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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Tercero en Junio 09, 2012, 10:03:02 am
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Pues eso, como buscador de la verdad que soy, me gustaria saber porque se juega "oficialmente" con 350fps y no con 330 o 370? Es algo que me gustaria saber. Supongo que me respondereis por precaucion, pero he visto gente disparada por 370fps a una distancia corta y si, hace daño, pero es basicamente lo mismo, no?
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(http://img140.imageshack.us/img140/6664/profetacopia.jpg)
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supongo que te responderán mejor otros, pero yo puedo adelantarte.
- Que se hace por medidas de seguridad, ya que los impactos a corta distancia fortuitos son muy elevados, y por lo tanto, siempre hay que poner un límite a las potencias.
- En realidad, no son 350, son 330, pero se deja 20 fps de margen por culpa de las diferencias de mediciones entre crono y crono, así como otros factores. Por eso, en los campos serios, jugar con 351 fps con el hop al mínimo y bolas de 0.20 significará que tu réplica se irá al maletero.
- Si alguien que has visto ha disparado a 370 fps, seguramente ya tenga el hop regulado, por lo que su potencia real si ha usado bolas de 0.20 será de casi 400 fps.
- Si, la diferencia se nota en 50 fps.
- Si se sube la potencia de fusilero, se hace en todas, para poder mantener una lógica de roles. Significaría que entonces los tiradores selectos estarían casi en 500 fps, y los francotiradores a 600 fps. Se puede aumentar la distancia de seguridad, se podría revisar el uso de máscaras como obligatorias, pero lo que no se puede solucionar es que un jugador te dispare a 2 metros a la oreja, por lo que a mayor potencia, mayor posibilidad de daño "crítico" (bolas incrustadas, dientes rotos, etc).
- Las potencias es como todo en esta sociedad, evoluciona junto al airsoft, ahora se tienen elementos de seguridad que antes no se tenían, y calidades de protección que antes era sencillas. Antes las potencias estaban en muchos sitios a 300 fps, al igual que las pistolas. Ahora las pistolas por ejemplo son 330 y se juega a 5 metros o incluso a distancia cero porque se entiende que a esa distancia o lo haces aposta, o lo haces aposta, para impactar a un jugador en la cara.
Piercing58, no seas cabrón jajajajajajjaja
- Mayor potencia no significa mayor diversión, y sin embargo significa más posibilidades de accidentes. El airsoft no es una competición, es diversión, y para divertirse no hace falta marcar al contrario como ganado, ni verle un dedo inchado del tamaño de un chorizo.
- Es como todo, al final, subes un poco, si juegas a 350, por qué no a 400, y así aprovechar las potencias de salida de las chinas. Luego lo subirías a 450 para aprovechar los upgrades de esas chinas, y así constantemente, como todo en esta vida, hasta que luego alguien se lamenta y no hay vuelta atrás. Por eso se hace con firmeza, para no caer en "es que solo es 1 fps", porque el otro podrá decir "sólo son 2 fps".
- Hay una gran cantidad de campos, a falta de unificación de normas, hay campos que si admiten los 400 fps, lo cual tienen todo el derecho a hacerlo y no por eso están equivocados. Sin embargo, otros campos sólo admiten 300 fps. 350 fps es una "generalización estandar" a la cual se ha llegado con mayor o menor consenso por parte de una gran cantidad de jugadores y clubes, entendiendo todo lo anteriormente expuesto.
Ya digo, seguramente habrá jugadores en este foro u otros que te explicarán mil veces mejor que yo el por qué, este es mi punto de vista :D
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Pues eso, como buscador de la verdad que soy, me gustaria saber porque se juega "oficialmente" con 350fps y no con 330 o 370? Es algo que me gustaria saber. Supongo que me respondereis por precaucion, pero he visto gente disparada por 370fps a una distancia corta y si, hace daño, pero es basicamente lo mismo, no?
Prácticamente nunca posteo en AM, pero, cuando veo a una persona hacer una pregunta comprensible y que no se la responden me dan ganas de pasar del AirSoft. Es verdad que en realidad esta pregunta se tendría que hacer en tu asociación o club y no en un foro ajeno, intentare responderte:
El AirSoft llego a España a mediados de los 90 y en aquel tiempo casi todo lo que llegaba era de Japón por ser el país de origen del AirSoft, y en el cual las Toy Gun AirSoft no podían tener más de 1j de potencia lo que traducido es lo siguiente:
Una BB de 5,95mm de un peso de 0,20g a una velocidad inicial de 100m/s en la baca del cañón teóricamente da una potencia de trasmisión de 1j.
Pero en la práctica el limite de potencia es, eso el limite , no la potencia de juego, que en Japón ronda entre los 280fps (85m/s +o-) y los 310fps (91m/s +o-), el problema es que como siempre la gente al potenciar sus AEG,s se pasaban del limite de los 330fps (los 100m/s) por lo que con el paso del tiempo el limite paso a ser 330fps+20fps de margen (los mal llamados 350fps).
Esto es debido a que en España la actividad del AirSoft no existe y por tanto al no estar regularizada, esto permitió “libertad creativa” como son por ejemplo los roles de juego (una copia del mundo de los videojuegos).
Para terminar no es cierto que 330/340/350fps sea igual a 370fps lo que si es cierto es que en los países donde la actividad si esta regularizada para bien o mal, hay un limite de potencia marcado por ley que hace que todos los jugadores en teoría estén a la par y por tanta acostumbrados a unas normal de juego, comportamiento y seguridad +o-- iguales. Ejemplo:
Si yo llevo mi AEG a 337/341fps y tengo una distancia de seguridad de 5m los cuales me permiten disparar a partes protegidas con seguridad de no hacer daño, tu amigo a 370fps +o- tendría que extremar más si cabe la seguridad y tener una distancia de seguridad mayor (10m por ejemplo) empeorando la posibilidad de apuntar, lo que significa que si no se esta acostumbrado a esas potencias uno de los dos se acerque más de lo debido y haya un accidente. En definitiva: Si todos vamos a la misma potencia y con las mismas normas las posibilidades de un error son bajas, pero si se va contracorriente te tendrán problemas por todos lados (desde incompatibilidades de juego a accidentes de gravedad).
NP: Un consejo, a menos que tu amigo juegue en Portugal o Francia, dile que cambie el muelle.
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Prácticamente nunca posteo en AM, pero, cuando veo a una persona hacer una pregunta comprensible y que no se la responden me dan ganas de pasar del AirSoft. Es verdad que en realidad esta pregunta se tendría que hacer en tu asociación o club y no en un foro ajeno, intentare responderte:
por qué dices esto?
ha publicado un post hoy a las 10:03, y ha recibido respuesta hoy a las 10:19, mejor o peor, ya dije que era mi punto de vista, pero la ha recibido, y la respuesta de pircing58, es porque tiene que dejar de salir de noche que le sienta mal jajajajaja, no hay que buscarle más vuelta, porque seguramente él habrá visto mil post donde lo único que se haga es cuestionar las potencias a la baja para pedir subirlas (como fue en su día querer poner el barret a 700 simplemente porque era grande, por ejemplo, y hace poco hemos salido del tema de.. menores no, era otro cíclico como le llaman aquí, ah, que son juguetes).
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Esto es debido a que en España la actividad del AirSoft no existe y por tanto al no estar regularizada, esto permitió “libertad creativa” como son por ejemplo los roles de juego (una copia del mundo de los videojuegos).
Jurl, y yo que pensaba que lo de los roles era porque habían inventado marcadoras para poder practicarlos, con los ejércitos de verdad...
Al resto, hay por ahí unos bonitos estudios diciendo que la "potencia máxima" que toleraba la piel antes de producirse un daño, era de 1J... que eso son 328fps... esa es uno de los principales motivos por lo de los 350fps...
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Piercing58, no seas cabrón jajajajajajjaja
Yo he puesto la ardilla porque Kurtz hasta las 17:00 al menos, no se despertará... ;D ;D ;D
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Más o menos ya está explicado, tampoco hay que darle más vueltas.
De todos modos los 350 es el estándar en la mayor parte de campos de juego, lo que no quita que haya gente que juega a más o menos potencia. Lo de los 350 es una norma para equilibrar y supuestamente para evitar accidentes.
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Atrás quedaron los tiempos en los que 330 era la potencia máxima y a la que casi nadie llegaba (280-300). El que iba a 350 era un titán del Olimpo.
Y entonces vino uno y dijo: venga, que a 350 tampoco se nota tanto que duele algo más que a 330.
Hoy ha venido otro y dice: a 370 tampoco se nota tanto que duele algo más que a 350.
Un día estaremos: oye, que a 1020 tampoco se nota tanto que duele algo más que a 1000.
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El otro día recibí un bolazo fortuito un poco más cerca de la cuenta de una réplica que pasada por crono daba menos de 340 y creerme que depués de un mes aun llevo una bonita marca en la piel y del daño que me hizo ya ni hablo, de todas formas no fue en la cara ni muchos menos en la boca..... := A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Un saludo.
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Claro, es que si comenzamos a aplicar lo de 370 es lo mismo qeu 350, por la misma regla de tres 390 es lo mismo que 370, y por lo tanto lo mismo que 350. Así suma y sigue hasta que nos tiremos con calibres 50, porque total... un poco más...
Por otro lado, si se sube el fusilero, hadrá que subir las demás, porque si no nos estamos cargando los diferentes rolles de juego.
Lo típico del equipo de... nosotros jugamos con chinacas de serie y que dean lo que sea. Es un juego con un solo roll de juego, todos DMR de apoyo :)
Lo cachondo es cuanto te explican que no las bajan porque eso cuesta dinero, pero te partes cuando te enteras que si se compran una que da 330.. entonces si que se gastan pasta para subirla... es que es para partirse :D
Estas potencias que usamos están sacadas de estudios que relaccionan lesiones, con julios con distancias de disparo.
Por eso que no están sacadas de la manda como muchos se piensan.
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El airsoft de Japón?, que vaaah ;D, esos sólo saben hacer "quimonos y mangas"; el airchó es 100% made in USA :P, desarrollado inicialmente para que los USMC pudieran hacer entrenamientos realistas. :!
P.D. No es broma, hay gente que va contando eso de los USMC por ahí, una vez uno me dijo, "conoces los orígenes del airsoft", y posteriormente me soltó ese rollo. ???
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Jejejeje que triste... hay gente que piensa que leer es de idiotas :D
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Prácticamente nunca posteo en AM, pero, cuando veo a una persona hacer una pregunta comprensible y que no se la responden me dan ganas de pasar del AirSoft.
Mira, el airsoft ya tiene indignados....... vamos derribando barreras.
En realidad la pregunta aunque comprensible está más que respondida en el foro, en sus chichetas y en los que han venido diciendo que su replica a 350 no llegaba lejos y por que no dejaban jugar a 400 para poder llegar más lejos, con la consecuente respuesta de los más experimentados demostrando que no se trata de fps, si no de otros factores.
En definitiva, como bien han dicho, el límite busca el equilibrio entre el mínimo daño y la mayor diversión posible.
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- En realidad, no son 350, son 330, pero se deja 20 fps de margen por culpa de las diferencias de mediciones entre crono y crono, así como otros factores. Por eso, en los campos serios, jugar con 351 fps con el hop al mínimo y bolas de 0.20 significará que tu réplica se irá al maletero.
Esto es así en las normas de la federación catalana, pero por ejemplo aquí en Airsoft Madrid el limite es 350 sin margen de error.
No se si mas gente además de los catalanes usan el mismo método de 20 fps de error.
A todo esto el mayor problema de subir los fps es la energía, que la subida de energía es exponencial no lineal.
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- Si se sube la potencia de fusilero, se hace en todas, para poder mantener una lógica de roles. Significaría que entonces los tiradores selectos estarían casi en 500 fps, y los francotiradores a 600 fps. Se puede aumentar la distancia de seguridad, se podría revisar el uso de máscaras como obligatorias, pero lo que no se puede solucionar es que un jugador te dispare a 2 metros a la oreja, por lo que a mayor potencia, mayor posibilidad de daño "crítico" (bolas incrustadas, dientes rotos, etc).
Totalmente de acuerdo, el tema potencias no es solo por seguridad, que también. Es un tema roles. Debe haber limitaciones que justifiquen el sacrificio de ciertos roles especializados. Sobre los que se establecen a su vez otra serie de limitaciones para que no se conviertan en combos ventajistas. Y como alguien de apoyo, un selecto o un sniper deben tener más energía que un fusilero, no se debe ni intentar situar en energía al fusilero en un punto máximo de causa de dolor al resto de jugadores. Porque entonces el daño que pueden casar los otros roles, necesariamente situados en un nivel superior, iba a ser más que excesivo. Ya que para producir 50 fps más, la energía necesaria es cada vez mucho mayor.
La elección de potencias, termina siendo un acuerdo basado en la experiencia, y reforzado por la copia entre grupos.
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- En realidad, no son 350, son 330, pero se deja 20 fps de margen por culpa de las diferencias de mediciones entre crono y crono, así como otros factores. Por eso, en los campos serios, jugar con 351 fps con el hop al mínimo y bolas de 0.20 significará que tu réplica se irá al maletero.
Esto es así en las normas de la federación catalana, pero por ejemplo aquí en Airsoft Madrid el limite es 350 sin margen de error.
No se si mas gente además de los catalanes usan el mismo método de 20 fps de error.
A todo esto el mayor problema de subir los fps es la energía, que la subida de energía es exponencial no lineal.
tienes razón, pero vamos, ya he dicho que era opinión personal jajajajajajaja, e intentaba explicar más o menos que por qué 351 fps estás en la calle, y las diferentes medidas que hay entre crono y crono XD.
En el fondo, será que unos usen 20 fps de margen, otros 0 fps de margen, los dos dicen que con 351 fps no puedes jugar y punto ;D
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Prácticamente nunca posteo en AM, pero, cuando veo a una persona hacer una pregunta comprensible y que no se la responden me dan ganas de pasar del AirSoft. Es verdad que en realidad esta pregunta se tendría que hacer en tu asociación o club y no en un foro ajeno, intentare responderte:
por qué dices esto?
ha publicado un post hoy a las 10:03, y ha recibido respuesta hoy a las 10:19, mejor o peor, ya dije que era mi punto de vista, pero la ha recibido, y la respuesta de pircing58, es porque tiene que dejar de salir de noche que le sienta mal jajajajaja, no hay que buscarle más vuelta, porque seguramente él habrá visto mil post donde lo único que se haga es cuestionar las potencias a la baja para pedir subirlas (como fue en su día querer poner el barret a 700 simplemente porque era grande, por ejemplo, y hace poco hemos salido del tema de.. menores no, era otro cíclico como le llaman aquí, ah, que son juguetes).
Deybit, no lo puse por ti, si no por la foto de Piercing58. A mi parecer la pregunta de Tercero es una duda +o razonable, que no esta encaminada a cuestionar nada, solo saber el “por que” de algo.
NP: Perdoname.
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no pasa nada y no creo que haya nada que perdonar, ya pasó XD, me suponia que era por él, pero he preferido cortar el tema de buen rollete, y dar una explicación de paso ;)
de todas formas, espero que tanto al compañero como a alguien más le haya quedado más o menos claro el por qué de esas potencias.
Yo me quedo con el apunte que no sabía sobre que la piel humana soportaba bien hasta 1 julio de potencia, esa no me la sabia :)
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Bueno sin ánimo de crear polémica. Eso de que la piel humana soporta 1j antes de romperse, no es algo muy serio que digamos (repito sin animo de crear polémica). Una aguja no necesita 1j para romper la piel y un ladrillo que te de canto a 1j no romperá la piel por el hecho de que el peso se reparte sobre la superficie de contactó. Me imagino que si hay un estudio serio sobre el tema (yo no lo se) será algo más complejo de lo que nos pensamos.
Hasta donde yo se lo del 1j de potencia en las normas de juguetes como la Japonesa o la Italiana se debe a que es un limite legal para considerar el paso entre categorías, como por ejemplo las series para niños pequeños en AirSoft Japonés no pueden superar el 0.5j. Me refiero a las LPEG,s tipo Boys y Pocket.
NP: El día en que mucha gente nueva vea como yo volar una paleta a 2/2.5m de distancias con 270280fps, comprenderán la importancia de las normas de juego, seguridad y comportamiento, es más me parece que muchas veces a los que dicen “esto da igual" o “aquello sobra” en cuanto a la seguridad, no son más que inconscientes de lo que tienen en las manos.
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creo y digo creo, por lo que he entendido, que 1 julio es para las bolas de 6mm, porque por supuesto no es lo mismo un ladrillo que una aguja jajajajaja (menos mal).
y si, es lo que vengo diciendo siempre, diversión no es sinónimo de tener más potencia, sino de saber, querer y disfrutar jugando.
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Eso del Julio yo tampoco me lo creo mucho, pero bueno... Leyendas urbanas, creo yo...
De todos modos, habrá gente a la que le guste jugar a 350 y a la que le guste jugar a menos, o a más. A mi me da igual, si voy a una partida mis réplicas van adaptadas a ella. No me importa jugar a más de 350, siempre que la gente tenga cabeza, y si me llevo un bolazo más gordo, pues me fastidio. En taekwondo se parten más la cara que aquí, eso seguro... Se deben pegar con más de un julio... X-DDDD Y cuando juego en AM, pues mi M4 a 310 fps...
Son apreciaciones. A mí me gusta jugar con chicha para tener más alcance y me gusta que no haya muerto de voz porque especialmente en CQB estropea todo el juego, para eso estarían las secundarias, para no hacerse daño.
No quiero polemizar, que alguno seguro que se tira de los pelos, simplemente es una opinión y como me justa a mi jugar.
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una bola con buen vuelo, puede llegar a 50 metros de alcanze efectivo, y con tan solo 300 fps de salida,
y otra que de salida tenga 351 fps y que no tenga un vuelo tan bueno, no llegará a los 30 metros de alcance efectivo,
el problema es que en la primera se la ve venir y el objetivo podrá hacer el efecto matrix, osease, esquivar la bola.
entonces lo que se busca es que se tenga mayor velocidad para que no se las vea venir, esto hablando de velocidad,
en cuestión de potencia, está claro que exponencialmente hará mas daño una bola a 351 que una a 300, y lo que nosotros buscamos es la diversión sin tener que sufrir percances por potencias exageradas
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Eso del Julio yo tampoco me lo creo mucho, pero bueno... Leyendas urbanas, creo yo...
De todos modos, habrá gente a la que le guste jugar a 350 y a la que le guste jugar a menos, o a más. A mi me da igual, si voy a una partida mis réplicas van adaptadas a ella. No me importa jugar a más de 350, siempre que la gente tenga cabeza, y si me llevo un bolazo más gordo, pues me fastidio. En taekwondo se parten más la cara que aquí, eso seguro... Se deben pegar con más de un julio... X-DDDD Y cuando juego en AM, pues mi M4 a 310 fps...
Son apreciaciones. A mí me gusta jugar con chicha para tener más alcance y me gusta que no haya muerto de voz porque especialmente en CQB estropea todo el juego, para eso estarían las secundarias, para no hacerse daño.
No quiero polemizar, que alguno seguro que se tira de los pelos, simplemente es una opinión y como me justa a mi jugar.
ya me has dejado calvo!!!
es broma ;D ;D ;D ;D
son opiniones, y todas son respetables si respetan a las demás, aunque algunas te dejen con menos pelo jajajajaja ;)
el problema que yo veo es justamente una cosa que has dicho, "la gente tenga cabeza", eso ahorraría muchísimos problemas que hay hoy en día.
Y lo segundo que has dicho, totalmente cierto, cada casa pone sus normas, y o te adaptas, o no vas, mientras no haya "unificación de normas" :D :D :D :D
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De todas formas es común encontrar gente que se mata por rozar los 350 fps (si no es que los superan sin problemas) pero no dedican ni 5 min a algo como regular el hop para tener un alcance efectivo mayor.
Está claro que todos entendemos que a más potencia, más lejos mandamos la bolita, pero yo creo que es bastante más importante que la réplica esté fina. Y no hablo de snipers.
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La verdad es que es algo que no habia pensado. Mis primeras partidas fueron en la Granja (350) y mash (400fps) asi que realmente no habia pensado en porques de limites.
Personalmente he recibido bolazos, pocos porque aun llevo poco en esto, en la campos de 350 que duelen y dejan marca y otros que apenas los notas, y en los campos de 400 lo mismo, algunos ni los notas y otros dejan marca.
Supongo que el limite hay que ponerlo en alguna parte y lo importante es que los que jueguen sepan que todos juegan igual, y al que no le guste jugar a 400 que no vaya, y el que no le guste jugar a 350 que no vaya.
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sobre el daño que hacen, depende de la bola, si te meto con 0,36 a 350(medidos con 0,20) te aseguro que lo notaras más.
Siempre pensando en fps y no en equilibrio de funcionamiento, ninguna de mis replicas(de las de asalto) superan los 330 fps y todas usan como poco 0,28 de peso, incluido el mp5 a 300fps, la pistola y la mp9
ajustate a esos 330 es el mejor equilibrio de tiro
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si te meto con 0,36 a 350(medidos con 0,20)
No lo entiendo, es que soy de artes y estos calculos se me escapan. ¿Me lo explicas?
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Hombre, en Taekwon-do se pegan con más de 1J, claro, y así acabábamos, yo tuve una lesión en la muñeca durante varios años.Esto de las potencias es como cualquier otra cosa, hay gente a la que le gusta llevar al límite las cosas, cada día un poquito más lejos, cosas de la naturaleza humana; pero a otros no nos gustan las sorpresas, yo no necesito tanta potencia(+350) para disfrutar del hobby, prefiero mantener los piños enteros y sanos.
No acabéis como él (http://www.pobladores.com/data/pobladores.com/od/a_/oda_kishimoto/channels/one_piece_al_100/images/5324837kurohige.jpg). :-X
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No es lo mismo una patada que una bolita de 6mm ;)
Como han dicho antes, una replica a 280 bien regulada va a llegar mas lejos que una a 350 con el hop jodido.
P.D: Igual es preferencia personal pero a la hora de impactarme prefiero que sea a 280 que a 400 ;D ;D
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si te meto con 0,36 a 350(medidos con 0,20)
No lo entiendo, es que soy de artes y estos calculos se me escapan. ¿Me lo explicas?
cojes una replica, que tire a 350 con 0,20 y le metes peso 0,36
no lo veo tan dificil(ojo, orientativo), pero si os suena FIJO el usa 0,36 en su asalto de gas..
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A ver... alguien no conoce la legislacion sobre tenencia de armas de Japon? en resumen...no pueden,pero crearon el Airsoft y la energia de 1J es el limite entre un juguete y un arma.
En España no tenemos ni las limitaciones ni su cultura pero adoptamos el airsoft no asi sus limitaciones.
En casi todo el Pais Vasco (donde yo juego) el limite es 350fps pero todos nos queremos mas si usamos 300 solamente,que hay gente que quiere mas pues no hay problema,hasta los 350 como en todo (o en casi todo) el estado es un limite autoimpuesto por 1º seguridad 2º sentido comun y 3º creo yo respeto para con la dermis de nuestros compañeros,amigos y "enemigos"
Entiendo que hay jugadores noveles que a veces no entienden algunas de las normas y limitaciones que autoimponemos para una saludable y divertida actividad pero algunos llevamos mas de 10 años cobrando y seguiremos muchos mas siempre y cuando este deporte siga siendo logico y seguro ya que hemos recibido mas que el tragabolas de MB pero estos mismos Caimanes centenarios del Airsoft entendemos "casi todos" que si no te gusta puedes buscarte otro sitio con otros limites o sin ellos.
A todos nos gusta que nuestra cacharra llegue mas lejos mas rapido y mas preciso pero tambien nos gusta que cuando nos dan no nos hagan una escabechina y realmente SI se nota cuando te dan con una diferencia de 300,330 y 350 es creo yo el limite logico,me podran rebatir..si porsupuesto pero este post es una explicacion no una verdad indiscutible.
Si alguien hace un estudio empirico y se tira con replicas desde los 250 fps de algunas replicas hasta los mogolloncientos fps a 5 metros en (por ejemplo) el culo y saca fotos de las consecuencias probablemente no distinga muchas diferencias entre los 330 y los 350 pero si en potencias mayores (tanto con pantalon como sin el) y demuestra que los limites son otros habra que estudiarlo.
Hace muchos años si alguien usaba una replica de mas de 330 simplemente no la podia usar,como todo en esta vida todo cambia y evoluciona y pasamos de los 300 a los 330 despues a los 350 y en general no se ha pasado de los 350 porque es casi el limite entre marcar y hacer pupita.
Si alguien quiere superar X fps tiene otros roles como Tiradores selectos/snipers y apoyo pero los que hemos jugado y disfrutado tanto de este deporte en este enorme pais y la mayoria de Europa hemos acordado un status quo entre nosotros y nuestros vecinos,establecidos por la experiencia en forma de marcas y heridas sufridas en brazos/cara/michelines etc etc
Perdon por el coñazo
Sarge
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si te meto con 0,36 a 350(medidos con 0,20)
No lo entiendo, es que soy de artes y estos calculos se me escapan. ¿Me lo explicas?
cojes una replica, que tire a 350 con 0,20 y le metes peso 0,36
no lo veo tan dificil(ojo, orientativo), pero si os suena FIJO el usa 0,36 en su asalto de gas..
quiero decir que por que dule mas una de 0.36 que con una de 0.20. Si le metes mas peso ira mas despacio ¿no?
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si te meto con 0,36 a 350(medidos con 0,20)
No lo entiendo, es que soy de artes y estos calculos se me escapan. ¿Me lo explicas?
cojes una replica, que tire a 350 con 0,20 y le metes peso 0,36
no lo veo tan dificil(ojo, orientativo), pero si os suena FIJO el usa 0,36 en su asalto de gas..
quiero decir que por que dule mas una de 0.36 que con una de 0.20. Si le metes mas peso ira mas despacio ¿no?
muy sencillo...
Que pesa más, un kilo de paja o uno de hierro?
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Kabuky... Que una cosa es la velocidad de salida y otra la energía...
Que si le estás dando a un tío a 330 con 0,28 no le estás dando a 350... Que estamos hablando de 350 con 0,20... 330 con 0,28 a ojo de buen cubero debe rondar los 400 pies por segundo con una bola de 0,20... Qué cachondo...
Y lo del hop es obvio... X-DDD Hablamos de potencia con 0,20. Si luego el personal no se molesta en echarle un rato a su réplica es su problema...
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Kabuky... Que una cosa es la velocidad de salida y otra la energía...
Que si le estás dando a un tío a 330 con 0,28 no le estás dando a 350... Que estamos hablando de 350 con 0,20... 330 con 0,28 a ojo de buen cubero debe rondar los 400 pies por segundo con una bola de 0,20... Qué cachondo...
Y lo del hop es obvio... X-DDD Hablamos de potencia con 0,20. Si luego el personal no se molesta en echarle un rato a su réplica es su problema...
creo que él se refiere a que con una réplica que tira a 350 fps con bolas de 0.20, que pruebe a recibir un par de disparos con esa réplica y con bolas de 0.20 y luego otros con bolas de 0.36 con la misma réplica y esa misma potencia (350 fps con 0.20), que serían unos 270 fácilmente de salida en fps con 0.36, a ver cual duele más.
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A ver te lo intento explicar :P
Nosotros medimos nuestras réplicas para saber su energía cinética (energía que posee un cuerpo al estar en movimiento) la cual es:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/math/b/f/5/bf520362ffa0d0a0b27ab1712cdb69f9.png)
Esta energía depende de la masa del cuerpo y su velocidad por lo que si aumentamos su masa , también aumentamos su energía cinetica,haciendo así mas daño.
Por eso tu réplica con 330 fps medidos con 0.20 hace menos daño que una de = fps medidos con 0.30 por ejemplo.
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creo que él se refiere a que con una réplica que tira a 350 fps con bolas de 0.20, que pruebe a recibir un par de disparos con esa réplica y con bolas de 0.20 y luego otros con bolas de 0.36 con la misma réplica y esa misma potencia (350 fps con 0.20), que serían unos 270 fácilmente de salida en fps con 0.36, a ver cual duele más.
ups ,he posteado a la vez y de eso no me e dado cuenta sorry.
En teoría deybit dolería lo mismo ,¿no? :P Es la misma energía.
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La que más duele, independientemente de la potencia, es la que te pillan por detrás desprevenido o de muerto de voz... X-DDDDD
A mi que me den un bolazo me suele dar igual a no ser que sea con malicia, que también he visto casos.
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Leyendas urbanas del airsoft...
Lo que pasa es que mucha gente va pasada, le meten 0,28 y luego te dicen que es que duele más por el peso de la bola. Anda que no llevo tiempo viendo cachondos de esos... La junta de la trócola, vaya...
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Pues yo soy partidario de que a mas peso, mas dolor.
A 10-15 metros con la misma replica pero diferente gramaje, con 0,25 yo diría que duele mas que 0,20. No se si será psicológico o qué. Pero noto que duele mas.
Y al final de su recorrido útil diría lo mismo. La hostieja de la de 0.25 la veo mas fuerte.
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albertit puede ser que las de mayor gramaje pierdan energía más lentamente que las de 0.20. :P a ver si algún fisico lo explica pero creo que era así vamos .
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La que más duele, independientemente de la potencia, es la que te pillan por detrás desprevenido o de muerto de voz... X-DDDDD
A mi que me den un bolazo me suele dar igual a no ser que sea con malicia, que también he visto casos.
jajajajaja
bueno, te olvidas del condensador de fruzo.
Pero bueno, son todo teorías, el peso, el material, son cosas que yo, que no entiendo mucho, influyen, se han visto por ahí bolas de 0.28 transparentes , que se cepillan cristales y dejan mucha más marca que otras bolas de ese peso, a la misma potencia, por ejemplo, y luego he leido algo de la energía cinética, que en bolas de mayor peso, la velocidad de salida medida puede ser menor, pero su energía se mantiene, por lo que puede ser que hagan más daño, igual impercetible siempre y cuando estés en legalidad, y no me voy poner en fórmulas físicas que soy de f.p. jajajajajajajajaj
la realidad, es que el crono es con 0.20 y hop al mínimo, y luego que la peña ponga las bolas que quiera.
lo de pasar crono con 0.28, 0.25 o demases para llegar a los 340 fps, yo he escuchado por ahí que si hay peña, que por su causa muchos campos ponen ya sus propias bolas para evitar esto, además, que estas personas sobran en este juego y en todos los campos de airsoft, porque luego son los que seguro que se les llena la boca con lo de "amistad", "legalidad" y "honor" cuando no tienen nada de eso, o cuando suben el hop para no estar pasados por no ponerle un maldito muelle, mucho presumir de réplica, de equipación, de honor, que si esto no es paintball, pero luego no se gastan ni 10 pavos en un muelle (o menos si lo recortan), así que usan trampillas, la ponen de tirador selecto...... Pero eso ya es otro cantar.
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Mira, el otro día fui a un campo y tonto de mi le había puesto el muelle a mi G36 nuevo para ir a 348... Resulta que se me quedó cara de gilipollas porque al final la peña iba pasadísima, los que iban de tiradores vaciaban hi-caps contra las ramas... Y yo con mis 348 que no llegaba... X-DDDDD
Por eso no me creo nada, porque ya son muchos años... X-DDDDD
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Gracias por intentarlo pero no me he enterado.
Es decir, si la replica es la misma y metemos mas peso la bola va mas despacio que si metemos menos. Lllegara mas o llegara menos, pero a distancia de boca el daño no se porque es mayor con mas peso.
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un ejemplo, pelota de playa la lanzas a 100m/s a los 15m ni la notas, ahora, lanza un balon de futbol a esa energia(de salida)
es facil, cojes una replica cronas con 0,20 y ves la energia que te da el crono, ,metes una bbs mas pesada y la seleccionas en el crono, no te dara la misma energia.
EJEMPLOS ROBADOS a un tal FIJO xD
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Aaaaaah... yo pense que la diferencia de peso y velocidad se compensaban para dar la misma energia y resulta que no.
Gracias mil.
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un ejemplo, pelota de playa la lanzas a 100m/s a los 15m ni la notas, ahora, lanza un balon de futbol a esa energia(de salida)
Y el balón de fútbol casi ni lo mueves si lo lanzas con la misma energía...
Ahora vayamos a bolas, la energía es exactamente la misma, el dolor debería ser el mismo, pero como el dolor no se puede medir con exactitud...
Aaaaaah... yo pense que la diferencia de peso y velocidad se compensaban para dar la misma energia y resulta que no.
Gracias mil.
Si es lo que tu dices, en una replica la energía es constante, lo que varia es la velocidad dependiendo del peso de la bola por la formula de la energía cinetica
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vale, me resisto a entenderlo.
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calimotxo, haz las pruebas y veras como no es lo mismo.
acabo de poner a cargar el crono, en un rato veras la diferencia de energias entre 0,20 y 0,30
la de 0,30 lleva mas energia
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calimotxo, haz las pruebas y veras como no es lo mismo.
acabo de poner a cargar el crono, en un rato veras la diferencia de energias entre 0,20 y 0,30
la de 0,30 lleva mas energia
como diria homer: " En esta casa se siguen las leyes de la termodinámica" http://www.youtube.com/watch?v=OuSHdSs-CFw
pues vas a tener un problema en tu crono... llevan la misma energia... exactamente la misma... E=0'5*m*v^2 (donde m es en kg y v en m/s) a mas peso menos velocidad... pero la misma energia...
de ahi que tu ejemplo de una balon de playa donde su masa es minima (cuanto pesa 50g ¿?) lanzado a 100m/s si lanzamos un balon de futbol con la misma energia ( los balones de futbol oficiales pesan entre 420 y 450g segun la fifa) el balon nivea tiene 0'5*50(10^-3)*100^2=~250J si lanzamos una pelota de futbol de 450g a 250J donde v=(E*2/m)^0'5 sale a ~33'333m/s
su energia es la misma... si suponemos que el balon de futbol tiene el mismo tamaño y forma que el de nivea pero con distinto peso (como en airsoft) el dolor deberia ser el mismo, porque la energia transmitida es la misma, (ya sabes eso de que la energia ni se crea ni se destruye, se transforma) asi que suponiendo el mismo tiro, la energia que llega a impactar es la misma... que cuando llega a tu cuerpo se transforma en movimiento de tu carne y calor.
y tras esta clase de fisica de 3º-4º de la ESO... os dejo reflexionar...
PD: si quereis ver los calculos y poder hacer pruebas de peso energia y fps podeis usar esta calculadora online http://www.pegatiros.com/airsoft/CalculadoraFPS.htm
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el problema es que no es asi, la bola mas pesada se aguanta durante mas tiempo en el hop por lo que consigues un impulso mas repentino...
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mierda de no poder editar
siguiendo esa logica, porque no usas una goma blanda para tirar con bolas de peso en sniper?
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lo que hace un hop es hacer girar la bola, osea lo que hace es transformar energia cinetica en energia rotatoria de la bola consiguiendo asi el efecto de venturi http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Venturi que al haber diferencia de presion en un punto de la bola hace que esta planee ( el mismo principio de las las de los aviones) la cosa es que un sniper tiene una energia mas alta que un fusilero y se comeria la goma.
lo que hace que una bola aguante mas tiempo en el aire es conseguir transformar esa energia de la manera mas optima, perdiendo en forma de calor lo minimo posible.
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Kabuky, yo también tengo un crono en mi casa y sé lo que dan mis réplicas, con 0,20 y 0,25...
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mud, prueba a cronar con 0,20 y luego poner el crono para 0,30 y cronar, mira que energia te da el crono.
Calimoxto, el hop no solo da giro a la bola, tambien la sujeta antes de que empiece el movimiento
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Unas pruebas que hacen aquí (http://mackila.com/airsoft/atp/06-a-01.htm)con un PSG1:
BB Mass 0.20g 0.25g 0.30g 0.43g 0.88g
Muzzle Velocity (fps) 597.4 551.2 519.3 436.9 305.2
Muzzle Energy (J) 3.32 3.53 3.76 3.81 3.81
Según dicen, con altas potencias, al usar bb's pesadas se consigue que éstas aceleren más despacio, permaneciendo en el cañón más tiempo y por lo tanto absorbiendo más energía.
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Ya... Y la bola no se frena por su propio peso cuando la intentas acelerar a pesar del "impulso repentino"...
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mud, compruebalo y veras que no es asi, que la bola lleva mas energia y la conserva mejor
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Awe, el ejemplo que has puesto es para una réplica bastante subida, 600 fps con 0,20 gr. La verdad es que no conocía ese planteamiento, pero la verdad es que en ese mismo artículo tienes una tabla en la que para potencias similares a 350, da igual... Si lo he entendido bien... Y en mi experiencia personal, cuadra con eso...
Kabuky, que ya lo he medido hace tiempo...
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las formulas son las que son... las variaciones entre la teoria y la practica (bien hecha) deberian ser minimas.
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Pero madre de dios la que se lía por aquí...
1º las AEGs no funcionan igual que las GBBs, por eso yo uso bolas de mas peso en mi GBB, ahora es cuando necesito dar clases de expansión de los gases..
2º Si se configura una replica para pasar crono con 0,20 y de 350fps, pero para usar con bolas de mas peso, aunque bajen los fps, se busca acelerar la bola pesada para que mantenga ( ojo siempre pasando crono con 0,20 y hop al mínimo)
Todo es por el tipo de configuración, por eso se usan SCS, h-nubs, gomas blandas y duras, cañones que permitan darle mas spin a las bolas etc etc
La teoría es muy bonita, pero en esto del airsoft hay muchas cosas que no se cumplen..
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Sorry el doble post, pero es por no poder editar
EN el airsoft cada maestrillo tiene su librillo, al final, lo mejor es que cada quien saque conclusiones y configure su replica lo mejor posible, segun sus capacidades.
saludos
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Yo no veo mucho lío... Hoy he aprendido algo y me ha gustado el artículo que ha puesto el compañero. Me viene bien para tenerlo en cuenta para redactar reglamentos y otras historias...
Fijo, yo tengo un SCAR de gas pero no quiero usarlo en partidas por ser inestable con gas o por estar muy pasado con CO2: ¿alguna recomendación sencilla?
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co2 y npas junto a cañon y goma ratech, sera estable asi
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Awe, el ejemplo que has puesto es para una réplica bastante subida, 600 fps con 0,20 gr. La verdad es que no conocía ese planteamiento, pero la verdad es que en ese mismo artículo tienes una tabla en la que para potencias similares a 350, da igual... Si lo he entendido bien... Y en mi experiencia personal, cuadra con eso...
Sí, está enfocado a potencias altas, aquí (http://mackila.com/airsoft/atp/10-b-01.htm)dicen que en potencias de menos de 1.5J (400fps con 0.20g) apenas se nota este efecto.
Kabuky, tus pruebas a qué potencias han sido?
Pero como dice FIJO cada configuración es un mundo, a lo mejor con un determinado conjunto de hop-cañón la diferencia es más notable que con otro.
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mp9 a 330 fps
m24 a 545
sig dmr a 430
m14 a 430
m9 a 310
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co2 y npas junto a cañon y goma ratech, sera estable asi
Los Npas muchas veces empeoran la estabilidad, mud, manda MP con configuración, marca, piezas etc y hablamos
saludos
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lo suyo es la rocket como la mp9 fija, pero no siempre esta a mano xd
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mp9 a 330 fps
m24 a 545
sig dmr a 430
m14 a 430
m9 a 310
Y por curiosidad, sabes si en el sig o m14 el aumento de energía con bb's más pesadas era igual (proporcinal) que en el m24 con 115 fps más?
O a altas potencias (m24) se notaba más?
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pues...ahora me pillas, pero en el m24 es en el que mas se noto la diferencia. tambien ten en cuenta la goma roja, que lleva esos labios extra para retener la bbs y que su seam es mas duro
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Fijo: closed bolt de serie completamente. Lo uso en galería muy de vez en cuando,porque me gusta un montón. Lo tengo a la venta, pero la verdad es que si pudiera usarlo en partidas no lo vendería...
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pues...ahora me pillas, pero en el m24 es en el que mas se noto la diferencia. tambien ten en cuenta la goma roja, que lleva esos labios extra para retener la bbs y que su seam es mas duro
Ok, gracias :)
El siguiente tema en crearse debería ser "Pase de crono con las bb's que vayan a usarse y midiendo los Julios?" ::) :P
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En un balín de una carabina de pcp la balística es muy clara a mayor gramaje del balín mayor atracción gravitatoria pero aun saliendo mas lento que uno mas ligero dado que la potencia de la carabina es la misma llega al blanco con mayor energía dado que su masa es mayor la energía cinética que tiene la conserva durante mas tiempo.
No se si esto es extrapolable a las bolas dado que no giran sobre su eje sino que rotan pero si que hay las diferencias de masa. Aunque una 0.20 y una 0.30 salgan en la boca del cañón a 1julio a 10 metros la bola de 0.20 tendrá menos energía que la de 0.30.
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Entonces igual estamos equivocados en el planteamiento y más que medir la energía a la salida del cañón habría que hacer cálculos de la energía en el punto de impacto, digamos una media de 30m. y teniendo en cuenta la gravedad...alguien se anima a hacer un cálculo??
No obstante sigo sin entender porque a mas gramaje la energía que marca el crono es mayor, ya que el crono en sí no mide energía sino velocidad de la bola entre 2 puntos, la energía la calcula en función del peso que le hemos marcado de la bola y la velocidad que lleva esta...si a más gramaje marca más energía quiere decir que la bola más pesada sale más rápida de lo que se le supone que debiera salir, la explicación habría que buscarla por lo que le pasa a la bola dentro del cañón no fuera, ya que la medición se hace en la misma boca.
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Esos estudias ya estan hechos.
Buscando un poco con el Google, el que quiera los encuentra.
Como por ejemplo:
http://brigadasur.foroes.net/t245-diferencias-entre-bbs-020-o-025
Una bola más pesada tiene menos velocidad de salida, pero por la contra tiene mayor inercia por lo que mantiene mejor la velocidad.
Por eso hasta cierta distancia la energía sería mayor con una ligera que ha salido rápida, pero a partir de cierta distancia sería mayor con una pesada que ha salido más lenta.
Hay un montón de estudios y gráficas que explican esto con enorme facilidad.
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sigo manteniendo que la energia no es la misma...pero ya no lo digo mas que no se me cree ni se demuestra en la practica(que los calculos son muy bonitos pero no se cumplen puesto que hay mas factores)
;D
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Redios! 6 páginas, pensé que ésto moriría en la segunda como mucho!
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Redios! 6 páginas, pensé que ésto moriría en la segunda como mucho!
hace mucho calor, en casa se está fresquito, lo normal vamos ;D ;D ;D
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Leyendas urbanas del airsoft...
Lo que pasa es que mucha gente va pasada, le meten 0,28 y luego te dicen que es que duele más por el peso de la bola. Anda que no llevo tiempo viendo cachondos de esos... La junta de la trócola, vaya...
Pues yo la verdad creo que Mas peso mas dolor, estoy sacandome el CAP y ponía un ejemplo de un bolso de 4 kg en un impacto a 50 km/h y subía a 440 aprox el bolso... Y además es de lógica yo me imagino una bola de 1000 k golpeando un edificio y luego otra de 2000 k obviamente la de 2000 k hará mas destrozo... Y mi experiencia personal... Recibí un impacto de un Sniper a 30 metros con 036 ( la replica estaba en 543) y la sensación fue como si de una canica de las de toda la vida impactara en mi abdomen.. Esto esta todo inventado y la física no falla, mas peso mas daño... Por que el que recibe un impacto de 036 y no se da el muerto es por que no quiere...( no estoy hablando de 80m no me colguéis) pero es como lo veo y como le e sentido...
Y sobre esto hay un post con nombre interpretaciones crono xcortes 3200..
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Claro que si, más peso más daño, pero menos velocidad menos daño.
Y como los Julios de salida de mantienen, la velocidad se ha reducido y la masa se ha aumentado...
Por ello no es tan simple como... me tiras con 0.25 y me va a doler más que con 0.20... pues depende de la distancia desde la que me has tirado me dolería más con uno u otro gramaje. Y eso sin meternos en lo de la zona de impacto, sensibilidad de cada uno... suponiendo que van a impactar en un aparato medidor de fuerza
Es que no es tan simple como una regla de tres, que aquí hay varios factores que siempre se desestiman a la hora de medir el impacto de tal bola a tal distancia.
Pero eso, hay un montón de gráficas pululando por la red que explican de manera simple y concisa como se relacciona la conservación de la ejergía a lo largo de la distancia de vuelo, y según el grameje de la canica en cuestión.
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cue, que los julios no se mantienen¡ compruebalo
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Claro que si, más peso más daño, pero menos velocidad menos daño.
Y como los Julios de salida de mantienen, la velocidad se ha reducido y la masa se ha aumentado...
Por ello no es tan simple como... me tiras con 0.25 y me va a doler más que con 0.20... pues depende de la distancia desde la que me has tirado me dolería más con uno u otro gramaje. Y eso sin meternos en lo de la zona de impacto, sensibilidad de cada uno... suponiendo que van a impactar en un aparato medidor de fuerza
Es que no es tan simple como una regla de tres, que aquí hay varios factores que siempre se desestiman a la hora de medir el impacto de tal bola a tal distancia.
Pero eso, hay un montón de gráficas pululando por la red que explican de manera simple y concisa como se relacciona la conservación de la ejergía a lo largo de la distancia de vuelo, y según el grameje de la canica en cuestión.
Eso también es verdad dependiendo del cuerpo de cada 1... Tengo a mi Compi que le dan a 20 metros y se le queda un moraton muy gordo... Es de los típicos que usan factor lejía de protección solar...
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La fuerza con que la bola es impulsada depende del muelle, y el muelle es el mismo.
Ec = ½ m.v2
350 FPS son 106´68 m/s si tiramos con 0.20, lo que nos da 1.13J
313 FPS son 95.4024 m/s si tiramos con 0.25, lo que nos da 1.13J
Que luego en el vuelo la conservación de la energía depende de la masa del objeto es una cosa muy diferente.
Un objeto pesado tiene mayor inercia y por ello mantiene mejor la velocidad, por ello la bola pesada se frenará más lentamente que en su proporción lo hará la bola ligera.
Y para ver ello están las gráficas que ya hay hechas y están en intertet.
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http://www.youtube.com/watch?v=tqAZbBIICy8&feature=plcp
a ver si asi me creeis..
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Ya que con 0.20 da ~554 fps, que son 2.85J, con 0.36g debería dar (según la teoría) unos 125m/s = 410fps y, como se ve, marca en torno a 430fps, 20 más.
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Kabuky quizás deberías escribir una tesis doctoral sobre como violas las leyes de la conservación de la energía... Puede que te den el Nobel... Te deberíamos mucho si consigues mas energía solo cambiando el peso...
Por cierto esas bolas son de diferente color?? Ahí puedes tener una explicación, incluso en la propia luz ambiente de donde te pones a usar un crono, algo insuficiente, teniendo en cuenta que los cornos funcionan por luz. Y mas si tapas el crono por detrás.
Incluso puedes comprobar que si mides las bolas quizás son hasta de diferente diámetro, y eso se nota... E incluso hasta de un peso que no es exactamente el que indican...
Empeñate lo que quieras pero las leyes de la física son las que son. Y no se pueden violar...
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Yo creo que kabuky tiene razón ya que este estudio ya lo había visto antes hablar de él y seguramente serían otras bolas,mismo diámetro...etc.
Estoy con quien dijo antes que era porque la bola al pesar más tardaba más unas milésimas más en coger la velocidad o algo parecido, no sé si será eso,pero sin infringir ninguna ley natural se puede hacer solo hay que encontrar todos los factores que cambian al variar el peso de la bola.
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Kabuky quizás deberías escribir una tesis doctoral sobre como violas las leyes de la conservación de la energía... Puede que te den el Nobel... Te deberíamos mucho si consigues mas energía solo cambiando el peso...
Por cierto esas bolas son de diferente color?? Ahí puedes tener una explicación, incluso en la propia luz ambiente de donde te pones a usar un crono, algo insuficiente, teniendo en cuenta que los cornos funcionan por luz. Y mas si tapas el crono por detrás.
Incluso puedes comprobar que si mides las bolas quizás son hasta de diferente diámetro, y eso se nota... E incluso hasta de un peso que no es exactamente el que indican...
Empeñate lo que quieras pero las leyes de la física son las que son. Y no se pueden violar...
si quieres lo compruebo con 0,28 y 030 blanca luego tambien, con luz ambiente y todo, es sencillo, la bola tarda mas en comenzar a desplazarse por el cañon debido al peso por ello tiene mayor aceleracion.
ya ni con videos se cree la gente las cosas, de tesis nada, he hecho lo que puede hacer cualquiera en casa, pero es mas facil decir que no y listo
si te fijas no disparo una sola bola de cada por lo que dices de diametros y demas.
dejo el tema puesto que yo ya he puesto mi argumento y veo que se ignora
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Kabuky quizás deberías escribir una tesis doctoral sobre como violas las leyes de la conservación de la energía... Puede que te den el Nobel... Te deberíamos mucho si consigues mas energía solo cambiando el peso...
Por cierto esas bolas son de diferente color?? Ahí puedes tener una explicación, incluso en la propia luz ambiente de donde te pones a usar un crono, algo insuficiente, teniendo en cuenta que los cornos funcionan por luz. Y mas si tapas el crono por detrás.
Incluso puedes comprobar que si mides las bolas quizás son hasta de diferente diámetro, y eso se nota... E incluso hasta de un peso que no es exactamente el que indican...
Empeñate lo que quieras pero las leyes de la física son las que son. Y no se pueden violar...
Aun sigues con eso del crono, ese crono y todo los cerrados llevan su propio led de iluminacion IR no dependen de la luz exterior puede realizar "cronajes" sin luz ambiental (si kabuky puede poder el obketivo de la camara dentro del tubo se vera la luz IR no visible al ojo humano)
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Ufff mil variables se pueden mezclar.
Para empezar diferentes marcas de bolas 99.9% de probabilidad diferente diametro externo...
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al final sigo, variables, esas desconocidas que se ignoran en esas tesis de conservacion de la energia de nuestros juguetes, que mas dan presiones y que varien segun la retenida de la bola y demas, total no, es mas facil igualas energias si considerar el resto de aspectos
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Yo creo que hay que analizar lo que ocurre dentro del cañon, ya que cuando la bola sale está claro que la energía va a depender de la masa de la bola y la velocidad a la que vaya. El crono hace la medición en la boca del cañon, pero no tiene en cuenta lo que ocurre dentro de éste.
Con bolas más pesadas es posible que la bola se retenga más dentro del cañon y por tanto el aire expulsado por el pistón se comprima más y acelere más la bola. Lo que está claro es que si a mas masa da mas energía en la salida del cañón es porque la velocidad de la bola más pesada es mayor de lo que en un principio seria de esperar, vamos que el crono lo que mide es velocidades no energias, la energía la calcula a base de un cálculo interno basado en la masa de la bola que le has metido y la velocidad de pasada de ésta.
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yo estoy con cali, a mayor peso menor velocidad con la misma potencia, y no vale que para alcanzar la misma velocidad con distinto peso se cambie la potencia,
es mas, kabuky, supongo que el crono utilizará una ecuación para calcular la energía, midiendo en distintos pesos, 0,20 o 0,36, y me da a mi que es la misma que ya se ha explicado aquí
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pero es mas facil decir que no y listo
Es mas fácil creerse las leyes de la física que creer que has desafiado las leyes de la conservación de la energía.
Aun sigues con eso del crono, ese crono y todo los cerrados llevan su propio led de iluminacion IR no dependen de la luz exterior puede realizar "cronajes" sin luz ambiental (si kabuky puede poder el obketivo de la camara dentro del tubo se vera la luz IR no visible al ojo humano)
Prueba a usar un crono sin luz, luego me cuentas...
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No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.
No cambio las leyes de la cpnservacion de la energia, solo demuestro que no solo has de modificar las variablrs del peso y la velocidad, claro que asi es mas dificil no? a las pruebas me remito.
El dia que me expongas un problema resuelto sobre esto servira la fisica, mientras tanto es quere pillar lo sencillo y comodo y oviar lo mas ccomplicado.
Ahora aplica tu tu ley de conservacion de la energia;)
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Yo sólo pregunto a los que no creen que cambie la energía...
¿Y esos fps de más(de los que debería dar con la ecuación de la energía cinética) de donde salen?
Eso si ,con leyes y todo bien explicadito para que argumentemos sobre el tema.Todo en busqueda de la verdad.
Un saludo.
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No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso la masa) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.
Ya, y el crono mide eso no? Además en la fórmula de la presión que yo conozco (solo tengo el bachiller, igual hay alguna que si) no interviene la masa. En efecto como dices una bb de mas peso no se comporta como una menos, pero el sistema SI es el mismo. Con presión creo que te refieres a fuerza (lo que le llega a la bola al final es una fuerza, sea con presión o con un golpe de remo)
Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.
Para que se me entienda un poco mejor:
Una bola de 0.20 disparada a 550+X recorre 50 cm, y entonces da en crono 550.
Una bola de 0.36 disparada a 550+X recorre 50 cm y entonces da en crono (supongamos que) 430, cuando debería dar 410
Eso lo unico que demuestra es que con bola de 0.36 entre el efecto del hop + inercia se ha conseguido que la bola pierda menos velocidad en esos 50 cm que en esa misma distancia una bb de 0.20
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Aun sigues con eso del crono, ese crono y todo los cerrados llevan su propio led de iluminacion IR no dependen de la luz exterior puede realizar "cronajes" sin luz ambiental (si kabuky puede poder el obketivo de la camara dentro del tubo se vera la luz IR no visible al ojo humano)
Prueba a usar un crono sin luz, luego me cuentas...
Cuentamelo tu:
http://www.youtube.com/watch?v=QHmJ2rP92N0&feature=plcp
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No no, tu eliges las leyes que crees conveniente, ignoras la energia producida, solo aprovechas la medida en un caso puntual, pero al cambiar una variable no solo cambia esta( el peso la masa) sino muchas otras como la presion y demas. Una bola de mss peso no se comporta igual qur una de menor por tanto el sistema no es el mismo, la bola de 0'20 necesitara menos presion para empezar a desplazarse que la de mayor eso por tanto la presion conseguidaor el sistema es menor y por tanto la aceleracion tambien.
Ya, y el crono mide eso no? Además en la fórmula de la presión que yo conozco (solo tengo el bachiller, igual hay alguna que si) no interviene la masa. En efecto como dices una bb de mas peso no se comporta como una menos, pero el sistema SI es el mismo. Con presión creo que te refieres a fuerza (lo que le llega a la bola al final es una fuerza, sea con presión o con un golpe de remo)
Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.
Para que se me entienda un poco mejor:
Una bola de 0.20 disparada a 550+X recorre 50 cm, y entonces da en crono 550.
Una bola de 0.36 disparada a 550+X recorre 50 cm y entonces da en crono (supongamos que) 430, cuando debería dar 410
Eso lo unico que demuestra es que con bola de 0.36 entre el efecto del hop + inercia se ha conseguido que la bola pierda menos velocidad en esos 50 cm que en esa misma distancia una bb de 0.20
no, eso no es cierto, el sistema no es el mismo puesto que el punto por donde fuga el aire, que forma parte del sistema( en este caso la bola) varia, es parte del sistema, que no se suela contemplar no es lo mismo.
es decir, la bola hace de valvula de presion, junto a la retenida del hop, del sistema de presiones que hay en el cilindro y con presion me refiero a presion que es fuerza por unidad de superficie si no recuerdo mal.
el crono mide la velocidad de la bola real, no la teorica que segun vuestras formulas deberia ser menor no? coje la velocidad que sale la bola y aplica una ecuacion, solo que en la velocidad de la vola en manera teorica habria que meter esos calculos de presiones y resistencias variables y que en el caso del crono aparecen los datos al producirse el fenomeno
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Lokillo esos fps de mas pueden salir porque con bolas de mas peso el efecto de rotación que aplica el hop se empieza a notar antes que con 0.20. Como han dicho los 'no creyentes' anteriormente que con más masa más inercia, por lo que la bola mantiene mejor sus fps iniciales, que son más que los que se miden en boca. Como dicen por ahí antes, recordemos que esa velocidad se mide después de un recorrido en un cilindro en el que la bb estabiliza su trayectoria.
Pues bueno mucho ya te ha contestado kabuky, pero he de decir que puedes tener razón en que varíe la velocidad por la rotación de la bola, pero claro nosotros estamos diciendo que además de esa variable,hay muchas como la de la compresión que hace que gane algo más de velocidad y energía (seguro que hay otras más pero no soy fisisco ;D ) y que afecta a la energía que tiene la bola en su trayectoría ;)
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No veo a dónde quieres llegar con la variación de compresión aumentando o disminuyendo el gamaje de la bola
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sencillo, al tener mas peso se mantiene mas en reposo, sellando el conjunto y por tanto el piston avanza mas alcanzando mas presion el aire
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A ver, si, fuerza * unidad de superficie. Pues si, la bola tendrá mayores pascales de presión porque la fuerza necesaria para mover 0.36 es mayor de la necesaria para mover 0.20. ¿Y? La presión qué energía aporta o en qué tipo de energía se transforma a la salida de la boca del cañón, cinética, potencial, centrípeta, térmica.. ?
Esa diferencia de fuerza que se ha perdido en ejercer esa presión es la que hace que bajen los fps, pero no veo su implicación en todo esto salvo la implicación implícita de esa pérdida de fuerza en una menor velocidad, pero misma energía puesto que el cuerpo que estás moviendo es de una masa mayor
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Yo sigo a la espera de que un físico comente en este tema ... ;D
Pero mientras te explico lo que creo yo que pasa,es una opinión, a ver :
Como la bola pesa un pelín más se queda unas milésimas más en el hop up cuando la presión del aire hace que se mueva, por lo que creo que al estar esas milésimas más tiene un pelín más de presión y por eso da mas fps.Es una opinión na mas....
Un saludo.
CUALQUIER FISICOOOOOO, COMENTA YAAAA!! Ya me he quedado más feliz. ;D ;D ;D ;D
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Vale ya veo el punto. Al tener más masa, y debido a esa retención inicial sugieres que la bola salga más 'despedida', con mayor aceleración que la que tendría con 0.20, por tanto mayor velocidad inicial (proporcionalmente hablando), que es la que al fin y al cabo se mide al medir la energía cinética, tomando inicial con la salida del cañón claro.
Pues si, lo veo y lo compro. Proporcionalmente tendrá más energía al haber tenido mayor aceleración al principio respecto a otra bola en las mismas condiciones de presión que la de 0.20.
Vale chicos, me paso a los creyentes!
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por lo que creo que al estar esas milésimas más tiene un pelín más de presión y por eso da mas fps
Lo siento no puedo editar :-[
Cuando me refiero a la presión esa plus , me refiero a que la compresión, al ser el espacio más pequeño que si haya avanzado, es mayor.
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Lo logramos,tenemos uno más de los nuestros...lo logramos!!! xD "O0" "O0" Es coña ;D
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tu pones un cañon con una jeringa, si empujas despacio la bola no llega nada pero si empujas de golpe que ocurre?
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tu pones un cañon con una jeringa, si empujas despacio la bola no llega nada pero si empujas de golpe que ocurre?
Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??
Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
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Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??
Creo que insinua que al ser la presión mayor,también lo es la velocidad :P
Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
Y sí,pasa aire ,pero no todo (de hecho muy poco) y ese que no pasa seguiría las opiniones que te ofrecemos.
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Insinúas que una bolita hace que un muelle vaya mas lento??
Creo que insinua que al ser la presión mayor,también lo es la velocidad :P
Estáis pasando por alto que la bola tiene menos diámetro que el cañón y se escapa el aire por ahí también
Y sí,pasa aire ,pero no todo (de hecho muy poco) y ese que no pasa seguiría las opiniones que te ofrecemos.
Ignoras bernoulli que si hay un fluido al que le aplicas presión con una salida lo único que hace es salir con mas velocidad ( vamos lo que hace el cilindro es aplicar presión sobre el aire con un agujerito de salida y lo que hace es cambiar presión por velocidad de salida)
Con lo cual lo único que haría es perder ese aire con mas velocidad por delante de la bola....
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Ignoras bernoulli que si hay un fluido al que le aplicas presión con una salida lo único que hace es salir con mas velocidad ( vamos lo que hace el cilindro es aplicar presión sobre el aire con un agujerito de salida y lo que hace es cambiar presión por velocidad de salida)
Con lo cual lo único que haría es perder ese aire con mas velocidad por delante de la bola....
¿Y eso que tiene que ver en esto de los diferentes pesos?Eso ocurre igual que si lo haces con 0.20.
Es una pregunta desde la ignorancia (y con afán de aprender ya sea de paso), de fluidos entiendo poco, pero conozco lo básico del principio de bernoulli. ;)
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Pues que si decís que al pesar la bola mas el aire no pasa y por eso hay mas energía, no tiene sentido, porque si el aire tiene forma de salir lo hará, aunque le pongas mas resistencia lo único que hará será salir mas rápido por el hueco...
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Hombre sí, y si se queda ahí siempre (como si estubiera pegada)el aire pasará muy rápido,pero pasaría en 2 o 3 segundos porque el espacio es muy pequeño para que pase todo el aire del cilindro de una tacada.
Estamos hablando de masas minúsculas por lo que puede que la comparación entre cuando empiece a moverse la de 0.20 y la de 0.30 sea de un tiempo también muy pequeño por lo que dejaría pasar por ese hueco muy poco más que la de 0.20. :P
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Estas hablando de segundos en un proyectil que va a 100m/s..... ::)
Ahora entonces la diferencia de peso entre 0.20 y 0.30 es poca?
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Pues que si decís que al pesar la bola mas el aire no pasa y por eso hay mas energía, no tiene sentido, porque si el aire tiene forma de salir lo hará, aunque le pongas mas resistencia lo único que hará será salir mas rápido por el hueco...
Eso sería di la bola estubiera fija dentro del cañón, no?? si la bola está suelta el aire que se comprime la impulsaría con más fuerza. (cuestiono más que afirmo, ehh, que mis estudios de fisica están muy lejanos.
Yo más que en el hop veo la causa en el peso de la bola a lo largo del recorrido por el cañon. Cuanto más pese más dificultad ofrecerá a salir el aire y por tanto más se comprimirá éste, con lo que la fuerza con la que empuja la bola será mayor, no?? es el mismo ejemplo que se puso del balón de playa y el de futbol, si la bola no pesa nada el aire saldrá libremente al soltarse el muelle, si la bola pesa mucho el aire no saldrá libremente, sino que saldrá frenado, por tanto se comprimirá en el cañon hasta que la bola acelere lo suficiente para dejarlo salir. No es que la bola frene el muelle sino que lo que frena es la salida de aire, con lo cual este se comprime. A más peso más freno y por tanto más compresión.
Recordar que tambien se está obviando el peso de la bola por lo que respecta a la gravedad, a más peso más hop hay que meter para que la bola se mantenga recta, luego más energía se perderá en el interior del cañon. Digo ésto porque el calculo posiblemente varíe bastante de cronar con o sin hop. Como se ha de cronar sin hop posiblemente lo que marque el crono difiera del comportamiento real de la bola.
Repito que no tengo ni idea del tema, intento dar otro punto de vista por si los que realmente entendeis nos podeis dar una explicación científica.
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el problema es que lo que os he dicho, si decis que a la bola le cuesta mas arrancar, lo unico que hara sera que el aire se escape entre el cañon y la bola, (seria lo que vosotros decis si el aire no pudiera salir, pero tiene salida!
es como en un circuito electrico a resistencia mayor, mayor amperaje, misma tension... es lo mismo.... lo unico que conseguira sera aire entre la bola y el cañon mas rapido)
la cosa es que no es un compartimento estanco y una bola no ofrece taaaanta resistencia con 0'30g...
Edito la burrada que había puesto las horas de la noche perdón
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Cuando he puesto los segundos no me refiero a la bola....es que puede que me haya explicao mal, lo intento de nuevo jaja...
Me refería a que si la bola en el hop estubiera fija (si,fija) al accionar el gatillo y que el aire se comprima para mover la bola, al no poder moverla como tu has dicho (y si la mueve también lo hace) sale por los peuqeños lados entre la bola y el cañon.Pero,al ser tan enano ese hueco ¿cuanto tardaría en pasar? Sí puede que no sean 3 segundos pero así a mi cabeza se le ocurren 1s imaginándoselo.
Con esto te intentaba comentar que para que se note lo que has dicho, en lo que hablamos ,la diferencia de movimiento de las bolas debería ser mayor (si se nota pero poco).
Y gracias Yogui porque en eso tienes mucha razón no solo es en el hop,es en el cañon también. ;)
Yo insisto en que alguien conocedor de formulas nos ilumine porque puede que yo esté diciendo chorradas comparado con lo que sabe pero es lo que me dice la lógica.
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el problema es que lo que os he dicho, si decis que a la bola le cuesta mas arrancar, lo unico que hara sera que el aire se escape entre el cañon y la bola, (seria lo que vosotros decis si el aire no pudiera salir, pero tiene salida! es como en un circuito electrico a resistencia mayor, mayor amperaje, misma tension... es lo mismo.... lo unico que conseguira sera aire entre la bola y el cañon mas rapido)
la cosa es que no es un compartimento estanco y una bola no ofrece taaaanta resistencia con 0'30g...
Yo creo que precisamente se produce el efecto porque el compartimento no es estanco, el aire se puede escapar por los laterales pero al no estar fija la bola le es más facil empujar la bola, aunque algo efectivamente se perderá pero la mayor parte de ese aire que se comprime al comprimirse aumenta de presión y finalmente vence el peso de la bola impulsándola con más fuerza que si no se hubiera comprimido.
Y una bola de 0.30 efectivamente no ofrece mucha resistencia, pero seguro que mucho más que una de 0.20.
Yo al menos es la posibilidad que se me ocurre.
Lo que parece claro por los estudios empíricos que habeis puesto es que la bola más pesada sale con más energía, vamos a intentar buscar el porqué.
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A ver si soy capaz de explicarme a estas horas xD.
La bola es la "valvula" de escape del circuito pneumatico no? Bien, eso como base.
Intentemos extrapolarlo a otro mundo, tenemos un tirachinas de pongamos un julio, en vez de tirar de la goma la anclamos a un peso(bbs) y tiramos del propio tirachinas en si, a mayor peso mayor tension conseguiremos en la goma no?
Es un burdo ejemplo, pues bien, la bola pesada junto a la goma y la configuracion de hop y cañon se mantiene mas tiempo (hablamos de milesimas supongo) "cerrando" y manteniendolo estanco mientras avanza el piston, la presion necesaria para hacer que avance es mayor(bbs pesada en el tirachinas) por tanto es necesario que se alcance una presion mayor para obligarla a desplazarse, de esta manera aumentamos los fps respecto a los "teoricos"
no es un cierre totalmente estanco de ninguna de las maneras puesto que hay una diferencia de calibre entre bbs y cañon pero siempre se acumulara la presion.
Espero que se entienda mi explicacion
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pero la fuerza que ejerce el muelle no es una variable, o no debería serlo, el muelle siempre va a tener la misma fuerza de compresión descompresión, por ello el aire que empuje la bola, sea esta del peso que sea, será siempre una constante en cuanto velocidad de fluido como de presión, y por ello repercutirá en el empuje de la bola siendo esto una variable en cuanto la velocidad de salida, y es ahí donde se aplica la formula en cuestión.
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si, el muelle es constante, pero no la fuerza que se le aplica a la bola puesto que no es un impacto por el muelle sino una compresion del fluido que desplaza, te suenan los cilindros con ventana? o el trabajo de kilgore con el bar10 en el que acorto el piston y amplio la ventana? por ese tema van los tiros
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es mas, mira si es importante el comportamiento del aire a presion que se usan cilindros estriados(si, las rayas no son de adorno) para evitar el calentamiento del gas a presion ;)
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Pero el post no es....¿Porque 350fps?
Si os fijais hasta la pag 3 mas o menos se responde,despues ha mutado.
No seria mas facil abrir otro post sobre las variaciones Bola/Peso/hostion/Moraton?
Tambien tenemos este otro post en AB refiriendose al tema del post pero con una diferenciacion,los roles y las potencias.
http://airsoftbarcelona.com/forums/viewtopic.php?f=12&t=1842
Sarge
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lo que se está discutiendo ahora, es si se causa el mismo daño con una réplica que de salida da 350 fps con bolas de 0,20, que si se le ponen bolas de mas peso (0,25) a la misma réplica, lo que vendría a tener una velocidad de 313 fps, creo recordar, y con una potencia de 1 julio aprox.
Discusión que viene a solucionar el por que de poner como limite los 350 fps/0,20 g.
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Y que no va a solucionar ni aclarar nada, como no lo han hecho los otros 40.000 hilos igualitos que hay como este.
A mi me duele más, a mi me duele menos, yo entiendo mucho de física, yo más, yo no se pero me lo invento... lo de siempre hasta aburrir...
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por eso pongo videos ;D jajajaja
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Alguien se atreve a explicarlo con peras y manzanas?? ;D ;D
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y ahora es cuando viene Gordo, y chapa el post...
centrémonos por favor
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Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)
Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:
1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.
El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...
El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...
En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.
Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.
Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...
El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.
El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...
Saludos
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Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)
Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:
1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.
El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...
El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...
En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.
Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.
Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...
El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.
El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...
Saludos
Creo que a buen entendedor pocas palabras. Es obvio que lo que medimos como 1J es la energia que tiene la bola! no la del muelle.
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Un poco de necroposting... pero me apetecia opinar en esta interesante discusion :)
Lo que me extraña es que nadie haya puesto la explicacion aun. Hay muchos ejemplos en el mundo real. El mas habitual es el motor de combustion. Sobretodo por dos cosas:
1.- Por la cantidad de energia que desperdicia.
2.- Por la curva de potencia.
El punto uno, significa que, cuando un motor de combustion quema combustible, el "empuje" que proporcional al vehiculo es solo una parte de la energia utilizada. Mucha energia se ha perdido por el camino, en forma de calor, rozamientos, piezas moviles...
El punto 2, significa que por su construccion, el motor de combustion rinde mas, es decir utiliza mejor la energia a una velocidad de trabajo en concreto. En otras velocidades no genera todo el trabajo que puede, desperdiciando energia, combustible...
En motores es habitual medir la potencia a rueda, que es distinta de la potencia del motor. Cuando en Airsoft nosotros medimos la velocidad de salida, no estamos midiendo la energia que es capaz de generar esa replica.
Desde que se libera el piston, hasta que la bola sale del cañon, la energia almacenada en el muelle se va transformando hasta convertirse en la energia cinetica que lleva la bola. Y en esas transformaciones, se pierde energia.
Cuando digo se pierde, quiero decir que se transforma en otras y no acaban en forma de energia cinetica en la bola. De nuevo en calor, en rozamientos...
El misterio de esta discusion esta en que una bola en concreto puede hacer que todo el conjunto pierda menos energia que otra. Y eso es lo que ha observado Kabuky.
El error principal es pensar que un muelle de 1 Julio (medido en boca) es realmente de 1 Julio cuando en realidad es de mas. Y parte de esa energia se gasta en el propio muelle, en el piston, en comprimir el aire, en roces con el Hop, en rebotes de la bola por el cañon...
Saludos
(http://megustatumama.com/images/smilies/Palomitas%20Jackson.gif)
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y ahora es cuando viene Gordo, y chapa el post...
centrémonos por favor
Aquí estoy yo....jeje..
Como ya se ha mencionado antes, hay muchos hilos que tratan de este tema, y como éste no aporta nada en concreto que sea novedad, se procede a su bloqueo.
Saludos