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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: kilgore en Noviembre 21, 2012, 09:18:37 pm
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Comienzo este proyecto con mucha ilusión, pese al pesimismo inicial por las limitaciones que en principio pudiera tener este modelo.
Una gran baza con la que cuento para este proyecto es con la inestimable ayuda de DANI “Nano_salamandra” con sus conocimientos en maquinaria de mecanización, sin duda podré llegar mas lejos en el desarrollo de estas ideas.
Ya sabemos que este modelo no es compatible con nada ya existente en el mercado y que la capacidad de compresión es mínima, muy por debajo del resto de modelos ya conocidos, por lo que para poder ponerlo a 550 fps es necesario colocar un muelle muy fuerte.
Las preparaciones que se ven, no son para nada impactantes, de echo en líneas generales son decepcionantes al comparar esta replica con otras, pese a eso estoy ilusionado por hacer cosas nuevas.
He comprado esta replica de segunda mano y a un chico que estaba verdaderamente cansado de el, lo compro y mando para que se lo mejoraran al máximo, pero nunca llego a estar satisfecho con los resultados.
El estado inicial es un poco deficiente, tiene algunas imperfecciones, pero creo que quedara de maravilla tras un poco de dedicación.
Lo primero que he hecho, al igual que hago con todas mis replicas, nuevas o de segunda mano (Esta es una manía personal, con mis motos hago exactamente lo mismo) es desmontarla y analizarla desde “cero” para empezar a entenderla y buscar puntos de mejoras y perfeccionamiento.
Sinceramente, tras un primer examen, me gusta, creo que esta replica puede dar mucho mas de lo que se comenta, pero para ello es necesario dedicación, mas que en otras plataformas, por su morfología, el despiece es entretenido y esto para una replica de pruebas y pruebas puede resultar tedioso, por eso lo primero que realizare será modificar la cola del cilindro para poder sacar y meter los mecanismo sin tener que desmontarlo todo.
Tomando medidas he visto que es posible implicar la capacidad de compresión, incluso es posible colocar un cilindro con el diámetro del VSR, (24 mm) aunque esto necesitaría de un bricolaje importante, seria necesario pasar un escariador al recibidor y modificar las anillas, pero seria posible, también he visto muchas otras modificaciones que iré contando poco a poco según valla pudiéndolas realizar.
Os pongo una foto de cómo tengo la replica ahora.
(http://img850.imageshack.us/img850/5738/despiecep.jpg)
En breve pondré la modificación de la cola del cilindro para poder meter los mecanismos por la parte trasera y facilitar las tareas de pruebas .
Saludos…
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Suerte kilgore estaré atento a este post interesante..
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Como ya comente, esta replica es un poco tediosa de desmontar y por tanto en una replica de sniper donde se prueban muchas configuraciones es importante que el desmontaje sea sencillo, rápido y fiable.
Básicamente lo que he realizado es, mediante un taladro, perforar donde están colocados los pasadores que sujetan la cola del cilindro al cilindro, anular esta retención para poder separar estas dos piezas, después y tras pasar un una broca he realizado unas rosca para tornillo de M4 y mediante tres espárragos de métrica 4, sujeto la cola del cilindro al cilindro.
El sistema me ha costado mas de lo que imaginaba, realizar los orificios conde se encontraban unos bulones de acero, no ha sido fácil, pero al final lo he conseguido y el resultado ha sido muy bueno, no tiene holguras y se desmonta con facilidad mediante llave de allen.
Funcionamiento:
Teniendo la replica completamente montada, tendremos que quitar los tres tornillos que une el armazón de la replica con es resto de mecanismo y tras retiral , la barra del gatillo podremos tirar del cilindro hacia atrás, después aprieto los espárragos introduciéndolos en el cuerpo de la cola del cilindro, dejando libre la retención de la cola con el cilindro y una vez retirada la cola puedo sacar y meter la guía del muelle, muelle y pistón, sin necesidad de desmontar nada mas.
El montaje es el proceso inverso, meto los mecanismos y una vez colocada la cola del cilindro en el cilindro, tan solo tengo que aflojar los espárragos, para que estos salgan hacia fuera y ajustarlos al grosor del cilindro para evitar que rocen sobre el recibidor.
Os pongo unas fotos ilustrativas
(http://img9.imageshack.us/img9/2917/cilindrocoladespiece.jpg)
(http://img805.imageshack.us/img805/9290/colacilindro1.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/3731/colacilindro2.jpg)
Con este proceso veo más cerca una de mis ideas PARA APLICAR A CUALQUIER REPLICA DE SNIPER la de crear un cilindro con la cabeza soldada y sin grosor, modificando así el pistón ganando algo de compresión, evitando fugas por la cabeza y consiguiendo una mayor optimización de la cámara de compresión, además de conseguir una replica súper SILENCIOSA, ya que tendremos mucho margen para colocar gomas que amortiguaran el golpe sin eliminar cámara de compresión.
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buenas killgore, gracias por el post te paso mi opinion sobre el tema.
No hace falta un cilindro cerrado para ganar camara de compresión y luego meter dampers. Con meter 7mm de.goma natural vulcanizada de la nueva version Fijocustom serviria siendo mas sencillo.
sobre el tema de los tornillos, me parece cargar mucha tension en el cilindro en poca superficie, lo he hablado con amigos y estamos deacuerdo en que quizas es forzar un poco el sistema, sin animo de polemizar ojo.
te paso una foto de las cabezas a las que hago referencia:
(https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=156741a611&view=att&th=13b29d1af1c7ece0&attid=0.1&disp=inline&realattid=1419369381505269760-1&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_-seYfTOKvSiyF0sOxIZ-7&sadet=1353616588925&sads=bCu_jA_x5BIWaVlPTGLA30euDZE&sadssc=1)
(https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=156741a611&view=att&th=13b29d1af1c7ece0&attid=0.2&disp=inline&realattid=1419369381505269760-2&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_-seYfTOKvSiyF0sOxIZ-7&sadet=1353616843939&sads=x4MTPTtHjLPFeWRH15rk6jXCoAQ)
(https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=156741a611&view=att&th=13b29d1af1c7ece0&attid=0.3&disp=inline&realattid=1419369381505269760-3&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_-seYfTOKvSiyF0sOxIZ-7&sadet=1353616881434&sads=qb7KnVhyu6bYiHFHMsDa0btEMSY)
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(http://i1058.photobucket.com/albums/t409/kabukyxmx/2012-11-22212011.jpg)
(http://i1058.photobucket.com/albums/t409/kabukyxmx/2012-11-22212202.jpg)
(http://i1058.photobucket.com/albums/t409/kabukyxmx/2012-11-22212124.jpg)
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Hola kabuky, me encanta oír todas las opiniones, sobre todo para saber que estoy equivocado o que estoy en lo cierto con mis ideas, es bueno conocer otros puntos de vista y dicho esto comentarte que conozco el trabajo de FIJO (Por cierto excelente), en mi VSR después de probar practicante todas las clases de cabezas de cilindro, llevo precisamente, la que tu has colocado aquí.
Mi idea, aun sin probar, es llegar a nuevas cotas de silencio, tengo decidido hacer pruebas con un sonómetro, como ya te he dicho conozco esta cabeza y se que se puede hacer algo mas silencioso (Creo), al tener una cabeza de menos grosor puedo redimensionar la longitud del pistón y de esta manera conseguiré mas cámara de compresión y mas espacio para la amortiguación, que unido a un pistón con menos masa, menos inercia.
En cuanto a los tornillos, yo mismo tenía mis dudas antes de realizar el trabajo, pensaba que tendría algún tipo de problema en cuanto a las holguras y resistencias del conjunto, incluso pensé, en un principio de meter 6 tornillos, pero una vez montado, créeme, lo que rompa esa zona, tirando de ella o por los impactos, no es humano jejejej, recordar que es métrica 4 y que el orificio del cilindro esta roscado junto a la cola del cilindro para evitar holguras.
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Suerte en el proyecto, lo primero.
Kilgore, tu has probado las Versiones anteriores, esta versión que pone kabu, esta una evolución que hice, ahora el cono interior dirige mejor el aire y al tener casi 7mm de goma, pues es mucho mas silencioso que la misma cabeza que conociste, podría enviarte alguna para que lo probaras..
Con respecto a lo que apunta kabuky, yo tampoco soy partidario del sistema de pasadores/ tornillos, los primeros disparos no creo que tengas problemas, pero con el tiempo, habrán holguras y el cilindro ( aunque veo que es el de acero de PDI) terminara jodiendo ( espero que no)
La verdad que después del APO, esta replica es muy cansina de desmontar y mas para hacer pruebas, gracias al amigo cheto, tengo la suya en casa y cada vez que le meto mano, me da dolor de cabeza
saludos y seguimos el hilo a ver como sale todo
FIJO
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Estimado Kilgore.
Poseo este modelo de replica.
Estoy conforme con mis 460 fps 0.2gr.
Tiro con 0.40 y llego a 80 mts. El acerrojado es suave. No lo haces con el meñique, pero lo llevas.
Si necitas te paso mi configuracion.
saludos.
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Hola amigo FIJO, como ya he manifestado en muchas ocasiones, tu cabeza es la que mas me gusta de todas, es cierto que la que yo use en el VSR es la que llevaba una goma con un grosor de 6mm yo cuando acorte el pistón incremente ese grosor a 7,9 mm, coloque una junta de goma justo abajo en forma de cono.
Me encantaría poder probar una de las tuyas, sobre todo por que el diseño de esa gomas es genial, creo que estaría bien hablar un día y contarnos cosas.
Me interesa mucho poder hacer prueba y para hacer esas pruebas aunque solo sea hasta que consiga un experiencia quiero tener la posibilidad de desmontar el interior del cilindro de manera tan sencilla y rápida, por eso apuesto por este sistema y en caso de que falle, mejorarlo, en un principio pensé en meterle unos tornillos con cabeza cónica y avellanando el cilindro en métrica 3, pero al quitar los pasadores me quedaron mas anchos y fue imposible realizar esa rosca, por eso pase la métrica 4 sin cabeza, como dije las primeras pruebas, sorprende en cuanto a resistencia, el cilindro es un Laylax y dispongo de otros dos para experimentar, un PDI y el original.
Estoy estudiando la posibilidad de meter mas diámetro de cilindro, es factible y quizás me ponga a ello.
Y en cuanto a la cámara HopHup es fundamentar modificarla me ha encantado el diseño y la calificaría como la mejor que conozco (Sin probarla todavía) pero es necesario hacerle unas mejoras, ya estoy trabajando en ello, creo que los resultados de esta cámara sorprenderán.
AIOROS, me encantaría conocer tu configuración, he leído sobre ti y conozco tu destreza, estoy seguro que aprenderé de tus experiencias, si te apetece puedes utilizar mi correo privado.
Saludos…
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Algo que me ha sorprendido de esta replica (Es mi creencia particular, habrá quien discrepe) es comprobar que los ingenieros de Marui en esta replica aplican el principio de la aceleración, algo explicado y defendido por mi hasta la saciedad.
Unas fotos:
(http://img109.imageshack.us/img109/791/pistoncarga1.jpg)
Con mas detalle:
(http://img842.imageshack.us/img842/6861/pistoncarga.jpg)
En las fotos he puesto la posición de los pistones en el momento justo en que están sujetos con el trinquete de los gatillos, es decir en punto de partida al inicial el disparo, de Iz a Dr, se ve mi pistón modificado para mi VSR, el cilindro VSR con el pistón PDI y el cilindro del L96 con pistón PDI.
Podemos observar que en el cilindro del VSR , la junta torica del pistón esta dentro de la cámara de compresión mientras que el modelo del cilindro del L96, la junta torica del pistón esta a 26 milímetros del inicio de la cámara de compresión, con esto consigue una aceleración inicial importante que suple la falta de cubicaje de la cámara, argumento este, por el que yo modifique mi pistón, se puede ver claramente este retraso, para crear una cámara de aceleración por fuga de aires por la ranura, en vez de la cabeza ventilada, mas detalles, los pistones fabricados por PDI tienen en cuenta esto y no tienen cabezas ventiladas para los pistones de este modelo, Creo que realizar una cabeza ventilada para este modelo es un sin sentido, sin embargo el sistema Vacumm puede ser muy conveniente teniendo en cuenta la poca cantidad de aire comprimido y la longitud del cañón.
Saludos…
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Acuerdate que es el principio de aceleración que explico en su día noobies, pero todo va con referencia del volumen del cañon.
Ya nos contaras
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Noobies, en su día realizo trabajos con la reducción de a cámara de compresión mediante un orificio, por que al tratarse de un Bar10 G-Spec el cañón a utilizar era de 310 mm. Yo me inspire en esta técnica (ya lo comente) pero su aplicación es diferente.
Yo, puedo decir que mi forma de aplicar el efecto de la aceleración es única y exclusivamente mía.
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=49502.0
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=50434.0
Teorizando, ( seria muy complicado determinar y encontrar el muelle adecuado) seria posible aumentar mas el volumen de la cámara de compresión colocando un muelle en la cabeza del cilindro, este se comprimiría a la hora de realizar la carga, y permitiría acerrojar el pistón, pero no se comprimiría al máximo, sin embargo, tras el golpe del pistón con la cabeza del cilindro, este si se comprimiría al máximo ganando esa diferencia del recorrido, a la vez de conseguir silenciar mas la replica y progresividad en su ultima fase del recorrido.
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Leyendo mensajes de compañeros que tiene esta replica, se que unos de los problemas importantes, son los posibles deterioros en las bolas durante el proceso de carga, es evidente que cualquier mínimo desperfecto en la bola antes de ser introducida en el cañón será motivo de imprecisiones en el vuelo de estas.
Estudiando todo el proceso de carga y tras hacerme la siguiente pregunta, ¿Donde se producen estos daños en las bolas?, llegue a las siguientes conclusiones:
• En la cámara HopUp, por el impulso del Nozzle….No
• En el cajetin de carga…No, las bolas discurren con suavidad sin ningún tipo de resistencia o fricciones, no se observan restos.
• En el cargador, es posible que si, se observan restos en la curva de salida, muy ajustada.
• Con la aleta en el proceso de empuje y salida del cargador es posible que si.
Miremos unas fotos.
(http://img841.imageshack.us/img841/1232/cajetincarga.jpg)
En el interior del cajetin no se observan resto ni roces.
(http://img209.imageshack.us/img209/9605/cargadorinterior.jpg)
Analizando en profundidad, se puede ver restos de bolas en la curva de salida del cargador, es evidente que las bolas salen con bastante fricción, creo que esta salida es demasiado ajustada para la fuerza de empuje que hace el muelle, además, el cargador dispone de un trinquete que impide la salida en estado normal de las bolas, este muelle también lo veo muy fuerte, creo que una posible solución a este punto, seria lijar con suavidad esta curva para que las bolas solo se frenaran con el trinquete del cargador, esto evitaría fricciones y desperfectos de las bolas en el cargador.
(http://img818.imageshack.us/img818/1945/cargadorinterior1.jpg)
En esta foto, en el cuadrado rojo, se ven los restos de las bolas y es la zona donde las bolas caminan muy ajustadamente.
(http://img248.imageshack.us/img248/5942/tinquetederetencion.jpg)
Este es el trinquete de retención del cargador, el muelle en principio creo que podría ser más suave, (aun por probar).
(http://img841.imageshack.us/img841/2865/cargadorinteriortrinque.jpg)
Esta es la zona de acción del trinquete del cargador, en rojo se ve donde hace que las bolas tropiecen para que no salgan de el, en estado normal, por eso creo que podría ser abierto un poco mediante un lijado suave, la curva del cargador, la zona señalizada en la foto anterior con un cuadrado en rojo, pues este trinquete las sujetaría (aun por probar).
Y ahora lo más importante, creo que los mayores desperfectos pueden darse en el golpe y arrastre de la aleta sobre las bolas en el proceso de traslación hasta la cámara HopUp.
Aquí una idea que solucionaría este problema, colocando una pieza similar al SCS (Valdría un SCS, pero yo me fabricare otra pieza mas especifica) en la punta de la aleta, justo donde toca y empuja a las bolas durante el proceso de salida del cargador, este es el momento donde mas fuerte es el contacto, durante el resto del proceso las bolas discurren sin apenas resistencia.
(http://img233.imageshack.us/img233/719/mejoraaleta.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/4118/mejoraaleta1.jpg)
Pero con esta innovación, se producen TRES problemas fácilmente solucionables, uno es que aunque improbable, no seria posible quitar el cargador con el cilindro tirado hacia atrás, yo particularmente no lo he hecho nunca, pero si alguien lo ha hecho, no seria difícil realizar un orificio en el cargador en su parte de arriba, esta modificación ni la realizare, pues como ya digo jamás he realizado esta maniobra, el segundo problema es que en el recorrido de la aleta cuando entra en el cargador en el proceso de carga, el supuesto SCS tropezaría con una pared del cargador, seria necesario recortar y ajustar y el tercer problema, por el cajetin de carga también seria necesario hacer una pequeña ventana ajustada a las dimensiones de este supuesto SCS, es muy sencillo y dado que esta ventanita seria cuadrada y mas pequeña que una bola, no afectaría de ninguna manera al recorrido de las bolas por el interior del cajetin.
(http://img100.imageshack.us/img100/684/aletaencargador.jpg)
Con dos líneas rojas se ve donde tropezaría el supuesto SCS , en su posición final del recorrido, en esa zona habría que realizar el rebaje.
(http://img145.imageshack.us/img145/4051/cajetinaleta.jpg)
En la zona donde esta el cuadrado en rojo seria donde tendríamos que realizar una pequeña ventanita cuadrada de salida, tan solo es necesario medir bien el lugar.
Creo que esta modificación no es para nada complicada y esta al alcance de cualquiera, puede dar en esta replica un salto en calidad importante.
Como ya dije, realizare una pieza sencilla y estable para colocar en la aleta, ya os contare…
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He leído en mas de una ocasión de algún poseedor de este replica, ha roto, la aleta de carga, y me gustaría buscar el origen.
Ante todo, me interesaría, que el que haya roto esta pieza, nos cuente como sucedió, y hacerlo de la manera mas explícita posible, para centrar el origen del fallo.
Yo me he percatado que la aleta de carga, puede llegar a tropezar con la guía del cajetin de carga, y es muy sencillo realizarle una mejorar, que corrige el problema tan solo con una lima podemos restar el pico que hace esta guía, impidiendo, que por un atranque pueda romperse esta aleta.
Os pongo unas fotos que explican perfectamente lo que quiero decir.
(http://img801.imageshack.us/img801/8597/aleta.jpg)
(http://img706.imageshack.us/img706/1931/aleta1.jpg)
(http://img811.imageshack.us/img811/4217/aleta2.jpg)
Decir que este problema es mas acentuado si se realiza maniobras de carga sin tener el cargador puesto en la replica.
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Os pongo dos vídeos que ya tenia grabados, en ellos se ve claramente la modificación que realice en la cola del cilindro para poder extraer los componentes del interior del cilindro sin necesidad de tener que desmontar la replica, como todos ya sabéis, el desmontaje de esta replica es un poquito tediosa.
http://www.youtube.com/watch?v=bXmqyiCVSno
http://www.youtube.com/watch?v=4RIEmc8Q8mE
Saludos...