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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: Kurtz en Agosto 26, 2012, 02:14:49 am
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(http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/08/neil-armstrong-nasa-apollo-archive.jpg)
Neil Alden Armstrong (1930-2012)
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D.E.P/R.I.P
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Formaba parte de un club muy selecto, de las únicas 12 personas que han pisado la Luna...
Excelente persona y mejor ingeniero según todos los que le conocían.
D.E.P.
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Su último viaje, aquel para el que todos tenemos un billete reservado.
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Muere un pionero de lo que esperemos que algun día se vuleva algo cotidiano.
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Os veo muy convencidos pero me parece demasiado raro que pudiesen llegar en los 60 y no hayan vuelto, a pesar de que dicen que AHORA sospechan que hay agua.... La mayor estafa de la historia junto con la crisis actual. A mi me parece que solo ha muerto el mayor farsante de la historia, que ha vivido muy bien a costa de una mentira
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Os veo muy convencidos pero me parece demasiado raro que pudiesen llegar en los 60 y no hayan vuelto, a pesar de que dicen que AHORA sospechan que hay agua.... La mayor estafa de la historia junto con la crisis actual. A mi me parece que solo ha muerto el mayor farsante de la historia, que ha vivido muy bien a costa de una mentira
No pruebas ni a favor ni en contra de tu afirmacion. Peores y mas dañinos farsantes han existido y existiran.
Dejemos descansar al hombre tranquilo.
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Supongo que era cuestion de tiempo la aparición de algun esceptico con el tema.
Por experiencia sé que un esceptico no puede ser convencido, que tiene que autoconvencerse de la misma manera que lo hizo la primera vez, asi que este post valdrá por lo menos para que los que no saben que creer lo tengan más claro y no caigan en el negacionismo.
Lo primero es aclarar que este partido no lo jugaremos con las normas cientificas (porque si así lo hicieramos sería abusar un poco) asi que obviaremos el asunto de la "carga de la prueba". Para el que no lo conozca basicamente lo que significa es que el que hace una afirrmación debe probarla (aportar pruebas).
Es decir, yo digo: "he llegado a la luna, y para demostrarlo he traido estas fotos, estos videos, estas muestras de roca lunar y estas facturas de lo que me he gastado en cohetes, modulos de alunizaje y combustible". Las pruebas son analizadas por la comunidad cientifica (toda la comunidad, desde Cabo Cañaveral a Baikonur) y si nadie detecta ninguna fisura se dan por buenas y ya está. Enhorabuena, has probado que has ido a la luna más alla de cualquier duda.
Si ahora alguien afirma que realmente ese tipo es un estafador y que no ha ido realmente a la luna, la cosa no cambia. La carga de la prueba es la misma en ambos casos y deberá usted demostrarme (oiga, demostrar, no a mi me parece que, yo creo que...no, no, no, DEMOSTRAR cientificamente) que las fotos y videos están trucados, detallando como, donde y quien, como se pueden sintetizar esas rocas, como pueden engañar al carbono 14, siendo más antiguas que cualquiera de las halladas en la tierra y formadas en condiciones de baja atraccion gravitatoria, debera mostrar un auditoria que explique donde realmente fue la pasta que presuntamente se gastó en modulos, cohetes y combustible...
Como todo esto no es posible por las limitaciones de los negacionistas (entre los que desgraciadamente no se encuentra ningún cientifico) nos conformaremos con falsar los argumentos que nos aportan a medida que vayan surgiendo. Empecemos.
me parece demasiado raro que pudiesen llegar en los 60 y no hayan vuelto
Esto, realmente, no es ni un argumento. Es como dudar de la existencia de los autogiros porque hace muchos años que no se fabrican. Hubo seis misiones tripuladas a la luna, la ultima de ellas el Apollo 17 en diciembre de 1972. El contexto en el que se produce la "carrera a la luna" es muy diferente al actual y responde basicamente al antagonismo de los dos bloques de la guerra fria. Como tantas otras veces a lo largo de la historia lo que impulsó el progreso tecnologico fue una voluntad politica con afan propagandistico. Una vez conseguido el objetivo propagandistico la voluntad politica desaparecio. Por decirlo prosaicamente, el retorno de la inversion en prestigio no compensaba la inversion economica. Mas aun cuando la URSS se revelo incapaz de igualar el logro por sus crónicos problemas de seguridad.
Que mas se podia hacer el la luna? pues con el nivel de compromiso politico exietente poco más. Para experimentos en baja gravedad no hace falta ir hasta alli y con 320 kilos de roca lunar hay bastante para experimentar. Lo de la base lunar es una bonita utopia, tan cara y arriesgada que no merecia la pena. Además, el nivel de desarrollo actual de la robotica hace innecesario el desplazarse personalemente, como se ha visto en Marte (que tambien será mentira, rodado todo el Arkansas) siendo mucho más barato, seguro y "simple" enviar a un sosias de Johnny-5
a pesar de que dicen que AHORA sospechan que hay agua
A ver. Estos señores alunizaron en Mare Tranquilitatis, muy cerca del ecuador lunar (desde nuestra pespectiva). Como si aterrizas en aterrizaras en México. Evidentemente a esa latitud los rastros de agua son inexistentes porque el agua liquida se descompone bajo la luz solar y por la baja gravedad se pierde en el espacio sideral. Ahora, y solo ahora se cuasi-demostrado que quizas haya agua en estado solido (conocida mundialmente como HIELO) en los polos, en algunos crateres en los que nunca incide el sol, y solo ha sido posible porque el nivel de tecnologia actual ha permitido birguerias como el Chandrayaan-1 y el LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter) que dotados con tecnologia punta pueden detectar esas cosas (por cierto, la camara del LRO, la LROC, ha hecho unas bonitas fotos en su orbita alrededor de la luna de los lugares de alunizaje, donde se ven los modulos y demás...aunque seguro que son mentira y estan manipuladas)
En 1969 no habia nada de eso. Se conjeturaba la existencia de agua, pero era inviable mandar a unos payos alli a buscarla, más que nada porque no sabrian por donde empezar y la luna no es como para darse un garbeo de unos miles de kilometros buscando algo que ni siquiera sabes si esta alli.
Bueno. Ya vale de rollo que me emociono. Espero ansioso los comentarios y otros argumentos ,como por ejemplo el de la bandera (grande entre los grandes), el de la inexistencia de estrellas, las sombras confluyentes, aonde esta la camara?, el polvo lunar que flota poco, los rayos cosmicos y (mi favorito) ¿alguien cree realmente que con la tecnología de finales de los 60, con ordenadores con menos potencia que una calculadora, con astronautas que llevaban cuadernos y lápices para hacer los cálculos se podían enviar hombres a la luna y devolverlos seguros a la Tierra?
Saludos
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bueno, mas raro es todavia que unos pavos se pusiesen a inventar aviones y se tirasen a volar uniendo palos y telas...
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jaja yo tengo el documental del national geographic!!!! y argumenta varias cosas que defiende kurtz!!!!
por cierto descanse en paz uno de los pioneros en crear sueños y metas para las generaciones que fueron despues!!!!
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yo creo que el problema de tanto escepticismo, es que si que llegaron realmente a la luna, claro.
Pero seguramente, luego algunas de las fotos o imágenes fueron creadas en estudios... pero vamos, esto no es nuevo.
vease la hizada de la bandera de iwo jima,
o la hizada de la bandera tras la toma de berlin... son fotos que se repitieron con la calma, para reflejar "mejor" algo que paso ??? :-\
yo esto lo digo desde el total desconocimiento... pero me imagino, que a saber las fotos que se hicieron en la luna, con las camaras que tenian y con los conocimientos de fotografia que tuvieran...
vamos solo me imagino, cuando le dejo la camara a alguien para que me haga una foto... y no valen ni el 99% porque son todas una mierda.. o no vale ninguna...
El caso, estoy seguro de que llegaron a la luna, pero dudo que todas las imágenes que se difundieron sean reales, y no fueran mas que pura propaganda.
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Os veo muy convencidos pero me parece demasiado raro que pudiesen llegar en los 60 y no hayan vuelto, a pesar de que dicen que AHORA sospechan que hay agua.... La mayor estafa de la historia junto con la crisis actual. A mi me parece que solo ha muerto el mayor farsante de la historia, que ha vivido muy bien a costa de una mentira
Por dios... Vaya tontería... Hay pruebas mas que suficientes de que si se ha llegado a la luna, además como dijeron los de la NASA en el proyecto apollo participaron miles de personas, no crees que si hubiera sido mentira no habría saltado la liebre?
yo creo que el problema de tanto escepticismo, es que si que llegaron realmente a la luna, claro.
Pero seguramente, luego algunas de las fotos o imágenes fueron creadas en estudios... pero vamos, esto no es nuevo.
vease la hizada de la bandera de iwo jima,
o la hizada de la bandera tras la toma de berlin... son fotos que se repitieron con la calma, para reflejar "mejor" algo que paso ??? :-\
yo esto lo digo desde el total desconocimiento... pero me imagino, que a saber las fotos que se hicieron en la luna, con las camaras que tenian y con los conocimientos de fotografia que tuvieran...
vamos solo me imagino, cuando le dejo la camara a alguien para que me haga una foto... y no valen ni el 99% porque son todas una mierda.. o no vale ninguna...
El caso, estoy seguro de que llegaron a la luna, pero dudo que todas las imágenes que se difundieron sean reales, y no fueran mas que pura propaganda.
La bandera de iwo jima no fue un montaje simplemente que fue la foto de la segunda bandera que se puso porque la primera quiso quedarse la un general.
Pero tu crees que los que fueron a la luna eran unos catetos? Eran lo mejor de lo mejor de estados unidos, les enseñaron a sacar fotos como profesionales, es mas en las ultimas misiones apollo estaban ultra preparados en geología para poder coger las piedras necesarias que aportaran la mayor información sobre el origen de la luna.
Cuando me entere de la muerte de niel armstrong se me hizo un nudo en el estomago al pensar que dentro de poco no quedarían hombres vivos que hayan pisado la luna, pero es verdad que de la luna poco podemos sacar ya, prefiero que se Gates el dinero en ir a Marte que en volver a la luna.
Pd: "el universo esta lleno de planetas cementerios de civilizaciones que pensaron que era mejor gastarse el dinero en otras cosas que no sean la exploración espacial"
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Imprescindible el falso documental "Operación Luna" http://www.filmaffinity.com/es/film689975.html Un golpe bajo y con muy mala leche a toda la conspiranoia lunar.
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Que nostalgia.... aun quedan conspiradores lunares por ahi sueltos.... jijijijijiji
Pero si todo el mundo sabe que todo el tinglado ese de las fotos se rodó y fotografió en Almeria por la noche! Y no me hagais hablar del curiosity! como coño va a mandar fotos de marte??? es que hay wifi o internet alli???? Vengaaa yaaaaa, pero si el trasto ese nisiquiera tiene wasap!!! a quien quieren engañar????
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como coño va a mandar fotos de marte??? es que hay wifi o internet alli???? Vengaaa yaaaaa, pero si el trasto ese nisiquiera tiene wasap!!! a quien quieren engañar????
¿Lo de curiosity es coña no? ;)
http://www.xatakaon.com/tic/de-marte-a-la-tierra-como-se-comunica-curiosity-con-nosotros (http://www.xatakaon.com/tic/de-marte-a-la-tierra-como-se-comunica-curiosity-con-nosotros)
Como curiosidad para los que nos gustan estos temas
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Si con solo apuntar un láser con cierta frecuencia y con unas coordenadas exactas, precisamente en el Mar de la Tranquilidad, obtienes respuesta, y con eso medismo la distancia media Tierra-Luna, ya que fue uno de los experimentos del Apolo 11, el de montar unos sistemas de espejos para hacer mediciones con láser...
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Por lo que recuerdo de la ultima vez que revisioné la serie 'Cosmos', creo que ese esperimento buscaba ver posible efectos en la luna latentes del choque de un meteorito registrado en 1178.
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Si con solo apuntar un láser con cierta frecuencia y con unas coordenadas exactas, precisamente en el Mar de la Tranquilidad, obtienes respuesta, y con eso medismo la distancia media Tierra-Luna, ya que fue uno de los experimentos del Apolo 11, el de montar unos sistemas de espejos para hacer mediciones con láser...
Eres una mamona. Me guardaba lo de los LR3 para el siguiente conspiranoico ;D
El proceso es simple.
- Vaya a su radiotelescopio de cabecera o al que este de guardia.
- Coja numero.
- Cuando le toque solicite que envie un haz de laser a las coordenadas 0,67337º N, - 23,47293º E de la superficie lunar
- Observe, asombrado, como el haz rebota en la luna y le devuelve la señal (muy debil, eso si, pero registrable).
- Reformule su teoria de la conspiracion para encajar este hecho y siga con su vida como si nada.
No se acojone. Este experimento se lleva haciendo desde hace 40 años, justo desde que la mision Apollo 11 dejo los LRRR (Laser Ranging Retro-Reflector), o LR3 para los amigos de la familia, con el objeto de medir con precisión la distancia de la tierra a la luna.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg/593px-Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg)
Luego posteo algo sobre las fotos que se tomaron (o no) en la luna...
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Respecto a lo que he comentado, que he buscado algo...
La luna sigue oscilando ligeramente en la actualidad, debido a este impacto, como se ha podido comprobar mediante el uso del láser y unos pequeños reflectores instalados por la tripulación de las misiones Apolo.
http://sobreinglaterra.com/2012/07/13/gervasio-de-canterbury-y-el-meteorito-en-la-luna/
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no digo que sean unos catetos
Os veo muy convencidos pero me parece demasiado raro que pudiesen llegar en los 60 y no hayan vuelto, a pesar de que dicen que AHORA sospechan que hay agua.... La mayor estafa de la historia junto con la crisis actual. A mi me parece que solo ha muerto el mayor farsante de la historia, que ha vivido muy bien a costa de una mentira
Por dios... Vaya tontería... Hay pruebas mas que suficientes de que si se ha llegado a la luna, además como dijeron los de la NASA en el proyecto apollo participaron miles de personas, no crees que si hubiera sido mentira no habría saltado la liebre?
yo creo que el problema de tanto escepticismo, es que si que llegaron realmente a la luna, claro.
Pero seguramente, luego algunas de las fotos o imágenes fueron creadas en estudios... pero vamos, esto no es nuevo.
vease la hizada de la bandera de iwo jima,
o la hizada de la bandera tras la toma de berlin... son fotos que se repitieron con la calma, para reflejar "mejor" algo que paso ??? :-\
yo esto lo digo desde el total desconocimiento... pero me imagino, que a saber las fotos que se hicieron en la luna, con las camaras que tenian y con los conocimientos de fotografia que tuvieran...
vamos solo me imagino, cuando le dejo la camara a alguien para que me haga una foto... y no valen ni el 99% porque son todas una mierda.. o no vale ninguna...
El caso, estoy seguro de que llegaron a la luna, pero dudo que todas las imágenes que se difundieron sean reales, y no fueran mas que pura propaganda.
La bandera de iwo jima no fue un montaje simplemente que fue la foto de la segunda bandera que se puso porque la primera quiso quedarse la un general.
Pero tu crees que los que fueron a la luna eran unos catetos? Eran lo mejor de lo mejor de estados unidos, les enseñaron a sacar fotos como profesionales, es mas en las ultimas misiones apollo estaban ultra preparados en geología para poder coger las piedras necesarias que aportaran la mayor información sobre el origen de la luna.
Cuando me entere de la muerte de niel armstrong se me hizo un nudo en el estomago al pensar que dentro de poco no quedarían hombres vivos que hayan pisado la luna, pero es verdad que de la luna poco podemos sacar ya, prefiero que se Gates el dinero en ir a Marte que en volver a la luna.
Pd: "el universo esta lleno de planetas cementerios de civilizaciones que pensaron que era mejor gastarse el dinero en otras cosas que no sean la exploración espacial"
no digo que sean unos catetos, digo que alomejor las fotos no era n tan buenas como esperaban, ya que era la primera vez que se hacian fotos desde la superficie lunar... a saber como reaccionaron las camaras o yo que se.
y lo de iwo jima, me da igual igual que ese ejemplo hay miles, ademas, la segunda foto esta mucho mas "bonita" creo que se entiende lo que quiero transmitir.
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Respecto a lo que he comentado, que he buscado algo...
La luna sigue oscilando ligeramente en la actualidad, debido a este impacto, como se ha podido comprobar mediante el uso del láser y unos pequeños reflectores instalados por la tripulación de las misiones Apolo.
http://sobreinglaterra.com/2012/07/13/gervasio-de-canterbury-y-el-meteorito-en-la-luna/
Precisamente lo que viene a decir ese artículo es que la oscilación de la luna se conoce gracias a los láseres y los LR3, es decir,que ya que pueden medir la distancia de la Tierra a a la Luna pueden calcular las oscilaciones. No es que los espejos estuvieran para comprobar lo dle meteorito, sino lo otro, y mediante lo otro lo del meteorito (vaya lio ¿eh?).
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Si con solo apuntar un láser con cierta frecuencia y con unas coordenadas exactas, precisamente en el Mar de la Tranquilidad, obtienes respuesta, y con eso medismo la distancia media Tierra-Luna, ya que fue uno de los experimentos del Apolo 11, el de montar unos sistemas de espejos para hacer mediciones con láser...
Eres una mamona. Me guardaba lo de los LR3 para el siguiente conspiranoico ;D
El proceso es simple.
- Vaya a su radiotelescopio de cabecera o al que este de guardia.
- Coja numero.
- Cuando le toque solicite que envie un haz de laser a las coordenadas 0,67337º N, - 23,47293º E de la superficie lunar
- Observe, asombrado, como el haz rebota en la luna y le devuelve la señal (muy debil, eso si, pero registrable).
- Reformule su teoria de la conspiracion para encajar este hecho y siga con su vida como si nada.
No se acojone. Este experimento se lleva haciendo desde hace 40 años, justo desde que la mision Apollo 11 dejo los LRRR (Laser Ranging Retro-Reflector), o LR3 para los amigos de la familia, con el objeto de medir con precisión la distancia de la tierra a la luna.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg/593px-Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg)
Luego posteo algo sobre las fotos que se tomaron (o no) en la luna...
DIN DIN DIN...a mamarla! :=
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Sea como sea...ha caído uno de los grandes... astronauta, trompetista por vocación y ciclista en su tiempo libre (con 7 tours ganados a sus espaldas).
Tonterías aparte. Descanse en paz este señor que en cuerpo nos abandona pero en recuerdo perdurará en todos los libros de historia.
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como coño va a mandar fotos de marte??? es que hay wifi o internet alli???? Vengaaa yaaaaa, pero si el trasto ese nisiquiera tiene wasap!!! a quien quieren engañar????
¿Lo de curiosity es coña no? ;)
http://www.xatakaon.com/tic/de-marte-a-la-tierra-como-se-comunica-curiosity-con-nosotros (http://www.xatakaon.com/tic/de-marte-a-la-tierra-como-se-comunica-curiosity-con-nosotros)
Como curiosidad para los que nos gustan estos temas
Que no me convences!! Y la TDT??? Llega a marte?? Yo si no puedo ver el Salvame no me voy para alla!!
PD: evidentemente estaba de cachondeo xdd. De echo, la eficacia del DSN, esta mas que demostrada con las sondas voyager, que siguen recibiendo y mandando datos, y la primera salio hace bien poquito de nuestro sistema solar... Total nada.
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Esta muy claro como se llego a la luna.........
http://www.youtube.com/watch?v=8VfveeVQiy4
JAJAJAJAJA
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Bueno. Ya vale de rollo que me emociono. Espero ansioso los comentarios y otros argumentos ,como por ejemplo el de la bandera (grande entre los grandes), el de la inexistencia de estrellas, las sombras confluyentes, aonde esta la camara?, el polvo lunar que flota poco, los rayos cosmicos y (mi favorito) ¿alguien cree realmente que con la tecnología de finales de los 60, con ordenadores con menos potencia que una calculadora, con astronautas que llevaban cuadernos y lápices para hacer los cálculos se podían enviar hombres a la luna y devolverlos seguros a la Tierra?
Saludos
Te has olvidado el mejor de todos: ¿quién grabó con la cámara el despegue del Apolo XVII?
http://www.youtube.com/watch?v=cOdzhQS_MMw
XDDDDDDDD
Brillante la explicación, pero casi casi la mejor prueba de todas es que los rusos, en plena carrera por la Luna, no sólo NO lo negaron sino que abandonaron todo intento por llegar.
En fin... mi homenaje al Dr. Armstrong. Sit Tibi Lunae Levis.
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Menos conspiraciones y mas ciencia... :=
Descanse en paz mr.Armstrong ,abriste el camino de un sueño y ahora muchos seguirán ahondando en él.
Todo un héroe de nuestro tiempo.
Ojalá nunca se acabe el ansia de conocer y explorar del ser humano.
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.- Papá, papá, ¿Que está mas lejos la Luna o Valencia?
.- Hijo mío, ¿tu ves Valencia desde tu ventana.....?
Coñas aparte, acostumbrados como estamos a que los americanos nos engañen como a chinos, no cierro la posibilidad a que las fotos y los videos fueran recreados o retocados; (hay que tener en cuenta el momento de la guerra fría, donde los americanos y los rusos jugaban al gato y al ratón en cuanto a la carrera espacial; y era primordial el efecto mediático); pero si creo a pie juntillas que llegaron.