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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: kabuky en Abril 19, 2012, 11:29:44 am
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Hola a todos, una pregunta que no se si se ha formulado alguien.
El caso es que siempre recomendamos las bolas dependiendo de los fps de la replica con 0,20g , pero se me ocurre trabajar con los fps en los que tiramos realmente(dependiendo del peso de la bola, pero siempre estando en las potencias legales con 0,20)
Pongamos un ejemplo, hablemos de la conocida goma guarder de silicona, es una goma muy blanda, pensada para unas potencias de unos 330 fps si mal no me equivoco, entonces, si lo montamos en un tirador que con 0,20 tire a unos 500 pero metiendo PARA JUGAR, NO PARA CRONAR, un peso mediante el cual la bola salga a esos 330 fps mencionados anteriormente, no funcionara bien?
Lo que quiero decir es que no se si se podria trabajar con los fps con los que jugamos, de esa manera no conseguiremos mejor efecto?
no me quemeis en la hoguera >:D
gracias
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Creo que no funciona como tu dices, es decir, la bola, aunque vaya a los mismos FPS al impactar con la goma, si pesa más llevará mas energía cinética y el rozamiento con la goma no será el mismo, si es muy blanda la hundirá mucho aún llevando los mismos fps, por eso se necesitan gomas mas duras para mayor potencia, independientemente de los FPS.
PD: A la hoguera xD
PD2: Que sea bien grande la hoguera
PD3: Te odio :B
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jajajaj gracias whopper, a ver que nos sigue diciendo la gente, pero lo que comentas tiene sentido, tambien depende de si la goma comienza su movimiento en contacto con el seam, es decir retenido por el, de esta manera no habria ese impacto que comentas
PD: yo tambien te quiero :-*
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No necesariamente impacto, sino cuándo pasa por la goma, que esta cederá con mucha más facilidad, imprimiendo menos spin y desgastando la goma, y esto quizá ocasione más problemas que desconozco xD
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puede ser, ahora me dejas con la duda oye
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yo creo en la salida de la cámara, por mucho que varíes el peso de la bola lo importante es la energía que da el muelle. Las gomas de silicona son tan blanditas que con la energía que da el muelle de un DMR la gastarás demasiado rápido. Además habría que probar lo de si al ser tan blanda y darle tanta energía el pellizco que da el spin sería suficiente o no.
Una cosa está clara, por las leyes de la física de conservación de la energía, como en la cámara del hop la bola tiene velocidad 0 su peso no influye en nada. Al dar menos fps en el crono es simplemente porque la energía que da el muelle es la misma pero en la ecuación aumentas la masa.
(http://xoomer.virgilio.it/jenkin/fisica/cst/cinetica.JPG)
K es la energía que da el muelle que va a ser siempre la misma
m es el peso de la bola que es lo que tu estás planteando variar
v es la velocidad que mide el crono. Será menor, pero solo porque has aumentado el peso, ello no varía la energía, que es lo que nos afecta en lo que se refiere a durabilidad de la goma y que ésta cumpla sus funciones.
Espero que te haya quedado clara la explicación, que me expreso un poco mal :D
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Genial, la imagen que he puesto no se ve, a ver esta
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/math/c/6/9/c69b279826434b3af9a007e38aa9529e.png)
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yo creo en la salida de la cámara, por mucho que varíes el peso de la bola lo importante es la energía que da el muelle. Las gomas de silicona son tan blanditas que con la energía que da el muelle de un DMR la gastarás demasiado rápido. Además habría que probar lo de si al ser tan blanda y darle tanta energía el pellizco que da el spin sería suficiente o no.
Una cosa está clara, por las leyes de la física de conservación de la energía, como en la cámara del hop la bola tiene velocidad 0 su peso no influye en nada. Al dar menos fps en el crono es simplemente porque la energía que da el muelle es la misma pero en la ecuación aumentas la masa.
(http://xoomer.virgilio.it/jenkin/fisica/cst/cinetica.JPG)
K es la energía que da el muelle que va a ser siempre la misma
m es el peso de la bola que es lo que tu estás planteando variar
v es la velocidad que mide el crono. Será menor, pero solo porque has aumentado el peso, ello no varía la energía, que es lo que nos afecta en lo que se refiere a durabilidad de la goma y que ésta cumpla sus funciones.
Espero que te haya quedado clara la explicación, que me expreso un poco mal :D
Os estáis complicando mucho, a mas potencia gomas mas dura, a menos potencia gomas más blandas, la mecanica en el airsoft, como todo no es una ciencia exacta, varían tanto aspectos que podríamos estar horas solo calculando variables que pueden afectar a la potencia, no se puede hacer una tabla de exactitud, un muelle no dará siempre la misma fuerza, se puede mantener una cierta estabilidad, pero que existen millones de post hablando de gomas, durezas, etc. Usa el buscadorrr...
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Hola neotilaf, se perfectamente que la gente pone lo que pone, se para que es cada goma jeje no necesito el buscador para ello por suerte ;D
si lees bien mi post(aunque me explico como un libro cerrado) quiero decir que si deberiamos seleccionar la dureza de la goma en funcion de los fps que saquemos con la bola que usemos, no se si me explico.
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" la mecanica en el airsoft, como todo no es una ciencia exacta"
Totalmente al contrario, khaos ha dicho lo mismo que yo pero explicándolo mejor, queda bastante claro. Si que hay un montón de variables, pero todas se pueden calcular.
Además, si nos gusta complicarnos será para conseguir un mejor resultado, o saber como funcionan las cosas, si no no lo haríamos xD
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Además, si nos gusta complicarnos será para conseguir un mejor resultado, o saber como funcionan las cosas, si no no lo haríamos xD
justo eso es lo que busco, comerme el coco para conseguir mejor resultado, entre otras cosas me estoy planteando provar el hop quasar ese y demas cosicas pero tambien quiero que la gente me muestre su opinion pero sin quedarme estancado siempre en azul y rojo
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yo creo en la salida de la cámara, por mucho que varíes el peso de la bola lo importante es la energía que da el muelle. Las gomas de silicona son tan blanditas que con la energía que da el muelle de un DMR la gastarás demasiado rápido. Además habría que probar lo de si al ser tan blanda y darle tanta energía el pellizco que da el spin sería suficiente o no.
Una cosa está clara, por las leyes de la física de conservación de la energía, como en la cámara del hop la bola tiene velocidad 0 su peso no influye en nada. Al dar menos fps en el crono es simplemente porque la energía que da el muelle es la misma pero en la ecuación aumentas la masa.
(http://xoomer.virgilio.it/jenkin/fisica/cst/cinetica.JPG)
K es la energía que da el muelle que va a ser siempre la misma
m es el peso de la bola que es lo que tu estás planteando variar
v es la velocidad que mide el crono. Será menor, pero solo porque has aumentado el peso, ello no varía la energía, que es lo que nos afecta en lo que se refiere a durabilidad de la goma y que ésta cumpla sus funciones.
Espero que te haya quedado clara la explicación, que me expreso un poco mal :D
Os estáis complicando mucho, a mas potencia gomas mas dura, a menos potencia gomas más blandas, la mecanica en el airsoft, como todo no es una ciencia exacta, varían tanto aspectos que podríamos estar horas solo calculando variables que pueden afectar a la potencia, no se puede hacer una tabla de exactitud, un muelle no dará siempre la misma fuerza, se puede mantener una cierta estabilidad, pero que existen millones de post hablando de gomas, durezas, etc. Usa el buscadorrr...
Complicación ninguna, simplemente he intentado explicar que el peso de la bola no tiene nada que ver con la goma, que darás menos fps por simple fisica, pero que lo importante para elegir una goma es la fuerza que tenga el muelle.
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sobre lo de la fuerza que tenga el muelle no estoy deacuerdo, dependera de la potencia que genera en todo caso no?
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sobre lo de la fuerza que tenga el muelle no estoy deacuerdo, dependera de la potencia que genera en todo caso no?
Si bueno, imagino que la fuerza del muelle junto a los demás factores que modifiquen la energía dela bola xD
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Te explicas muy bien,pero la experiencia dice que .. a más FPS más dura.. cronando con 0.20.
Es decir, que aunque con 0.20 te de 330, y con X peso, peso mayor, te de los 330.. con la de X peso se debe usar una goma más dura.
Sin complicarse la vida ni darle más vueltas ya que la experiencia dice que es lo más adecuado.
Que luego en casos puntuales metas una blanda en una a 450 y vaya bien.. que te cagas.
Por eso está siempre la norma de... prueba, compara y quédate con la que más te gusta ;D
Aquí cuando se habla de lo correcto nunca se habla del 100% de los casos, que es algo que muchos confunden.
Una cosa es lo más norma, y otra que a tal cacharro o a tal dueño le guste más, o lle funcione mejor lo que no es normal.
Por eso que no se pueden buscar fórmulas matemáticas lineales del tipo 2+2=4, ya que aquí hablamos de fórmulas estadística y del tipo 2+2->4 en el 90% de los casos.... que no es lo mismo ;)
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sobre lo de la fuerza que tenga el muelle no estoy deacuerdo, dependera de la potencia que genera en todo caso no?
Es una forma de decirlo en lenguaje coloquial, claro que el muelle no tiene fuerza, pero si ya echais en cara que me complico por sacar una formula física imaginate si me pongo a explicar todo el movimiento del gear por medio de fórmulas ;D ;D
Voy a intentar explicarme un poco a ver si ahora mejor :D
la cosa viene a ser que el muelle tiene una rigidez constante, por lo que se puede suponer que en cada disparo va a dar una energía a la bola constante. En el crono nosotros medimos la velocidad de la bola, por lo que si cambiamos el peso de la bola efectivamente la velocidad va a ser menor a la salida del cañon, peeeeeero la energía será la misma. Teóricamente la goma no tiene nada que ver con la velocidad que medimos en el crono (a no ser que tengamos fugas de aire, pero no debería ser el caso). Por tanto, a la hora de elegir nuestra goma lo importante viene a ser la energía que nos trasmita el muelle a nuestra bola, no el peso de la bola en si.
Creo que ahora mejor, a ver que os parece
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Pero el rozamiento con la goma al disparar que imprime el movimiento del hop.... Si que influye por que frena la bola :=
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Pero el rozamiento con la goma al disparar que imprime el movimiento del hop.... Si que influye por que frena la bola :=
Una pregunta de un tonto: ¿pero la goma frena la bola? ¿Por que mi sniper sin hop tira a 530 y con el a tope llega a los 600? :'(
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Jeejejje, esa es otra, en los fusileros por lo que he visto si... en el sniper el mio tb da algo mas con hop XDDD
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No es lo normal, pero si que a veces pasa y da más FPS con hop que sin hop.
Por eso se crona con el hop sacado, ya que lo normal es que es cuando da más FPS.
Si te da 600 regulado.. puede ser una causa de problema. Depende de la interpretación que a las normas se le de ;)
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DIos, es que de 530... a 600... a mi me sube unos 10 con hop en el sniper... pero 70... para fliparlo XDDD
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bueno¡¡¡ pues a provar toca jejejej=D
sobre lo qud sube el hop, mi m24 sin hop da 590, con hop 630 jejej pero es porque(segun creo) al aumentar la retenida de la bbs el disparo es mas "seco" con lo que consigues mas fps
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Y la pregunta es... por que solo suele pasar en snipers? XD
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sera por el modelo de hop, en mi caso en el m24 de A&K pasaba con la camara tipo vsr y en el de ahora con la pdi tambien.
pero de todos modos, mi l85 le ocurre lo mismo
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A mi me pasa con el svd de a&k y con el selecto en menos medida (5 fps en el selecto m16).
Pero nunca lo he oído con un fusilero... es curioso jejeje. BUeno, otra cosa que sabemos ya XD
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Pero el rozamiento con la goma al disparar que imprime el movimiento del hop.... Si que influye por que frena la bola :=
Una pregunta de un tonto: ¿pero la goma frena la bola? ¿Por que mi sniper sin hop tira a 530 y con el a tope llega a los 600? :'(
Parecere un exagerado pero si, y es con un tanaka con palmer (variaciones de 2-4fps entre disparos) cañon EDGI y goma nineball moraica
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Así pues si, la goma frena la bola peeero, a veces eso hace que el disparo sea mas seco... (ergo coprima algo mejor supongo...9 XD
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No es algo raro ni extraño, al ofrecer mas resistencia a la salida de la bola permite que el aire / gas tenga una compresión mayor, retrasando la salida de la bola y aumentando la velocidad de esta.
No es la forma mas exacta de definirlo pero para algo están los expertos en fisica.
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Tambien puede ser porque como los sniper usan más peso y por tanto algo más de hop, al actuar mucho el hop cierre el poco hueco que quede entre la bola y el cañon, con lo que la compresión es mayor. En un fusilero el hop actúa más bien poco (por lo general) con lo que queda más hueco libre, por lo tanto más pérdida de aire...es solo una teoría ???
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Me pasa cronando con 0,20.... Desde luego es por la compresion al sujetar la bola el hop pero probablemente se deba mas o a que mueven mas presion o a los tipos/gomas de hop en si...
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La BB sin retencion del HOP empieza a "rodar" en los primero mms de desplazamiento del piston,
Con el hop puesto la bb se mantiene en el sitio hasta la llegada de la "patada" del aire del piston
Aceleracion velocidad final etc...
Asi lo veo yo
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La BB sin retencion del HOP empieza a "rodar" en los primero mms de desplazamiento del piston,
Con el hop puesto la bb se mantiene en el sitio hasta la llegada de la "patada" del aire del piston
Aceleracion velocidad final etc...
Asi lo veo yo
Si, yo pienso igual que tu al ser un cilindro cerrado y con el hop al minimo la bola se empezara a mover antes, en los fusileros las gomas suelen frenar las bolas si ponemos hop, todo tiene que ver.
Como bien os dijeron los fps se miden con 0,20, yo es que soy muy clasico en cuanto gomAs, y para menos de 350 o las vfc en camaras vfc, o guarder blancas en las demas, ahora probare las madbull azules.
A mas de 350, hasta 450, guarder negra y los resultados siempres satisfactorios, muy satisfactorios. Tambien influye la cadencia, yo juego tiro a tiro, pero las guarder transparentes a rof altos no va bien, por eso probare las azules.
¿para rof alto que usais?
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Yo uso la madbull azul,aguanta y de da algun fps de mas,Tengo una masada de A&k que tiene un rof de 25-26 bolas por segundo y la madbull se porta muy bien