS??

¿¿¿pudiera ser que el piston se frena con las guias del gearbox por alguna tolerancia de este???

Si es el azul de SHS no seria la primera vez que lo veo, ya nos pasó en una réplica.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 09, 2013, 02:07:58 pm
no, es uno naranja de piñoneria metalica, el caso es que nunca lo he mirado si fricciona en algun lado.

no es de marca conocida ojo
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Enero 09, 2013, 02:57:24 pm
Comprobar si roza es bien sencillo.
Sacas muelle, guía y cilindro. Cierras el gear con un par de tornillos y compruebas a mano que desliza sin atascarse lo más mínimo.


Eso se tiene que comprobar siempre, da igual si es  el más cutre o el más caro del mercado.
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: C0RB3C en Enero 09, 2013, 07:50:26 pm
Si te soy sincero, en tonterías mas grandes (otro tipo de mecanizados) he tenido esto de ajustar las guias en cuenta pero nunca pensé en aplicarselo al airsoft y ahora es posible que me cuadren algunas cosas.....

De todas todas así ajusto también la garra del antirreversal que no engrana bien y se escucha la descompresión del muelle.

Esto ya pinta mejor jajaja
Título: Re: Disparidad de FPS en un M4 G&P
Publicado por: cue en Enero 09, 2013, 09:23:36 pm

Yo montara tropecientos mosfet, hasta que me encontré con el primero que se me atascaba.
No es algo normal, pero por revisarlo que  no sea  :D