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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: kilgore en Diciembre 13, 2011, 05:55:04 pm
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Pensando en hacer una replica de sniper desde “CERO” tengo la libertad de aplicar todas las ideas que tenia y las que me van surgiendo, esta libertad me da muchas posibilidades a la hora de probar y diseñar cosas nuevas, la pregunta es: ¿Esta todo inventado, mi respuesta es un NO rotundo…
Es notorio, que para conseguir los 550 fps no es necesario mucho volumen de compresión y lo evidente, es que lo realmente importante es la forma de entregar esa cantidad de aire, muy por encima, de la cantidad de aire que vamos a entregar.
Diré que todo lo que voy a exponer se trata de una hipótesis, mi hipótesis, a la que he llegado con muy poquitas pruebas (gran dificultad) y mucho razonamiento.
Estudiando la mayoría de los cilindros que se hacen para las replicas de sniper es fácil comprobar que los volúmenes de compresión es muy dispar, variando desde los 30 cm3 a los casi 41 cm3 ( en el caso del L96 Marui muy inferior) y con todos pudiendo conseguir esos 550 fps.
¿A donde quiero llegar? Pues a lo que ya muchos sabemos, para conseguir esos 550 fps no es necesario disponer de una cámara de compresión grande, y lo más importante para conseguir un rendimiento mayor es conseguir:
• Que la bola antes de iniciar su andadura sea capaz de conseguir cuanta mas presión mejor.
• Que la bola en el momento de iniciar su movimiento, la aceleración sea la máxima.
• Que la bola en el momento de abandonar el cañón, la presión este en su punto mas alto.
Para conseguir todo esto, se ha utilizado diferentes métodos e incluso varios a la vez:
• Con una cabeza ventilada, conseguimos que el pistón no comience a comprimir hasta que la inercia de compresión expanda la junta tórica, de esta manera conseguimos una aceleración y una inercia muy ventajosa.
• Con una goma Hop que por su morfología sea capaz de retener lo máximo a la bola, para que en el momento de iniciar su marcha sea a una presión optima.
• Noobie, en si día ya estudio, que se podía obtener mas rendimiento acortando la cámara de compresión, tan solo realizando un orificio en el cilindro, para conseguir mas aceleración del pistón y aprovechar mas la curva de la presión de entrega, siempre teniendo en cuenta la longitud del cañón, para no crear vacíos al final del recorrido de la bola en este.
• Y yo (Ya lo explique en “El secreto de la aceleración”) en su día, ya lo aplique en mi VSR, acortando el pistón y reduciendo su peso, el pistón, realiza un recorrido extra sin cámara de compresión y con menos inercias, la fricción de la junta tórica es siempre la misma sin llegar a ser excesiva al final del recorrido.
Pues ahora llega el momento de explicar otro método para conseguir un rendimiento elevado. Disponer de un cilindro de diámetro interior variable, me explico:
Lo explicare desde mi punto de vista, al poder disponer de un cilindro con medidas a mi gusto (Aunque esto también se podría aplicar a cualquier replica de sniper).
Mi idea es aumentar el diámetro interior (25mm.), para conseguir un volumen extra, con esta medida puedo disponer de un recorrido mayor en el que solo realizare aceleración del pistón, (sobre 20 mm. Según mis números mucho mas) sin necesidad de necesitar toda su longitud para la compresión.
Ampliando el diámetro, en muy poco, lijarlo mediante un rodillo girándolo con un papel de lijar muy fino (Grano 800 y 1200 nada difícil) conseguiré que en el inicio del movimiento del pitón sobre 20mm. Justo a partir de la finalización de la ranura del cilindro, la compresión será nula, al igual que su rozamiento, provocando una aceleración.
Pongo una foto:
(http://img713.imageshack.us/img713/6016/variable.jpg)
Con este sistema, el pistón a utilizar seria el mas sencillo, con cabeza simple y una junta tórica, esto nos daría un pistón muy ligero, mas corto teniendo su interior igual y con una fricción muy contenida, la justa, desde principio a fin.
¿Por que este sistema me gusta mas que los demás?
• En el caso del utilizado por Noobies, la perforación de la cámara sobrante al inicio, es una buena idea, pero debemos de tener en cuenta que esta muy sujeto al la longitud del cañón además de que si la terminación del orificio no es muy buena podríamos guillotinar la junta tórica (No es muy probable) pero lo que si esta claro, es que la fricción del pistón es la misma desde el principio hasta el final de la carrera, siempre que no utilicemos cabeza ventilada.
• En el caso de la cabeza ventilada, el sistema se aprovecha de lo mismo, no tiene fricción al principio y después según se comprime el aire la junta se expande y comienza a comprimir cuando ya ha realizado un recorrido dentro del cilindro lo que le provoca una aceleración, que inconveniente le veo, que en el sistema de diámetro interior variable, todo el proceso es mecánico y siempre repetitivo al 100 x 100, pues depende de las secciones y de una junta tórica fija y afinada con rozamiento exacto, mientras que en la cabeza ventilada, tan solo la cantidad de grasa, estado de la junta, estado de la goma Hop, tipos de bolas, puede afectar el momento de iniciar la compresión y por tanto menos predecible.
• En mi sistema de acortar pistón, y utilizar la cabeza de este muy sencilla, sin ventilación, conseguí un recorrido extra y aligeramiento del pistón, sin afectarme la retención de la goma, pero con la variación del interior, puedo aprovechar más recorrido sin compresión para realizar mas aceleración.
También quiero dejar claro que para que uno de estos sistema sea excelente, es necesario de su optimización con muchas pruebas, me consta por datos, (De los cuales he tenido de el privilegio de conocer) que no se han hecho públicos, que en el proceso de fabricación que FIJO ha utilizado en el desarrollo de sus pistones, todo esto lo ha tenido muy en cuenta, probando diferentes configuraciones y eligiendo, la mejor, de aquí de sus conocidos resultados.
MK-23, se que ha desarrollado ya, un sistema nuevo, mas encaminado a las AEG, capaz de conseguir una ingente cantidad de fps con muy poquito muelle, pero, aunque lo intuyo jejej, no tengo los datos precisos.
Espero, que a los amantes de la mecánica de las replicas mis explicaciones les hallan gustado, como a mi cuando leo un articulo de otros…
Saludos…
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Como cuanto acortas el piston, a la medida de un L96 de marui o inferior?
Como medistes los volumenes de los cilindros? me imagino que tomarias como distancia para medir la de donde se situa la cabeza del piston (por eso el de marui es mas pequeño, porque el cilindro tambien lo es, pero necesita un volumen de aire similar a los APS96/10/2).
Has pensado en la vibracion de la liberacion del piston cuando abandona la sujeccion del piston sear? si el piston es demasiado corto, y si usamos un modelo 90º, no el 45º, la vibracion del conjunto en la liberacion es grande, para mi es lo que mas lastra al conjunto del L96 de TM. En config 45 para baja potencia, vale, pero en 90 es un desatino total.
La idea de la aceleracion mediante la lagrima (como en los cilindros de AEG perforados) no esta mal, pero tenemos que seguir pensando que no hay configuraciones infinitas. Me explico, la lagrima tiene que ser estudiada para que de el aire para 1 acon, y solo 1, y 1 tipo de muelle. Pues todos los muelles nos daran aceleracion distinta, la lagrima, que nos da mas sitios por donde se escapa el aire, es una fuente de perdida de volumen (a la vez que nos proporciona una mayor aceleracion que un conjunto puramente cerrado) en el principio del recorrido, si no nos andamos con cuidado el volumen no nos sera suficiente.
Me parece buena idea, pero las cifras van a ser una constante para 1 tipo de configuracion. Obviamente podemos acortar el tamaño del piston todo lo que queramos (ojo, que el muelle tambien hay que recortarlo, o sino poner la retencion del gatillo mas adelante, o el resto del conjunto mas atras), pero llega un punto, no muy lejano al que tiene el L96 de marui, que es contraproducente, el piston tiene que pesar algo, o sino deberiamos porner un piston end que "pegue" en el cilindro, sino el cilindro iria hacia delante "de lado", provocando la ineficiencia que te puse antes en los diferentes gatillos, es decir, el cilindro no va perfectamente recto (recordemos que no va sobre railes como uno de AEG, sino que va libre, si es muy corto mas se puede torcer, siempre se puede poner una "guia", en el end o en medio cuerpo, para que la oscilacion sea menor).
Si el muelle a utilizar es mas flojo, para los mismos FPS, siempre podemos conservar el gatillo de 45º. Es lo que siempre quise hacer si me sobrara el dinero, un VSR en config de 350fps y con piston ultraligero (Barikaru o por el estilo) y con muelles de 300 fps, sacando los FPS del cañon y la goma (cañon de 5,98, anulando la oscilacion sin quitar el spin, y goma seamless+SCS de material de altos RPM para tener un efecto exagerado de Hop gracias al spin, y subir el gramaje de las bolas, no por potencia, sino por RPM). Cilindro Palsonite, para que nos de unos fps por bajo rozamiento, muelle flojo, cabeza VC con piston ultraligero, abrir puliendo la boca del nozzle de la cabeza del cilindro, goma de altos RPM, sellado de cañon, cañon de 5,98 ported 60º y ....a ver que sale con 430mm de cañon en un Gspec donde el silenciador es donde el ported se expande.
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Ufff!!! Cuantas cosas has dicho, te comento, en principio todo esto lo estoy pensando para hacer un sniper desde cero, y al poder hacerlo desde cero todo será nuevo ¿OK? De esta manera puedo jugar con más efecto de aceleración pues al subir el grosor interno puedo reducir la carrera de compresión.
¿Cómo mido el volumen? Pues de manera orientativa me explico los mismo errores cometo en todos los cálculos, no me interesan las cifras aisladas, me interesan las cifras aplicadas a las demás, comparativas, por lo tanto no me resulta tan importante si estas medidas son exactas.
Si cogemos un muelle por ejemplo un VSR, de 200mm de largo, y lo metemos en un tornillo y lo apretamos hasta el tope veremos que la medida máxima en compresión será de 62,87 por debajo de los 63, y el interior de los pistones esta entre los 93 y los 97mm, es fácil deducir que , estos muelles admitirían mas compresión, pero cuidado, no lleguemos al limite, por propia física un muelle tiene unos limites, la continuidad a la hora de darnos su fuerza, al comprimido al máximo no daría el rendimiento que si lo comprimimos menos (y no hablo de que se rompa o se deforme ), pero son 30 milimetros de margen, no aprovechado, auque yo no tendre necesidad de comprimir mas, me interesa mas , el hecho de reducir friccion y quitar peso.
La grandeza de este sistema es que el ajuste de la compresión no esta ligada a la retención inicial de la bola, sino al hecho mecánico de las medidas, por lo que las resultantes siempre serán las mismas y mas predecible, y el impacto será mas rápido, con una curva de aceleración y presión mas vertical, con esto podemos deducir que podremos conseguir mas rendimiento con menos muelle.
Este mismo sistema es aplicable a los modelos de sniper estándar, pues ya en su día Noobies demostró que para alimentar un cañón de 430 no es necesaria tanta cámara y el hecho de disponer de mucha cámara nos resta eficacia, de ay los cilindros con ventanas en las AEG….
Como dato, el gatillo será de fabricación propia (como todo) y los muelles a utilizar serán de AEG (el tiempo me dará o me quitara la razón en mis ideas.
Esta misma semana empezamos a fabricar piezas, y por fin este proyecto que para mi es un sueño, empieza a materializarse……
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Ufff!!! Cuantas cosas has dicho, te comento, en principio todo esto lo estoy pensando para hacer un sniper desde cero, y al poder hacerlo desde cero todo será nuevo ¿OK? De esta manera puedo jugar con más efecto de aceleración pues al subir el grosor interno puedo reducir la carrera de compresión.
¿Cómo mido el volumen? Pues de manera orientativa me explico los mismo errores cometo en todos los cálculos, no me interesan las cifras aisladas, me interesan las cifras aplicadas a las demás, comparativas, por lo tanto no me resulta tan importante si estas medidas son exactas.
Si cogemos un muelle por ejemplo un VSR, de 200mm de largo, y lo metemos en un tornillo y lo apretamos hasta el tope veremos que la medida máxima en compresión será de 62,87 por debajo de los 63, y el interior de los pistones esta entre los 93 y los 97mm, es fácil deducir que , estos muelles admitirían mas compresión, pero cuidado, no lleguemos al limite, por propia física un muelle tiene unos limites, la continuidad a la hora de darnos su fuerza, al comprimido al máximo no daría el rendimiento que si lo comprimimos menos (y no hablo de que se rompa o se deforme ), pero son 30 milimetros de margen, no aprovechado, auque yo no tendre necesidad de comprimir mas, me interesa mas , el hecho de reducir friccion y quitar peso.
La grandeza de este sistema es que el ajuste de la compresión no esta ligada a la retención inicial de la bola, sino al hecho mecánico de las medidas, por lo que las resultantes siempre serán las mismas y mas predecible, y el impacto será mas rápido, con una curva de aceleración y presión mas vertical, con esto podemos deducir que podremos conseguir mas rendimiento con menos muelle.
Este mismo sistema es aplicable a los modelos de sniper estándar, pues ya en su día Noobies demostró que para alimentar un cañón de 430 no es necesaria tanta cámara y el hecho de disponer de mucha cámara nos resta eficacia, de ay los cilindros con ventanas en las AEG….
Como dato, el gatillo será de fabricación propia (como todo) y los muelles a utilizar serán de AEG (el tiempo me dará o me quitara la razón en mis ideas.
Esta misma semana empezamos a fabricar piezas, y por fin este proyecto que para mi es un sueño, empieza a materializarse……
Muelles AEG, mira que para la misma potencia uno de AEG y uno de APS, el de AEG al ser mas corto cuesta mas el comprimirlo. No se yo, un SVD de A&K a la misma potencia que un ...vsr? por ejemplo, es mucho mas duro de acerrojar. Tu que sueles hacer lo de la fuerza (peso) necesario para que el gatillo libere, compruebalo con los muelles. Igual te convencen por ser ligeramente mas cortos, pero ...es que son mas duros tambien.
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Buafff alucino con vosotros en serio :-*
Ahora me entran ganas de vender el VSR preparado para 550 y hacer lo que dice Hari aplicando cositas de Klgore .. >:D
Hari, me puedes decir que funcion hace lo de "ported" en los cañones EDGI?
Tengo uno en el M700 con esas perforaciones al final y no se ni lo que es xD
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Adelantémonos al Maestro xD usando un link con sus propias palabras xDDD
http://harihellokitty.blogspot.com/2009/04/canones-edgi-ported-que-son.html
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Kilgore, yo hice pruebas con el sistema de noobie, y todo iba en relación con cada configuración y largo del cañón, no rendía igual en 2 diferentes largos de cañón, da muy buenos resultados, pero no de adapta a todas las configuraciones posibles de las replicas.
las cabezas ventiladas de los pistones tienen grandes variantes, 4,6 y 8 taladros, pero ademas de eso, puedes jugar con la dureza de la torica y con su diametro, por ejemplo yo uso goma nbr de neumática, pero hay varios tipos de toricas y compuestos, que dependiendo lo que quiero conseguir, no hace falta pagar por una torica 1€, teniendo varias clases de toricas según su composición, incluso se pueden usar toricas de hidráulica para retardar la compresión del pistón hasta el ultimo momento, pero todo eso va dirigido a una configuración especifica.
Creo que devilhunter tiene mas conocimiento de toricas y te podría ayudar, yo solo me he guiado por la info que me proporcionan las pruebas que he realizado
Lo otro que puedes ver, es la presión que puedes alcanzar con la velocidad de compresión al final de cilindro, jugando con el diámetro interior del nozzle y con una membrana que se abra al final de la compresión
Lo de cortar el piston, si, pero hasta que punto, siempre tiene que sobresalir del cilindro para que lo pille el reten del gatillo. lo de aligerarlo, también, incluso hacerlo de delryn, polipropilero, poliuretano etc, solo si lo montas con un muelle que te de mucha aceleración, pero también necesitas inercia para que la compresión sea mayor, como se haría? con un contrapeso?
Debes pensar que necesitas silenciar el conjunto
Me alegra que inicies un nuevo proyecto, lastima no estar al 100% físicamente y poder ayudarte, pero estaré pendiente de tus adelantos
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Me siento muy afortunado de poder iniciar este proyecto desde “0” y de contar como socio a alguien muy especial, con unas habilidades muy superiores a las mías, como ya le dije a el unos días atrás, solo podría ser mejor si el fuera una chica jejejej.
Y dicho esto, me encanta que exista debate, por que de un debate ordenado, todos aprendemos.
Hari, mi idea es utilizar dos muelles, uno de ellos cortado y modificado (he conseguido una habilidad para esto) ¿Qué consigo con esto? Pues disponer de dos sensibilidades diferentes, creo que dado las dimensiones del cilindro y la configuración que quiero darle a todos los componentes, me van a sobrar fps, por lo tanto mi objetivo a parte de la efectividad como replica de sniper, es la suavidad y la robustez, usare un pistón, y guía mas ancho, y al poder utilizar muelles de AEG dispondré de una gama muy amplia para mis pruebas, ¿Y la forma de unirlos? Sencillo como ya se ha utilizado en amortiguaciones de motos y bicis, con un casquillo (ya se ira colgando información de todo esto) No podría asegurarlo al 100 por 100, pero creo que lo estuve midiendo y se podría utilizar estos muelles para un sniper convencional como un VSR.
CRDB, sigue con tu rifle actual y practica todas estas pruebas con otro, el mundo de las preparaciones lleva alegrías y desengaños.
FIJO, ¿Qué tal amigo? Espero que poquito a poquito, vallas mejorando.
Yo mejor que nadie se de tu enorme trabajo, y pruebas sin fin, al igual que de los desengaños y enfados que puedes sufrir por alguna falta de respeto de quien no ha llegado a empezar, como ya dije, tu si que has probado todo lo que dices, yo no, la mayoría de mis hipótesis están a falta de la demostración.
Tengo bastante experiencia en los amortiguadores de bicis y motos, y se de la compresión que es capaz de aguantar una triste junta tórica, algunos se sorprendería de los kilos de presión sin perdidas que son capaces de soportar y a temperaturas muy variables, cuando medí las presiones con las que trabajamos en nuestros rifles de sniper me di cuenta que es muy frecuente sobre-valorar este punto.
Es complicado conseguir una retención extra (alguna idea tengo) de la bola dentro de la cámara antes de iniciar su andadura por el cañón, por lo tanto quiero explotar al máximo la posibilidad de la aceleración.
Un punto muy olvidado es el diseño del nozzle, por eso, mi idea es hacer una cabeza fija y con el rabito del nozzle intercambiable para poder cambiar grosores, longitudes, sistemas y materiales (De esto también me hablo MK23, que por cierto, es una enciclopedia y mas amable imposible)
El pistón lo tengo diseñado, quiero bajarlo de los 35 gramos no será muy corto pero un poquito si.
Agradezco vuestros comentarios y apoyos.
Y por favor, debatamos, por que debatiendo, mejoraremos todos.
Saludos…
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Es complicado conseguir una retención extra (alguna idea tengo) de la bola dentro de la cámara antes de iniciar su andadura por el cañón, por lo tanto quiero explotar al máximo la posibilidad de la aceleración.
Aumentando el corte interno de la goma en forma diagonal ya tienes esa retencion extra antes del punto de vencimiento. Facil y sencillo y ya aplicado en algunas gomas.
Un punto muy olvidado es el diseño del nozzle, por eso, mi idea es hacer una cabeza fija y con el rabito del nozzle intercambiable para poder cambiar grosores, longitudes, sistemas y materiales (De esto también me hablo MK23, que por cierto, es una enciclopedia y mas amable imposible)
Estoy en desacuerdo total contigo, el diseño del nozzle es de lo que mas cambios se ha beneficiado a lo largo del tiempo.
Laylax ya tiene una cabeza con nozzles intercambiables. Y si te fijas, desde los M40 de Sun project, los M24 de PDI V1, los APS, los type...y finalmente los VSR con la minitorica que a ti te gusta tan poco, el diseño ha evolucionado para hacerlo diferente segun el modelo e incluso el tipo de la camara (la cabeza de un VSR de PDI para la camara VSR no es el mismo que el de la AEG que venden ahora). Cuenta que los M40 v1 de Sun eran unos nozzles larguisimos, luego en otras versiones los fueron acortando, luego en los L96 las avellanaron, y finalmente en los de VSR les pusieron la torica.
Otra cosa es que se puedan evolucionar mas o menos, pero decir que es un punto olvidado, ni mucho menos xD
Es mas, el punto mas olvidado quizas sea el de la cabeza de cilindro internamente, si piramidal, plana, fina u ancha. Cual es mejor para que el flujo de aire mantenga la presion?
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En realidad quise decir que era una de las piezas a la que la gente menos importantita le da, todos hablan que si este pistón que si este cilindro, esta u otra goma pero a la hora de elegir la cabeza del cilindro como si diera igual es mas se suelen fijar mas en lo que amortigüe que en el sistema de expulsión del aire, yo siempre he tenido al nozzle en gran importancia, en mi L85 me hice fabricar uno a base de torno, incluso modifique la de PDI, pero nunca obtuve los resultados que con la de FIJO bien pulida.
Tengo ya algunas ideas respecto a esta pieza, pero algunas llevarían consigo modificar la cámara HopUp.
Gracias por tus ideas, algunas tomare…
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Por cierto, puedes explicarme a que te refieres con cortar la goma en diagonal, no termino de pillarlo…
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Hablo desde mi humilde opinion y lo que mis estudios hasta ahora me permiten comprender.
Yo creo que es mas factible pensar en la velocidad y aceleracion en el conjunto de cilindro y dejar al hop-up y su goma hacer el trabajo de retener la bola hasta el ultimo momento.
-Pistones mas ligeros y mas cortos (como ya explico Kilgore con lo de la aceleracion) muelles que den mas velocidad (quizas sea un punto interesante), menos friccion en el conjunto etc. Y ya seria la leche lo que pretende kilgore con un cilindro mas corto y con mas volumen que daria nuevas posibilidades
-Las gomas que saco PDI por lo que he leido en el blog de Hari son las que mas contacto dan a la bola, ahora no se como se comportaran con las potencias de 500fps en adelante. Camara hop no sabria decir, pero creo que lo ideal seria una tipo PDI con barras para correccion lateral.
Lo de la cabeza de cilindro, yo me decanto por la que tiene su interior "piramidal" porque facilitara la salida del aire de forma mas violenta
Y por ultimo cañon de precision, habria que estudiar el volumen de aire que sale del cilindro y el del cañon para intentar que salga aire hasta el ultimo momento que sale la bola por la boca del cañon
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El corte en la goma es lo mismo que esa goma de PDI? Si es eso, ya lo he preguntado y hay quien ya lo ha probado y no dan resultado…
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No, el corte de la PDI es en V, yo a lo que me refiero es que el seam de la goma, o el presionador, haga mas presion en la parte final que en la del principio.
Es decir, una cosa asi:
________________
___________
_____/
<-- O
___________________
Espero que se entienda el dibujito, la parte final al ser mas ancha, o mas grande, hara que se necesite mas presion. De todas maneras no veo que por mucho que frenes la bolita con la goma, vayas a necesitas mucha presion para sobrepasar esa frenada, de hecho creo que la diferencia sera practicamente nula.
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Aporto mi pequeño granito de arena,al igual que muchos hablan de mejorar la velocidad del pistón y asi poder usar muelles mas flojos para sacar el mismo o mayor rendimiento,existe un componente muy descuidado en las AEG y marcadoras en general,este componente es la cabeza de pistón y concretamente el squish del mismo,"squish" para quien no lo conozca,determina la velocidad de salida del aire cuando está comprimido entre la cabeza de pistón y la cabeza de cilindro,jugando con la inclinación,superficie de la cabeza de cilindro y a la vez,diseñando cabezas de pistón que se ajusten a dichos diseños,se pueden conseguir grandes velocidades de salida del aire y a la vez,aumentar o disminuir las relaciones de compresión dentro del conjunto...este término se usa dentro de los motores de explosión,que salvando las distancias,tienen varias similitudes con el funcionamiento de una AEG...para que os hagais una idea de lo importante que es un squish bien diseñado,un mismo motor,con el mismo diametro y carrera pero con diferentes squish pueden tener un caracter muy diferente,desde ser un motor de altas RPM (y por tanto con una gran velocidad de salida de gases) o un motor mas orientado al par motor (con una salida mas lenta y una velocidad de piston mas lenta pero mas contundente)....
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Kilgore,sobre el cilindro de diametro variable,creo que daria mejores resultados jugar con la boquilla de la cabeza de cilindro,con un diseño interior variable en su diametro,al estrechar el paso dentro de la boquilla,el aire se comprime a su paso,y al a vez aumenta la velocidad de paso,esto es conocido como efecto venturi,las posiblidades de poder jugar con estos diametros y velocidades de salida de aire son infinitas,pudiendo aumentar el rendimiento de un conjunto cilindro-pistón de manera considerable.
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STILOSTICH, muchas gracias por tus comentarios.
Aunque no lo halla dicho, todo el estudio del sniper se esta haciendo individualmente, por piezas, buscando el mejor desarrollo de cada una de ellas, (por cierto, en el tema de los cañones de precisión, cuando lo explique, es posible que levante ampollas) la cabeza del cilindro también la tengo diseñada al igual que la cabeza del pisto, pero todo lo que me has explicado me resulta interesante y quizás tu puedas mejorar mi diseño, te importaría poner un pequeño dibujo de cómo crees que seria el diseño perfecto.
Si no te apetece ponerlo aquí directamente puedes mandármelo a mi correo particular.
Kilgore106@gmail.com
Saludos…
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Si juegas con el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro efectivamente cambia la velocidad , sólo tenéis que ver que por ejemplo los Bore Up tienen en su cabeza de cilindro un mayor diámetro en el tubo y los nozzles también ( obviamente )
Que pasaría si reducimos el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro ? INTERESANTE ;D
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Si juegas con el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro efectivamente cambia la velocidad , sólo tenéis que ver que por ejemplo los Bore Up tienen en su cabeza de cilindro un mayor diámetro en el tubo y los nozzles también ( obviamente )
Que pasaría si reducimos el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro ? INTERESANTE ;D
Lo mas interesante de todo este proyecto, es lo que aprenderemos probando diferentes variantes y sobre el nozzle quiero hacer un buen estudio…
Por cierto, Playjodete, hace unos días te mande un correo, no me has contestado, ¿No te llego?...
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Mi opinion:
Si disminuyes la salida del aire (cabeza del cilindro/ nozzle ) los problemas que vas a tener son que en poco recorrido (en compresion) del piston la BB estara ya rodando por el cañon al acelerar el paso del aire y si no calculas bien puede que la bb ya este fuera del cañon y el piston sigue empujando el aire y que al frenar la salida del aire perderas velocidad del piston al no poder evacuar todo el aire
Para mi forma de entender :
La opcion mas economica y rapida ,necesitas que el piston en su momento de mayor aceleracion empieza a comprimir la cantidad de aire que necesitamos segun cañon, basicamente lo que ya existe pistones ventilados y cinlindros con ventana
Otra cosa en el tubo de la cabeza del cilindro ( el que va dentro del nozzle) yo personalmente no la "puliria" si dejas un acabado muy fino rompes la capa limite provocando turbulencias y disminuyendo el paso efectivo de aire
Stilo la denominacion del efecto no es Venturi es el principio de bernoulli
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(por cierto, en el tema de los cañones de precisión, cuando lo explique, es posible que levante ampollas)
Ojala que hagas pruebas con todos los cañones, todos los diámetros y marcas, no te fíes por referencias externas, yo he tenido la oportunidad de probar muchos cañones y muchas marcas, asi que te puedo hablar como siempre de pruebas.
Por ahora me quedo solo con 3 marcas y 2 diámetros, EDGi 6.00, Guarder y DF 6,02, todo depende de la configuración que quiera montar ( siempre guiado que yo solo monto Snipers, eléctricos o muelle)
Lo demás que he probado van bien, pero sacrifican unas cosas por otras.
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AZK,siempre ha sido conocido como efecto Venturi,otra cosa es que se explique usando el Principio de Bernoulli o principio de continuidad de masa,o por lo menos,asi me lo enseñaron en su dia.
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Si juegas con el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro efectivamente cambia la velocidad , sólo tenéis que ver que por ejemplo los Bore Up tienen en su cabeza de cilindro un mayor diámetro en el tubo y los nozzles también ( obviamente )
Que pasaría si reducimos el diámetro del tubo de la cabeza de cilindro ? INTERESANTE ;D
Lo mas interesante de todo este proyecto, es lo que aprenderemos probando diferentes variantes y sobre el nozzle quiero hacer un buen estudio…
Por cierto, Playjodete, hace unos días te mande un correo, no me has contestado, ¿No te llego?...
No he recibido nada compañero , enviame un mp si te parece ;)
Un saludo
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Azk, creo que no has entendido mi explicación, léela de nuevo detenidamente, mi intención es conseguir que la bola aproveche la mayor presión debido a la aceleración y por supuesto, claro que tengo en cuenta el volumen para alimentar el cañón…
La ultima parte, del pulido no te entendí, la mejor manera de evitar turbulencias es reducir aristas curvas y fricciones ¿No? De todas formas mi intención, como dije es probar con diferentes tipos de Nozzles….
FIJO, lo de los cañones es sangrante, y como dije levantara ampollas, para hasta no realizar un estudio bien hecho para evitar que me quemen en la hoguera, no haré público nada jejeej, gracias por tus consejos…
Playjodete te mando un privado…
Una cosa mas, ya dispongo de toda la información que quería, MK-23 me ha mandado el cilindro del L96 de marui y una goma PDI, con esto he sacado las conclusiones que me faltaban, ya se lo he dicho a el por teléfono, pero desde aquí lo quiero hacer publico,
MK-23 muchas gracias, por tu colaboración, ayuda, consejos y amabilidad desinteresada, creo que estamos entrando en la amistad!!!
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Madre de dios!!!! suerte kilgore. :o
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Madre de dios!!!! suerte kilgore. :o
May the force be with you!
Lo de la capa limite me suena a las dimplex y a las biotech, deja vu inside.
Para lo que quieres hacer de la goma, independientemente de que me parezca mas o menos util o inutil, si quieres que la bolita sea agarrada, necesitas una goma lo mas dura posible, pero luego ese agarre siempre ira con mucho spin, porque lo que acabas haciendo es que presione mas el hop, y cualquier forma que idees para agarrar con la goma te dara el mismo resultado. Lo que nos lleva a lo que dije yo y dijo Fijo, que la config seria para una bola, una potencia y una configuracion de cañon. Quizas sea un sistema exquisito, pero habria que ver si sacrificar la flexibilidad compensa con los resultados.
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Azk, creo que no has entendido mi explicación, léela de nuevo detenidamente, mi intención es conseguir que la bola aproveche la mayor presión debido a la aceleración y por supuesto, claro que tengo en cuenta el volumen para alimentar el cañón…
La ultima parte, del pulido no te entendí, la mejor manera de evitar turbulencias es reducir aristas curvas y fricciones ¿No? De todas formas mi intención, como dije es probar con diferentes tipos de Nozzles….
Te lo explico de una manera que se puede entender tienes que usar la imagacion y la memoria :
Cuando vas conduciendo por la autovia a 120km/h ( mas no que te denuncian xD) las gotas que estan pegadas al parabrisas suben lentamente, en teoria a 120km/h las gotas no deberias ni verlas pero avanzan lentamente a todo pronostico. ¿el porque? pues es la capa limite que crea una flujo de aire por encima de las gotas ( las gotas estan debajo de esta). si tienes una superficie donde rompe el aire muy plana el aire choca y no produce la capa limite y crea turbulencias ocupando mas espacio que uno por tratar
una imagen de google para que se entienda:
(http://photos1.hi5.com/0038/070/766/Nz7CnX070766-02.jpg)
La parte de arriba es una superficie no trabajada
la parte de abajo es una superficie pulida a espejo
Todo esto es teoria la practica es la que manda, como nota curiosa para los seguidores de la F1 cuando lo pilotos llevaban lo de el aleron trasero que tapaban con la mano un agujero pues se basa en esto ultimo que si crear turbulencia para que no pasara el aire al aleron quitando el drag de este
Pero si debes trabajar la cabeza del cilindro "en forma de trompeta" para que el aire fluya correctamente al nozle
AZK,siempre ha sido conocido como efecto Venturi,otra cosa es que se explique usando el Principio de Bernoulli o principio de continuidad de masa,o por lo menos,asi me lo enseñaron en su dia.
La explicacion es correcta, pero , el efecto venturi es cuando por esa diferencia de velocidad absorve de un 2º tubo si no obtienes la succion de un liquido/aire no se produce el venturi si no el trinomio bernoulli, pero esto es como llamar danone a los yogurts
Ahora toca pedir perdon me explico como un libro cerrado y en braile estare al guite de este post pero si quereis algo me mandais un mp
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Hace ya muchos años mas de 25, mi gran pasión eran las motos y como ahora, no dejaba de tocar la mecánica, en aquella época en que las motos de dos tiempos eran las reinas del motocross, las preparaciones eran fundamentales, los cilindro de dos tiempo requería de muchas horas y destreza, se trataba de abrir los transfers, pulirlos y acristalarlos, en algunos caso cambiar sus formas, para orientar mejor el flujo de los gases, se pulían hasta las tomas de admisiones en las que todavía no existían las laminas, los pistones se aligeraban mucho incluso acortándoles las faldillas de admisión, en aquella época, me pasaba los días con estos cilindros míos y de mis amigos, incluso mas adelante, tuve la suerte de preparar uno muy especial, el mismo con el que ese mismo año Carlos Checa gano el campeonato de España con una RST 80, por circunstancias de la vida, tuve el privilegio de poder compartir conversaciones con quien fue su mecánico preparador (Y en aquella época ni había Internet ni móviles) .
Y dicho todo este Off Tepic, diré, que de aquella época aprendí bastante sobre inercias, y turbulencias, aquellos problemas comparado con lo que ocurre en un cilindro de un sniper es…….. Por eso, aunque me considero un tecnólogo a mas no poder, creo que a ciertos niveles la teoría, no nos provoca beneficios si no distracción.
Mi idea es que la cabeza del cilindro sea cónica, con la forma de los PDI, que los nozzles sean intercambiables, par aprobar grosores, materiales y longitudes (Tengo una espinita con crear una especie de turbulencia a propósito, para iniciar el efecto de giro en la bola, lo haré!!!), y la cabeza del pistón será súper sencilla, no ventilada, con una simple junta tórica muy finita y tendrá ese cono para que encaje a la perfección el ca cabeza del cilindro, todo pulido y acristalado, si alguien cree que esto se puede mejorar, admito sugerencias.
Saludos…
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kilgore, segun veo lo que buscas es gran velocidad de piston y una compresion explosiva con un flujo giratorio de aire que inicie el efecto del hop no??
lo ultimo no lo veo claro en este sentido, en el momento que crees un giro la bola no estara retenida no?? o si? se me ocurre que quizas seria optimo que la turbulecia acelerase ese giro en el cañon tras pasar la goma del hop puesto que segun creo es en ese punto en el que mas spin se pierde no es asi??
la forma conica te dara un pico de presion mas elevado??? se podria conseguir que el nozle inyectase el aire digamos en la parte inferior de la bola para crear ese spin deseado??
La forma conica a demas actuaria como el pivote de los vsr no? amortiguando el choque?
Para mejroar el deslizamiento del piston, sobretodo en su parte de apoyo trasera se me ocurre delrin es viable? o una serie de rodamientos
un saludo
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Hola
Al igual que tu kilgore mis conocimientos sobre flujometria vienen del gremio de la automocion en mi caso preparacion motores 4T
Yo teorizo por que lo que pueda funcionar en XXXXXXXX no sirva para YYYYYYYYY en cuanto a tu teoria de crear un efecto hop por aire (Swirl o tumble) lo descartaria por lo que se ve en esta imagen :
(http://www.avalanche-center.org/Education/topics/Magnus_effect.gif)
(efecto magnus no se quien coño puso en wikipedia que el efecto que le da vuelo a las bbs es el venturi.......)
si el aire que empuja la bb no es longitudinal tendras un vuelo de la bb erratico al modificar la difencia de presiones
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Una pregunta, si estamos buscando desalojar un volumen de aire ideal, con una presión inicial que sea casi la misma que la final para transmitir toda esta fuerza cuando la bola todavía está en fricción con la goma del hop up, eso lo haría ya un sniper de gas, con HPA?
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Una pregunta, si estamos buscando desalojar un volumen de aire ideal, con una presión inicial que sea casi la misma que la final para transmitir toda esta fuerza cuando la bola todavía está en fricción con la goma del hop up, eso lo haría ya un sniper de gas, con HPA?
No entiendo el concepto de presion incial final y la bola con el hop
Por partes:
No puedes tener la misma presion inicial y final en base a un gas (Ley de Boyle-Mariotte " el volumen es inversamente proporcional a la presión")
Si solo tienes un golpe de aire durante el recorrido de la bb en contacto con la goma hop , la bb te caera rodando por el cañon. ( el volumen de aire que debes desalojar biene dado por el tamaño del cañon)
La ventaja de un sistema HPA frente a uno con gas es la poca diferencia de presion entre disparos
Esta es mi forma de ver las cosas
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Hola a todos.
Ahora mismo estoy en el curro y solo me limito a echar un vistazo rápido; cuando llegue a casa volveré a leerlo con detenimiento. Pero así, a bote pronto, se me ocurre que poco flujo laminar vas a encontras dentro de una réplica. Para obtener un flujo laminar en el conjunto de pistón y nozzle deberías de poder contar con una transición curva, que permita el cambio de presión a velocidad de una forma regular. Sin embargo la superficie interna del cilindro, que vamos a tomar como "horizontal" a efectos de la explicación, termina bruscamente en la "pared vertical" que constituye la tapa del cilindro. Me vais a perdonad mi falta de tecnicidad pero es que ahora mismo no me sale el palabro en cuestion.
Resumiendo. En la compresión del aire en el interior del cilindro y su salida por el nozzle, a falta de instrumentos capaces de comprobarlo, veo realmente dificil la existencia de un flujo laminar. Yo de otra cosa no sabré, pero de motos menos ;D, mis conocimientos me vienen de la aeronáutica.
Cuando tenga un ratico en casa, lo leo con más atención. En cualquier caso felicito a Killgore por proponer éstas interesantes cuestiones.
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No puedes tener la misma presion inicial y final en base a un gas (Ley de Boyle-Mariotte " el volumen es inversamente proporcional a la presión")
¿Sería aplicable aquí Boyle-Mariotte? Tal y como yo la recuerdo habla de la relación entre P y V a temperatura constante. Sin embargo cualquier compresión de un fluido gaseoso debería conllevar un aumento de de la temperatura (aunque para las presiones que manejamos dicho aumento debe ser casi despreciable).
Yo de física sé lo que recuerdo del instituto y lo que estudié para mi curro, llegado el caso podría comentárselo a otro airsofter y buen amigo mío que termina éste año la carrera de Física. O si hay alguien en la sala que me pueda quitar la curiosidad, se lo agradecería.
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Una pregunta, si estamos buscando desalojar un volumen de aire ideal, con una presión inicial que sea casi la misma que la final para transmitir toda esta fuerza cuando la bola todavía está en fricción con la goma del hop up, eso lo haría ya un sniper de gas, con HPA?
No entiendo el concepto de presion incial final y la bola con el hop
Por partes:
No puedes tener la misma presion inicial y final en base a un gas (Ley de Boyle-Mariotte " el volumen es inversamente proporcional a la presión")
Si solo tienes un golpe de aire durante el recorrido de la bb en contacto con la goma hop , la bb te caera rodando por el cañon. ( el volumen de aire que debes desalojar biene dado por el tamaño del cañon)
La ventaja de un sistema HPA frente a uno con gas es la poca diferencia de presion entre disparos
Esta es mi forma de ver las cosas
Gracias por la aclaración
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Ufff que nivel!!!, me encanta todos estos debates, pero mi intención al crear el post, tan solo era razonar, cuestionar o criticar un proceso de aceleración que no existe por que nadie lo ha hecho antes, sin embargo, barajando los pros y los contras, yo creo que me dará muy buen resultado, con ventajas sobre los otros sistemas existentes y aplicados.
Tener en cuenta que como mi intención es crearlo todo desde cero, sin ataduras a medidas ni ideas , los estudios que realizare serán individuales para cada pieza y en este caso toca cilindro, madre mía, cuando publique las ideas sobre otros componentes como la cámara HopUp, el pistón, o el gatillos etc esto si que traerá cola…..
De todas formas es muy agradable charlar sobre todo esto, por cierto, sigo pensando que el airsoft esta en la edad de piedra, el mero hecho de que yo pueda crear cosas diferentes con mejores resultados, ya avalan esta afirmación, si mis recursos fueran ilimitados, intentaría hacer un cilindro con aire comprimido (o asistido con un muelle flojito) en vez de muelles, es muy sencillo pero me fastidia la idea de que luego no me sirva para nada y como el tema va de cilindro, cuelgo una foto…
(http://img269.imageshack.us/img269/551/cilindroaire.jpg)
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¿Sería aplicable aquí Boyle-Mariotte? Tal y como yo la recuerdo habla de la relación entre P y V a temperatura constante. Sin embargo cualquier compresión de un fluido gaseoso debería conllevar un aumento de de la temperatura (aunque para las presiones que manejamos dicho aumento debe ser casi despreciable).
Yo de física sé lo que recuerdo del instituto y lo que estudié para mi curro, llegado el caso podría comentárselo a otro airsofter y buen amigo mío que termina éste año la carrera de Física. O si hay alguien en la sala que me pueda quitar la curiosidad, se lo agradecería.
Modificas el Volumen al modificar el volumen la presion varia en este caso disminuira al tener mayor volumen ( espacio) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Boyle-Mariotte)
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Ufff que nivel!!!, me encanta todos estos debates, pero mi intención al crear el post, tan solo era razonar, cuestionar o criticar un proceso de aceleración que no existe por que nadie lo ha hecho antes, sin embargo, barajando los pros y los contras, yo creo que me dará muy buen resultado, con ventajas sobre los otros sistemas existentes y aplicados.
Tener en cuenta que como mi intención es crearlo todo desde cero, sin ataduras a medidas ni ideas , los estudios que realizare serán individuales para cada pieza y en este caso toca cilindro, madre mía, cuando publique las ideas sobre otros componentes como la cámara HopUp, el pistón, o el gatillos etc esto si que traerá cola…..
De todas formas es muy agradable charlar sobre todo esto, por cierto, sigo pensando que el airsoft esta en la edad de piedra, el mero hecho de que yo pueda crear cosas diferentes con mejores resultados, ya avalan esta afirmación, si mis recursos fueran ilimitados, intentaría hacer un cilindro con aire comprimido (o asistido con un muelle flojito) en vez de muelles, es muy sencillo pero me fastidia la idea de que luego no me sirva para nada y como el tema va de cilindro, cuelgo una foto…
(http://img269.imageshack.us/img269/551/cilindroaire.jpg)
hola kilgore, podrias explicarme un poco el esquema??
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Es super sencillo, luego sacare un dibuje mejor, pero básicamente es un pistón con una guía del muelle que sea un embolo y en la parte de atrás una válvula de bici, metemos aire, probamos y ya esta un cilindro sin muelle, ni los rozamientos de este, queremos mas fps, sacamos pistón mas aire…..El aire aguantara muuucho tiempo si perderse….
Le vuala!!!! El cilindro kilgore sin muelle jejeej
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LECHE¡ ahora si lo veo ejjejeje ;D ;D ;D ;D ;D
la unica pega que le veo es como meter presion, palmer????
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Le vuala!!!!
Et voila!!!
pensar que esto es todo lo que puedo aportar al hilo ;D
No entiendo nada pero intento seguir el hilo, me encantan estos temas...sois unos ckacks!!
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LECHE¡ ahora si lo veo ejjejeje ;D ;D ;D ;D ;D
la unica pega que le veo es como meter presion, palmer????
¿Pues con un hinflador de bicis?
Seria como imitar un amortiguador de aire, ¿no?
Yo no termino de comprender el dibujito. Kilgore a ver si puedes aclararnos un poco mas ese esquema
Un saludo
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Crbd lo malo del hinchador( seria uno para Mortiguadores de bici) mecparece poco practico, habria que dar presion tras cada disparo.
El esquema me recuerda mucho al sistema de las botellas de amortiguacion de mi REVA, seria cuestion de acerrojar sin presion, como uno de gas para luego, una vez posicionado y anclado aplicar la presion que haria las veces de muelle si no me equivoco, por eso digo lo de instalar un palmer, de esta mamera tienes presion rapidamemte y muy estable.
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Noooo!, me explico, la idea no es, que con ese aire accionar la bola, no, la idea es crear una cámara con aire a presión, la cual no debemos tocar nunca, tan solo una vez, para regular la fuerza del pistón para los 550 fps, es sustituir el muelle por una cámara de aire, pero seria mas suave, menos rozamiento, y podríamos regular sencillamente dándole mas o menos aires, ¿Comprendéis? Quitar muelle poner aire…
Este sistema, si se podría hacer estándar, pues se podría colocar en cualquier sniper.
No quería tocar esta idea, todavía, al igual que otras que sorprenderán también…
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Estoy muy perdido en este tema, y quizá mi pregunta sea obvia, entiendo que lo que quieres hacer es usar la presión del aire interno que tiene el cilindro dentro. Ahora bien, tu idea es la de regular el sniper a los FPS que quieras y no volver a tocarlo ¿no? Porque se quedará ahí en una cámara estanca.
Ahora me pregunto, una variación de la temperatura o la altura sobre el nivel del mar donde juegues ¿no variaría esa presión y por tanto los FPS?
De ser así y repito que no tengo ni "pajolera" idea de este tema al final el sistema de no querer tocarlo y dejarlo a FPS exactos se iría al traste porque estarían todos los snipers metiendo o sacado aire para ajustarlo antes de la partida...
Ilumíname Kilgore porque seguramente esté diciendo barbaridades...
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¿Espero equivocarme, pero esto no se acerca demasiado a una PCP? te lo digo porque el aire que impulse a la bola nunca puede salir directo de un aire a presion (a alta presion, el empuje puntual de un piston no entra en esa categoria legislativa).
Mas que nada por no reinventar una carabina PCP que lance bolitas de plastico con Hop up. Que seria lo ideal, pero que no esta permitido.
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Lo del PCP seria lo ideal, el día que apliquemos la tecnología pcp a una replica de airsoft, ese día no diré que estamos en la edad de piedra, pero esa tecnología aun esta muuuuy lejos. Lo PCPs, reducen la presión a la hora de lanzar los plomos.
No para nada esto no es un PCP, que mas quisiera yo……… simplemente es utilizar aire comprimido para hacer las funciones del muelle y como dije esto solo es una idea, de momento no creo que lo haga……..es solo una idea.
Mi idea ahora, es lo que explique al inicio del hilo…..
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Haber si os suscita interés todo este tema, de utilizar una cámara de aire comprimido en sustitución de un resorte tradicional, creo que merecería la pena poner un hilo exclusivamente para explicarlo todo, el tema da para mucho y no se cuando pero estoy seguro que alguna vez todo esto se pondrá en practica ….
Lo dicho si queréis creo un hilo nuevo y lo explico todo con mas detalle, pero me gustaría que este se quedara solo para el tema del cilindro de diámetro variable, del cual tengo muchas esperanzas puesto.
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Cuidado con cruzar la delgada linea del aire comprimido, que nos metemos en un tema que no es de nuestro hobby. Os recuerdo que las AEG no son tan absurdamente rebuscadas por nada. Las leyes de las que nacio el airsoft eran la simulacion que por funcionamiento claramente impide que una replica fuera letal.
Por ahora lo mas parecido seria un Tanaka con un Palmer, pero el limite lo pone el cargador que sirve de camara de expansion para el gas, y que no aguantaria una presion que hiciera que el conjunto pudiera usarse con fines mas "letales" (directamente se abomba y revienta). Usar una camara de aire comprimido, puede ser ideal, pero crea un problema en el reglamento de armas, y es que esas pueden pasarse de los limites preestablecidos y ser catalogadas como armas de pleno derecho. Y me imagino que no queremos dar mas opciones a que nos chapen la aficcion
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entendido kilgore=) me mola la idea, seria como el del amortiguador de aire que sustituyo al de muelle.
respecto al cilindro, que esquema buscas?
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Perdonar que no me pasara a lo largo de la semana por el post,estoy en plena campaña navideña en mi trabajo y es una locura...Kilgore,si tengo tiempo un dia de estos cuelgo unas fotos de un conjunto cilindro-pistón de TW en el que estoy trabajando en los pocos ratos libres que dispongo,en el que voy haciendo pequeñas modificaciones para aumentar su rendimiento sin usar muelles mas duros,por ahora,en lo poco que he podido ir probando,consigo que cilindros de PTW negros,que siempre se quedaban en 300 y pocos fps,subirlos a 335 fps,manteniendo el muelle M-90 de serie,es poco lo ganado,pero por lo menos compruebo que mis ideas no son erroneas,pero lo dicho,no puedo dedicarle el tiempo que se merece y por ello los avances son muy muy lentos,seguiré atentamente el post y espero poder aportar algo al mismo.
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El fundamento del cilindro con aire comprimido con una bomba manual es el mismo de una replica con muelle, tan ilegal es una como la otra, el aire comprimido jamás tendría contacto con las bolas y los fps serian los mismos, pues los generaría el pistón comprimiendo en el cilindro, Hari, no entiendo muy bien por que haces esos argumentos.
STILOSTICH, te mande un privado.
DATOS sobre el diseño a utilizar…
Después de hacer un estudio sobre los rifles de sniper ya utilizados, será lo siguiente:
• Longitud total: 230 mm
• Longitud compresión 80 mm
• Diámetro exterior 29 mm
• Diámetro interior 25 mm
• Compresión teórica (Ranura) 100 mm
• Compresión real 80 mm
• Recorrido aceleración sección diferente 20 mm
Saludos…
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El fundamento del cilindro con aire comprimido con una bomba manual es el mismo de una replica con muelle, tan ilegal es una como la otra, el aire comprimido jamás tendría contacto con las bolas y los fps serian los mismos, pues los generaría el pistón comprimiendo en el cilindro, Hari, no entiendo muy bien por que haces esos argumentos.
De eso nada, si el comprimido va en el cilindro es un sistema directo, que es el mas preciso, pero que es como el sistema neumatico, o como el de una pistola de Co2. Sin una camara de expansion estas rozando la legalidad. En un tanaka con un palmer la camara esa de expansion es el cargador. Segun entiendo yo, en la idea tuya no la hay. Y el aire comprimido es una cosa suficientemente mal vista en este pais para tirarse cualquier cosa unos a otros. Creo que es simple de entender que ciertas asociaciones no nos convienen en absoluto.
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Hari, creo que sigues sin entenderlo.
En una pistola de Co2, ese mismo C02 impulsa las bolas, en un Tanaka con palmer, el aire que controla el palmer impulsa las bolas, lo que yo digo NO, nunca el aire comprimido en el INTERIOR DEL PISTON estar en contacto con el AIRECOMPRIMIDO EN EL INTERIOR DEL CILINDRO nunca impulsara ninguna bola, que el fundamento del aire comprimido no es crear velocidad en las bolas, si no crear movimiento en el pistón…..
De todas forma, me reafirmo en lo que ya dije, de momento, esto no se va ha hacer.
Al margen de que no es lo que tenemos proyectado, mi compañero “NANO” me estuvo dando unos razonamientos que podrían hacer que el sistema no funcionaria y me convencieron…
Mi idea es el cilindro de diámetro interior variable y posiblemente mezclar con ventanas e incluso cabeza del pistón regulable, las pruebas lo dirán…
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Hari, creo que sigues sin entenderlo.
En una pistola de Co2, ese mismo C02 impulsa las bolas, en un Tanaka con palmer, el aire que controla el palmer impulsa las bolas, lo que yo digo NO, nunca el aire comprimido en el INTERIOR DEL PISTON estar en contacto con el AIRECOMPRIMIDO EN EL INTERIOR DEL CILINDRO nunca impulsara ninguna bola, que el fundamento del aire comprimido no es crear velocidad en las bolas, si no crear movimiento en el pistón…..
De todas forma, me reafirmo en lo que ya dije, de momento, esto no se va ha hacer.
Al margen de que no es lo que tenemos proyectado, mi compañero “NANO” me estuvo dando unos razonamientos que podrían hacer que el sistema no funcionaria y me convencieron…
Mi idea es el cilindro de diámetro interior variable y posiblemente mezclar con ventanas e incluso cabeza del pistón regulable, las pruebas lo dirán…
Si es asi, entonces si. Mis sinceras disculpas.
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Hari, creo que sigues sin entenderlo.
En una pistola de Co2, ese mismo C02 impulsa las bolas, en un Tanaka con palmer, el aire que controla el palmer impulsa las bolas, lo que yo digo NO, nunca el aire comprimido en el INTERIOR DEL PISTON estar en contacto con el AIRECOMPRIMIDO EN EL INTERIOR DEL CILINDRO nunca impulsara ninguna bola, que el fundamento del aire comprimido no es crear velocidad en las bolas, si no crear movimiento en el pistón…..
De todas forma, me reafirmo en lo que ya dije, de momento, esto no se va ha hacer.
Al margen de que no es lo que tenemos proyectado, mi compañero “NANO” me estuvo dando unos razonamientos que podrían hacer que el sistema no funcionaria y me convencieron…
Mi idea es el cilindro de diámetro interior variable y posiblemente mezclar con ventanas e incluso cabeza del pistón regulable, las pruebas lo dirán…
Si es asi, entonces si. Mis sinceras disculpas.
No hay nada que disculpar, al contrario, agradezco tus comentarios.
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Señor!
Madre mía kilgore, cada día me gustas más (no en ese sentido...(o quizás sí... ::) )
Lo dicho, esto es la leche. Intentaré seguir el hilo y ayudar en lo posible.
Solo tengo una pregunta, ¿cuales fueron esos "razonamientos" de NANO?