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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: exilon en Septiembre 13, 2012, 03:31:41 pm
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Hola , he oído hablar de esto y no me queda muy claro en que consiste y en que mejora el juego el uso de una cámara así, alguien puede iluminarme un poco , gracias :)
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Nadie? pues lo tengo que haber entendido mal entonces. ???
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supongo que es nada mas y nada menos que un hop fijo....que con el hop al minimo ya haga un vuelo correcto para X bola y permita el ajuste para bolas mas pesadas.
to lo que sea ajustable se puede desajustar...por lqa vibracion, el uso, etc.
pero evidenteme una goma de hop sufre desgaste...pierde rigidez...o por contra se seca y se vuelve mas dura...por eso una camara ajustable esta bien..pero un hop fijo...si realiza el correcto vuelo de tu bola...tampoco es malo
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Es como comenta Nelo, pero tiene su polémica.
Hay quienes ajustan la potencia a la preconfiguración, es decir que la réplica se queda dentro de los márgenes pero con el hop actuando (y no se puede bajar más de ese punto). Tienes entonces réplicas que cumplen con la legalidad (p.e. 340 fps con el hop al mínimo) pero que si se pudiese quitar completamente el efecto del hop darían bastante más de esos fps.
Queda en manos de la ética del dueño siendo difícil de probar algo...
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Vale, me queda claro, ahora entiendo el comentario de un conocido mecánico indicando que casi todo el mundo le estaba pidiendo esto ultimamente.
Gracias
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en mi opinion, solo merecen la pena para saber que existen o para jugar sabiendo lo que hay, porq cualquiera que juegue con eso esta haciendo trampas a la hora de pasar crono, ya que en la velocidad que se mide es ya frenada la bola por el paso con el hop. la cantidad de trampas dependerá de la cacharra, porq he visto cacharras que al meterle el hop adecuado, se ve que han sellado mejor y han ganado fps, pero por lo general pierden entre 20-30 fps, mas o menos.
así que ya sabes, si juegas con un tio con hop preconfigurado, al igual que uno que no quita el hop para pasar crono, en la gran mayoria de los campos estará haciendolo mal, y si el tio va mas o menos a 320-330 o mas, el tio irá pasado. casualidad que la mayoria de los que he visto que van con eso tb las llevan justitas justitas... en fin, es poco mas o menos qu elos cilindros intercambiables o de velocidad variable de cara al tema crono.
dejando de lado el tema de la honestidad de la gente y su falta de adherencia a las reglas, en cuestiones practicas, es algo muy comodo, ya que no tienes que mover la ruedecita todas las partidas, y el tiro es siempre igual. en mi opinion prima mas lo otro, pero mientras los campos no lo legislen, es cuestion de la honestidad de cada uno.
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No conocía es practica pero contando que el hop te puede variar 20 fps para potencias inferiores a 350 y gramajes de 0.30 para abajo. No veo la trampa. Todo el mundo juega con el hop ajustado que se diga de cronar con el hop al mínimo es para evitar la peña que pone el hop al máximo a la hora de cronar y sacar esos 20 fps extra. Pero si una marcadora esta con el hop al mínimo configurada para dar 330 o 340 con 0.20 no veo la trampa. La bola saldrá con la potencia dentro de los límites legales. Y si ese usuario quiere usar mayores gramajes tendrá que usar mas hop por narices con lo que entre el mayor peso de la bola y el mayor efecto de hop seguirá saliendo con potencias legales.
Esa configuración es por comodidad y mayor versatilidad dado que te queda todo el margen del hop para otros gramajes.
No queramos ser más papistas que le papa.
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la trampa esta en que mi replica con hop ajustado para dar 350fps en crono tiene una potencia real max. de 370fps sin hop...por lo que voy pasado...y si con el tiempo y el uso la goma del hop se gasta....o hace mas calor y la goma se va calentando durante la partida..etc...pues se puede escapar un tiro a mas potencia de lo permitido.
yo el crono lo paso con el hop al minimo...alla cada cual con su honradez
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Nosotros hemos llegado a medir hasta 30 fps de diferencia entre un hop abajo y uno configurado a su sitio, por lo que comparto que si la medida de crono es de 340-350 , lo mas seguro que ese jugador vaya tirando a 370-380 si se pudiese bajar el hop completamente, lo he hablado con mi junta y hemos decidido antes de pasar crono disparar a ojo y observar si la bola no cae al suelo rápido a pesar de tener el hop al mínimo como método para averiguar esto y poder rechazar al jugador.
Gracias por la ayuda
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Volvemos al clasico 330 y que lleven el hop como les salga de los huevos.
Ahorra tiempo, y te permite ajustar el hop ANTES de pasar un crono.
Cuanto daño han hecho las low cost chinas....=P
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Y a los que con el Hop Up regulado nos da 25 fps mas, como se nos dice?
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Echiceros?!?
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Y a los que con el Hop Up regulado nos da 25 fps mas, como se nos dice?
Exacto
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Y a los que con el Hop Up regulado nos da 25 fps mas, como se nos dice?
Exacto
Con las reglas en la mano, estamos dentro de los límites, así que...
Otra cosa son los otros... ;)
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alguien que me explique como es posible sacar mas fps con el hop ajustado sin el??
mera curiosidad
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Pues que hay veces, sobretodo lo he notado en los sniper, que un poco de hop ayuda a retener la bola aprovechando el aire que comprime el pistón hasta impactar, por lo menos yo lo entiendo así.
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Es raro pero a veces pasa.
Al meter hop se retiene un poco más tiempo la bola en el mismo sitio aunque el pistón ya empezase a salís disparado.
De esta forma se acumula un poco más de presión, y la bola sale con mayor velocidad.
Esto sucede mucho a pequeña escala, es decir, pones el hop al mínimo y te da 330 por ejemplo. Subes un pelo el hop y te da 335, pero aun no llega para que la bola tenga un vuelo adecuado. De forma que al continuar aumentando el hop, ese aumento por la compresión, es inferior al frenado por el rozamiento y es cuando ya se comienzan a ver números cada vez más bajos en el crono.
Lo raro es que esa subida de FPS por causa del aumento de compresión, sea notablemente mayor que la pérdida por el rozamiento de la bola con el hop, y que cause que crones al mínimo a 330 y regulado te de 340.
El problema es que la norma está mal definida, ya que se basa en lo normal, que es que al mínimo es como más FPS de el cacharro.
Al menos más FPS significativos. La regla debiera ser más específica y que indicase que bajo ninguna circunstancia tire a más de 350 el cacharro. No se puede olvidar que el objetivo final es que no se juegue a más de 350, que no te peguen un bolazo a más de 1.14 julios para que queda totalmente claro, ya sea porque el tipo de turno que juega con el hop al mínimo, o porque en casos raros el cacharro tira a más de 1.14J una vez regulada.
Pero eso, la culpa es de una mala matización de la norma, por lo que queda a la conciencia del jugador el bajar más su cacharro, para que cuando le cronen con el hop regulado en medio de una partida, no le de 360 y tenga que ponerse a dar explicaciones.
A un compañero le pasa en el M24 CA. lo dejamos a 540 y resulta que tras regularlo con 0.40, metemos 0.20 y al cronar da 590 FPS. Así que para evitar líos se dejó a 490 FPS al mínimo, de forma que una vez regulado da 540 FPS. De esta forma no tira nunca por encima de los 2.82J que es el máximo para un cerrojo.
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esa explicacion si la he comprobado con bolas mas pesadas como comentas tu...que con 0,20 da X y con 0,40 da mas porque tarda mas en arrancar y se produce el efecto de compresion que tu comentas...pero el labio del hop esta mas adelantado y una vez que la bola abandona la boca de la goma el aire ya se escapa por el cañon en mayor o menor medida ya que la bola no ajusta a la perfeccion
lo de jugar con el hop para pasar crono es un tema dificil....yo si paso crono lo hago quitando hop y con 0,20 que es lo mas sencillo....salvo a los sniper que hacerle quitar el hop con lo que se tarda en ajustar es una grandisima putada...y total...va a tirar a la distancia maxima del campo en cuestion...asi que tampoco hay que ponerse excesivamente quisquilloso
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Gracias a todos , vamos a modificar nuestra normativa para ajustarnos a esos 350 fps "en cualquier circunstancia" , y tendremos que tirar primero con cada replica antes de crono para asegurarnos que el hop esta al mínimo y no hace efecto alguno, en fin otro ratito mas, lastima que no encontremos un buen sistema para precintar las replicas una vez todo medido y evitar cambios "accidentales" en casa :P
Respecto a que con hop ajustado un fusil suba de fps ya me dejáis fuera de juego, ¿también vamos a tener que medir con y sin hop? :-\ , actualmente a los sniper le permitimos dos sistemas de medicion , o bajan el hop antes de pasar crono a 550 fps con 0,20 o con el hop puesto los limitamos a 520 fps (entendemos la complejidad de reajustarlo en algunos casos)
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Lo que dice cue es lo mas ajustado a la lógica y realidad. Y si lo juntamos con el límite de 330 ya seria lo propio.
Dado que los 350 son un margen de error del 5% que se decidió aplicar a los cronos que era de 346.5 pero se redondeo a 350. Que como siempre y la mentalidad de mas fps mejor pues todo dios intenta dejar el cacharro lo mas cerca de esa meta.
Recordad que en Japón se fijo el límite de 1julio por motivos legales derivados de la segunda guerra mundial.
La medición se realiza para no incumplir dicho límite.
Aquí primero se copio y luego se extrapolo como norma de seguridad.
Por otro lado retomando las cámaras preconfiguradas, ya están al mínimo si coronando al mínimo no exceden la legalidad da igual que la cacharra intrínsicamente pueda dar mas fps. Dado que no los esta dando.
Si le pudiéramos de alguna forma quitar mas hop daría mas fps? puede que si o puede que no. Pero con esa configuración no hay duda de si luego le baja el hop tendrá mas fps o no.
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me sumo a lo dicho por los compis, mi m24 da 540 con hop para 0,40 y 498 sin hop, cosas de la pdi xDDD
en los vsr ocurre lo mismo...
en los asalto pasa a veces al meter los scs...pero bueno, todo depende, puede ser que para 0,20 sea preconfigurado y para 0,28 o 0,25 la bola caiga en picado
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También depende le la cámara de hop y el nub. En una de mis cacharras, después de estar una temporada con los scs he vuelto al canutillo de goma ya que me funciona mejor con la goma que tengo actualmente. Como no tenia otro por casa, puse uno de madbull azul, que como alguno sabréis viene sobredimensionado.
Con este canutillo con 0.20 levanta las bolas y con 0,25 casi consigo el tiro tenso.
Acaso esto es una trampa? Por que si es así deberiamos prohibir las madbull azules u obligar a usar nub mas finos.
Los francos suelen tener la camara ajustada para 0.36 o 0,40g y tiran muy cerca de 550. Si le quitamos el hop no pasa crono ni uno.
Lo del hop al mínimo yo siempre lo he entendido a la hora de pasar crono para evitar que gente pasada de FPS ponga el hop casi al máximo para frenar la bola y parecer que se juega dentro de los límites.
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Lo del hop al mínimo yo siempre lo he entendido a la hora de pasar crono para evitar que gente pasada de FPS ponga el hop casi al máximo para frenar la bola y parecer que se juega dentro de los límites
exacto....no me preocupa que con el hop al minimo la bola ya vuele bien...me preocupa mas meterlo a tope para frenar de forma exagerada la bola.
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Acaso esto es una trampa? Por que si es así deberiamos prohibir las madbull azules u obligar a usar nub mas finos.
Los francos suelen tener la camara ajustada para 0.36 o 0,40g y tiran muy cerca de 550. Si le quitamos el hop no pasa crono ni uno.
eso de que no pasan el crono ni uno...como ya hemos comentado, en la gran mayoria de snipers SUBEN los fps con el hop configurado :S
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También depende le la cámara de hop y el nub. En una de mis cacharras, después de estar una temporada con los scs he vuelto al canutillo de goma ya que me funciona mejor con la goma que tengo actualmente. Como no tenia otro por casa, puse uno de madbull azul, que como alguno sabréis viene sobredimensionado.
Con este canutillo con 0.20 levanta las bolas y con 0,25 casi consigo el tiro tenso.
Acaso esto es una trampa? Por que si es así deberiamos prohibir las madbull azules u obligar a usar nub mas finos.
Los francos suelen tener la camara ajustada para 0.36 o 0,40g y tiran muy cerca de 550. Si le quitamos el hop no pasa crono ni uno.
Lo del hop al mínimo yo siempre lo he entendido a la hora de pasar crono para evitar que gente pasada de FPS ponga el hop casi al máximo para frenar la bola y parecer que se juega dentro de los límites.
Otra vez voy a poner lo mismo, muchos snipers con el hop a 0 dan 500 fps y con el hop para 0,40 están en 540, osea aun con el hop puesto siguen dentro de las normas.
Aquí preguntan por las cámaras preconfiguradas, no por la forma que tienen algunos en engañar, eso va en cada jugador, si va a malas y mete el hop al maximo para pasar crono y después juega sabiendo que va pasado, pues esa gente es la que hay que evitar.
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Y a los que con el Hop Up regulado nos da 25 fps mas, como se nos dice?
Repito, 330 fps y lleva la replica con el hop como quieras. Asi me aseguro de que hay un margen hasta el limite "verdadero" que es 350.
Mas de 330 y no juegas porque puede que lo pongas a mas de 350 ajustando o desajustando el hop.
A mi lo importante de un limite seria que los contrincantes no reciban un castigo mas elevado a X daño. Si lo vemos como una cosa ludica no deberia haber problema. Pero si jugamos al limite te arriesgas a quedarte con la replica en el coche.
Que ha pasado? pues que con las chinas a 400 y las CA y G&G tambien pasadas, se puso el limite en 350. El limite de crono! pues el real ya estaba en esos 350 despues de regulaciones. Conclusion:
-Antes el lim. real eran 350 y el de crono 330.
-Ahora el lim. Real estara por los 375 u 385, y el de crono es 350.
Y nos escandalizamos de los estadounidenses jugando a 400 fps de asalto...no veo yo que realmente vayamos tannn por detras ¿verdad?
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Hombre Hari tampoco es eso ... :S:S
Yo a los campos donde voy bajan el hop etc etc y no considero que la potencia "real" 375 ...
Antes de las chinas había potenciados igual.... así que no me trago tu "teoría" para que puedas decir: "ya lo dije yo en el post cuando salieron las chinas"
xDDD
=P
El tema no son las marcadoras, es la gente perra que las lleva :S
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Hombre Hari tampoco es eso ... :S:S
Yo a los campos donde voy bajan el hop etc etc y no considero que la potencia "real" sea 375 ...
Antes de las chinas había potenciados igual.... así que no me trago tu "teoría" para que puedas decir: "ya lo dije yo en el post cuando salieron las chinas"
xDDD
=P
El tema no son las marcadoras, es la gente perra que las lleva :S
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pues yo coincido con hari en la parte que la gran mayoría de campos actuales las potencias medias de juego son 375 fps.
No he visto yo cronos ni nada a gente con hop puesto (y presumiendo siempre que usaran bolas de 0.20...) a 340-350. A nadie de esos campos se les ha ocurrido bajarles el hop para "sorpresa", el 75% de los jugadores jugando a potencias de fusilero de 370-390 fps, y no hablo ya de los dmr que pasan a 445 con hop puesto...
luego es la demagogia de siempre, nos llevamos las manos a la cabeza porque fuera juegan a 400, cuando aquí se está jugando a potencias casi similares con nuestro consentimiento, pero nosotros lo hacemos todo perfecto ;D.
Luego lo que no entiendo es cuando leo en las normas "potencia máxima 350 fps sin hop y 0.20" cuando la realidad es que ni se baja el hop, ni se comprueba el peso de las bolas, quizá cuando ha habido un diente partido, o una bola penetrada en la piel, si se ha pasado el crono más concienzudamente, pero mientras tanto ahí está, y muchos lo sabeis, que desde hace tiempo se está jugando a 375 fps y no a 350 (que es un maldito límite, no una meta, y que 20 fps no van a ser 20 metros más, pero visto lo visto de cómo mide la gente sus distancias ::) ::) ;D, y nadie dice nada porque ante todo prima el jugar a toda costa, no vaya ser que realmente nos quedemos sin campos donde jugar porque las normas se las pasen por el arco del triunfo, pero el lunes bien que los criticamos para volver a jugar otra vez dos semanas despues...
en cuanto al hop preconfigurado, pues hecha la ley hecha la trampa, y... la norma es hop al mínimo, luego si alguien modifica los nubs, o utiliza cámaras preconfiguradas (que no creo que sea muy extenso su uso), pues es como si usara gomas de hop más blandas que tengan fugas, para bien o para mal, pero la norma es clara y sencilla, "hop al minimo", si lo está físicamente, está legal, si la bola se eleva, pues macho, ole sus webs, ha sabido jugar con la norma, los componentes físicos y todo el conjunto del hop para un peso específico, los demás no llegamos a tanto jajajajajaja XD.
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Si en los campos a los que vais la media es de 375 fps por cosas como que la gente pasa crono con bolas pesadas o con el hop up hasta las trancas el unico culpable de dicha situación es el grupo organizador por no hacer bien su trabajo a la hora de pasar crono, no hay mas...
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Si en los campos a los que vais la media es de 375 fps por cosas como que la gente pasa crono con bolas pesadas o con el hop up hasta las trancas el unico culpable de dicha situación es el grupo organizador por no hacer bien su trabajo a la hora de pasar crono, no hay mas...
yo creo que no es solo de ellos, sino también de los jugadores que sabíendolo siguen yendo, con eso les das la razón a hacerlo, porque si el campo se llena, por qué van a cambiar y arriesgarse a no ganar dinero, lo cual es su misión?
porque mira que escucho casi todas las semanas que si pasados, que si no han pasado crono, o lo han hecho con hop, no han mirado el peso de las bolas pero siguen yendo a la semana siguiente, el campo se sigue llenando,... pues una de dos, o que no se quejen, o no vayan, pero las dos cosas.... como que no, e ir con ese conocimiento es decir que estás de acuerdo con ello :D
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en mi caso personal, las pocas veces que he pasado crono, ponia las bolas el club y les hacía bajarse el hop, pero aun con esas, un hop preconfigurado te la cuela. la unica solucion es la que decia el compañero, ver si la bola cae o va recta, 2h pasando crono.... pienso yo que la gente debería pensar que juega a un juego de honor y confianza y no tener que andar con tanta tonteria...
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si con el hop al minimo y ya configurado no pasa de 350 no veo el problema...el jugador no lo va a poder poner a menos...por lo que juega en potencia...y mucho tendria que machacarse la goma para dejar de frenar la bola tanto como para que se noten los supuestos 375...a mi no me quita el sueño desde luego....me preocupan mas los que me disparan con primaria a 2 metros porque no estan pendientes de las distancias o los selectos que te tiran a 10 porque el ojimetro les falla
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son las dos cosas nelo: si se pone una norma, la cumplimos todos. si se dice 350 maximo sin hop es eso, y no 349 con hop preconfigurando, ya que ese va pasado aunque sea por 8fps. sin me llevas el preconfigurado y das 280 pues no pasa casi nada, solo que no estas cumpliendo la norma tal cual, aunque en ese caso pienso yo que no hay que ser culo duro y habría que aplicar sentido comun. pero 340?, 330? 320..? donde esta el limite para decir que un preconfigurado esta en rango? no hay manera de medir cuando daría esa replica sin hop, como el resto de jugadores que si se ciñen a la norma.
por supuesto esta lo otro que dices, pero lo uno tiene que ver con la honestidad y lo otro con ser un descerebrado o un hdp, o incluso a veces ambas.
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yo puedo molestarme en coger replica por replica, quitarle el hop y pasarle crono con mis bolas de 0,20....pero si tengo que mirar a quien se le cae la bola y a quien no...nos puede dar la mañana....ojo, que a mi no me importaria si la gente se molestase en tomarse en serio el equiparse y el pasod e crono...pero hay veces que hay que tirar de ellos
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Bueno he leido este hilo por recomendación del señor cue (gracias). Y aquí no voy ha repetir lo que opino sobre el tema, solo contaros una anecdota acontecida en el día de hoy muy curiosa y novedosa, al menos para mi:
He asistido a una concentración esta misma mañana y por un problema en mi réplica mi binomio me cedió su DMR y el cogió su sniper de cerrojo. El caso es que fuimos deprisa porque todos ya habían pasado crono y ya estaban recogiendo. Me ponen las bbs en el cargadro y 430fps (DMR) y a mi compi le pusieron bbs pero de otro ticotico diferente... 560 fps, toma castaña y habíamos pasado crono en casa (430 y 540). El caso que somos veteranos conocidos en nuestra zona y el organizador conocido también y que nos conoce, le pregunta al muchacho del crono: ¿qué bbs le has puesto?, con lo que le responde: -Marui. -Ha entonces no pasa nada puedes jugar que las marui dan 20fps+. Si esto es cierto me parece brutal la diferencia, pero me parece mucho peor que un señor organizador utilice estas artimañas para pasar crono con unas bbs para los suyos y amigos, y con otras para los que no conoce o no son de su agrado.
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Bueno he leido este hilo por recomendación del señor cue (gracias). Y aquí no voy ha repetir lo que opino sobre el tema, solo contaros una anecdota acontecida en el día de hoy muy curiosa y novedosa, al menos para mi:
He asistido a una concentración esta misma mañana y por un problema en mi réplica mi binomio me cedió su DMR y el cogió su sniper de cerrojo. El caso es que fuimos deprisa porque todos ya habían pasado crono y ya estaban recogiendo. Me ponen las bbs en el cargadro y 430fps (DMR) y a mi compi le pusieron bbs pero de otro ticotico diferente... 560 fps, toma castaña y habíamos pasado crono en casa (430 y 540). El caso que somos veteranos conocidos en nuestra zona y el organizador conocido también y que nos conoce, le pregunta al muchacho del crono: ¿qué bbs le has puesto?, con lo que le responde: -Marui. -Ha entonces no pasa nada puedes jugar que las marui dan 20fps+. Si esto es cierto me parece brutal la diferencia, pero me parece mucho peor que un señor organizador utilice estas artimañas para pasar crono con unas bbs para los suyos y amigos, y con otras para los que no conoce o no son de su agrado.
el caso es, da 20 fps mas que cual? porque todo depende de eso, puede que sea que algunas dan 20 fps de menos
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Las gyg verdes por ejemplo dan mas ya que suelen estar en 0.195g mas que en 0.20g, Las gyg blancas estan entre 0.20 y 0,205
Las bioval son las unicas que pesandolas con las bascula de precision están mas cercanas al peso anunciado.
En los cronos creo que se debería dar un margen de error, ya que ni las bolas ni los cronos son todos iguales. Con un margen de error de un 2% (1% de la bola + 1% del crono).
Depende donde juegues usaran un crono y unas bolas y las cosas son muy dispares. En mi caso he llegado a estar a 355 con crono fidragon con gyg verdes y 320 con crono guarder y gyg blancas. Biobal y mi xcortech 345 como un reloj.
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como han dicho unos post mas atrás, dejar la replica a 330 y se acabó el problema de las variaciones de peso en las bolas y de los cronos. asi si unas bolas dan menos peso la replica estará dentro del margen