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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: blancoo en Agosto 19, 2011, 02:05:28 pm
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http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE&feature=player_embedded
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Hombre, niña niña como dice el video tampoco...
Preveo hilo cerrado ;)
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Sin justificarlo, pero la actitud de la niña tampoco era la correcta...
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Un violento y una zopenca. Maravilloso ejemplo de nuestro pais.
La niña necesita jabon para la boca y saber pensar un pelin. La actuacon del policia es desmedida (si es una falta de respeto o desacato o lo que le salga de los eggs, la esposas y a comisaria a presentarle una denuncia a la niña para que la siguiente no vaya tan de "guay", que se le escuchaba desde 3 kilometros diciendo barbaridades).
El policia necesita ser sancionado por una agresion y una actuacion que se pasa de la raya.
El que le da al chico con la camara necesita ser directamente suspendido, que tiene la mano muy "floja" y parece un creadisturbios, en vez de un anti.
Es mi opinion, sin meterme en que uno u otro tenga razon o los hechos anteriores. Hay cosas que no pueden ser, y la falta de respeto y las actuaciones desmedidas es lo que veo en el video.
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De la chica completamente de acuerdo con los comentarios anteriores.
De los antidisturbios añadir que para mas inri, es tras haber disuelto la supuesta manifestación, y para colmo lo del fotógrafo... hay mucho energúmeno suelto entre los antidisturbios, ni mas ni menos... XD
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gente sobra en todos los lados, en los manifestantes algunos deberían estar bastantes dias entre sombra y algunos agentes buscando otro trabajo.
de todas formas, no es la policía, yo creo que más bien el titular sería "un policía", ese no representa al cuerpo.
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gente sobra en todos los lados, en los manifestantes algunos deberían estar bastantes dias entre sombra y algunos agentes buscando otro trabajo.
de todas formas, no es la policía, yo creo que más bien el titular sería "un policía", ese no representa al cuerpo.
Completamente de acuerdo. Es lo malo de las generalidades.
Tampoco todos los indignados son un panda de guarros... :=
Y por lo demás, creo que este post no tiene mucho más que decir, y si muchas papeletas para ser cerrado, jaja.
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Yo la niña no la veo por ningún lado ???, ¿que era, la tía esa que llevan cogida de los brazos?, en cualquier caso, son tal para cual, se merecen mútuamente.
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Pero lo de pegar al fotógrafo, sí que es cuestionable, y segúramente sancionable.
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De niña nada, segundo, la actuación del agente es indecente, aunque en mi opinión la niñata de los cojones hablando mal se ha ganado la ostia, una cosa es la libertad de expresión, y otra hablar de esa manera chulesca y prepotente.
Si fuera su inspector jefe le suspendía a los agentes de empleo y sueldo unos cuantos días, puesto que su reacción no esta ni mucho menos justificada.
A ver si esa niña saca algo en claro y no vuelve hablar así por lo menos a los agentes, que en su casa haga lo que quiera....
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La crucificamos por hablar mal y faltar al respeto, vale, que la multen por insultar a la poli, no obstante, eso no quiere decir que vea bien ni de lejos lo que hacen, no tienen por que agredirla a ella ni al novio, es aberrante.
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En FC ya hay capturas de pantalla del tio que suelta el guantazo a la chavala...
Como nota conspiranioca, el blog del fotógrafo que alcanza, misteriosamente no funciona := := :=
http://danielnuevo.com/blog/solo-por-informar/
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XDDD, hay que ver, cuando aprenderemos en este país a solucionar las cosas sin ostias ni gritos; hay mucha gente que lo ha aprendido, pero mucha otra aún corre por el monte como los animalicos. :P
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El problema no es solo esa chica, vivimos en una epoca en la que la gente confunde libertad, con libertinaje, y la gente con eso de los derechos y tal, cree que puede hacer las cosas de maneras que no son, si esa cria le habla asi a sus padres, amigos, colegio etc...que lo siga haciendo, pero esto es lo que pasa cuando tratas con alguien que no tiene medias tintas, bochornosa la actuación del policia, cierto eso, pero no se porque me da, que a esa niña esa ostia no se la dieron antes.
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XDDDDD Error 404 - Not found >:D
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Por cierto, ya que se ha mencionado a 'los indignados' anteriormente, cabe resaltar una cosa, y es que hay que diferenciar entre los que están indignados de verdad, con razones de peso y con todos los motivos del mundo para estar cabreados, y los niñatos que se han sumado a la indignación para matar su tiempo libre y que lo perciben como la moda guay del momento, "mama, después de la uni me paso por el Zara y luego me voy a la mani".
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Por cierto, ya que se ha mencionado a 'los indignados' anteriormente, cabe resaltar una cosa, y es que hay que diferenciar entre los que están indignados de verdad, con razones de peso y con todos los motivos del mundo para estar cabreados, y los niñatos que se han sumado a la indignación para matar su tiempo libre y que lo perciben como la moda guay del momento, "mama, después de la uni me paso por el Zara y luego me voy a la mani".
Me estoy descojonando, tengo un colega que esta haciendo exactamente eso ahora mismo ajajjaa
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Es que el Zara "O0" nos está malacostumbrando a la sociedad. :P
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Por cierto, ya que se ha mencionado a 'los indignados' anteriormente, cabe resaltar una cosa, y es que hay que diferenciar entre los que están indignados de verdad, con razones de peso y con todos los motivos del mundo para estar cabreados, y los niñatos que se han sumado a la indignación para matar su tiempo libre y que lo perciben como la moda guay del momento, "mama, después de la uni me paso por el Zara y luego me voy a la mani".
Las generalidades de nuevo.
Un policía que pega un guantazo no es el CNP, cuatro guarros que gritan y hacen el cabra no son los Indignados.
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No, las generalidades de nuevo, no.
Por cierto, ya que se ha mencionado a 'los indignados' anteriormente, cabe resaltar una cosa, y es que hay que diferenciar entre los que están indignados de verdad, con razones de peso y con todos los motivos del mundo para estar cabreados, y los niñatos que se han sumado a la indignación para matar su tiempo libre y que lo perciben como la moda guay del momento, "mama, después de la uni me paso por el Zara y luego me voy a la mani".
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Me he mal expresado.
Te doy la razón. Tu explicas la diferencia que la mayoría no es capaz de ver. Para muchos toda la policía son una panda de paloteros y todos los indignados unos niñatos con mucho tiempo libre. Esos son los que generalizan.
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La deriva del movimiento 15M a los postulados borrokos, mas cercanos al seromalismo y a la edad de piedra que a una reivindicación social seria, producen este tipo de situaciones donde se busca clara y descaradamente la provocación para llegar a la conclusión precocinada de siempre: que mala es la policía que se dedica a aporrear a una pobre chica indefensa que ejerce su libertad de expresión... :P >:(
Los policias encargados de controlar los accesos de Sol deben estar hasta los sobacos de recibir ordenes y contraordenes sobre como hacer su trabajo, que si desalojamos la plaza, que si ahora dejamos que se manifiesten los antipapa... Lo que me extraña es que no salten mas a menudo cuando no les dejan hacer su trabajo en paz, quedando a merced de cuatro chiquilicuatres gritones embravecidos por un gobierno que busca permanentemente justificarse ante sus votantes mas radicales, los únicos que realmente les apoyan...
Y si con esta parrafada no chapan el post... := "O0"
Loco, si nos ceñimos al tema y dejamos la política no hay por qué cerrar el post, de momento esta interesante. :-*
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Vamos a ver scaramanga, es lo fácil, repartir leñazos a diestro y siniestro, que les pagan por aguantar tb, e es muy fácil liarse a mamporros, como a ellos no los pueden tocar...
Se diga lo que se diga, la VIOLENCIA DEBE SER EL ÚLTIMO RECURSO, no como hacen algunos de ellos, esta claro que no son todos, pero tb esta claro que hay bastantes mas de los que debería haber... y conozco a alguno de los que les gusta dar mamporros.... así va el mundo...
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kellendros cuando estes en su lugar me cuentas vale ?? nadie justifica la accion del policia, pero se aguanta tela....
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Hombre.... yo segun veo en el video, uno de los policias seguramente le esta diciendo que se quite de enmedio como le dice a los demas que se encuentran, y la zagala le contesta chulesca con ese "Qué...", tras lo cual el poli pequeñajo se va directo para ella y le mete la guantá... y entonces y con razón es cuando la chavala empieza a soltar arcoiris por esa boquita que dios se la guarde en su infinita gloria... Y ya un par de polis de esos empiezas a repartir y se lleva numeros hasta el fotografo de mas adelante.
Tu puedes estar hasta los huevos (se puede decir huevos a esta hora?) de desalojar gente y tal y cual y que te digan de todo, o sencillamente el policia este ha salido de su casa con ganas de fiesta y no consiente que se le ponga chulo ni su santa madre.... da igual. Se tienen unas responsabilidades como policia, y entre ellas no creo que esten el de soltar palos a la primera de cambio, o tras haber aguantado dia entero que que te mienten a todos tus difuntos y allegados... Y por supuesto estoy seguro que no todos son asi. Pero si es verdad que de los 10 policias que van, un par son los broncas y los otros no hacen nada para pararlos, y se les ve perfectamente en las caras y las maneras, que no estan muy de acuerdo con lo que estaban viendo.
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Vamos a ver, creo que lo del policía es injustificable. Le ha soltado un bofetón, y eso, así por que sí, es delito de torturas o de atentado contra la integridad moral de las personas en concurso con una falta de lesiones me temo. Lo siento por él.
Por otro lado entiendo que, si llevas mucho tiempo aguantando petardos al final pasen estas cosas, todos somos humanos, pero no debía haber actuado así.
No todos los policías son así, y ya se encargarán sus superiores y los jueces de castigar.
Lo que me pone de los nervios, y muy mucho, es que NADIE diga nada sobre la chavala, que empieza provocando y que comete, cuanto menos, una falta penal. No sólo no dicen nada sino que ahora quieren hacer concentraciones en contra de la violencia policial. Que las hagan, si es lícito, pero me molesta que en este país sigamos siendo unos extremistas y sólo veamos lo que queremos ver.
Jodo, y pobre el fotógrafo que se come el porrazo por hacer fotos.
Lo siento, ni los unos ni los otros. Estas actitudes son todas de vergüenza en mi opinión, como la concentración laica que puedo entender, pero me parece un poco "tocar las narices". Como también me lo parece los JMJ's que fueron allí a impedir, o cuanto menos dificultar una manifestación lícita, provocando a los manifestantes (que como tontos entraron al trapo y se liaron a insultar...)
Parece que no nos guste estar en paz, eso me entristece.
Y luego vamos a un campo de airsoft, a hacer "algo violento" pero nos pedimos perdón por bolazos chungos y nos damos la enhorabuena por eliminaciones curradas. El mundo al revés, oiga...
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villafru, si yo he sido el primero en decir que se ha ganado la ostia a pulso xD
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Acabo de partir una mosca por la mitad casi sin tocarla :o, en serio, se ha posado en el teclado y no sé que he hecho con el dedo que ha salido disparada en dos trozos; ya sé que es un offtopic dentro del offtopic, pero he pensado que merecía la pena hacer pública la proeza. "O0"
Y volviendo al tema de antes; la policía tiene unos protocolos de actuación fijados en el reglamento, por lo tanto, sus acciones no las determina ninguna influencia externa, sea política, matafísica o mediopensionista; lo que pasa, es lo que ya se ha dicho, en todas partes cuecen habas y no todo el mundo se comporta siempre como debiera, no hay mucho más.
P.D. Acaban de pasar uno chavales por la calle, sobre monopatines, gritando como poseidos, sin saberse muy bien porque ¬¬', lo cual nos dice que tenemos que echar una miradita a la educación, de ámbito general, de este país nuestro, sobretodo en lo que respecta a las generaciones más nuevas, entre 13-16 y "escatch"(palabrus rarus).
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villafru, si yo he sido el primero en decir que se ha ganado la ostia a pulso xD
Me refería a redes sociales y grandes movimientos... ;)(que seguro que todo el mundo piensa por sus adentros "yo le habría soltado una buena bofetada", jajaja)
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Sinceramente, y sin animo de crear polemica, creo que os estais equivocando...
Respecto al asunto "pobres policias, lo que tienen que aguantar", es muy facil: sabias a lo que ibas, no haberte metido a policia. Yo no me meto a enfermero y luego me quejo de que veo mucha sangre y no me gusta...ajo y agua. Tendras que lidiar con mil cosas, habertelo pensado antes.
Lo de que la chavala empieza provocando...bueno, quizas deberiais saber que no fue la chavala la que corto la plaza y desvio el recorrido que estaba aprovado como si hizo la policia sin previo aviso...quizas deberiais saber que no fue la chavala la que cargo instantes antes sin motivo aparente (sin motivo aparente EN ESE MOMENTO) (buscad el video que esta subido mil veces a youtube)...quizas deberiais saber que de eso se quejaba la chavala, y con toda la razon del mundo.
Claro, la chavala llama violento a un policia y ya se merece una hostia...crei que esos tiempos habian pasado ::)
Por cuestiones que no vienen al caso estuve en esa manifestacion de principio a fin (eso si me libre de los palos por muy poco, y no, no me dedico a insultar ni a molestar); y la mayoria de lo que se lee en foros de periodicuchos, prensa y television ES MENTIRA...y nadie me va a decir lo que vi con mis propios ojos. Ni se pegaba a los del JMJ, ni se los perseguia, ni nada por el estilo...es mas, me gustaria que muchos hubieran estado en la manifestacion cuando gente que iba en esta tuvo un detalle con un chaval del JMJ...a mas de uno creo que se le caeria la cara de verguenza al meter a todos en el mismo saco (y esto es una manera generica de hablar, no lo digo por nadie en concreto de este foro)
En fin, mi unica aportacion al tema, y repito, no busco polemica, estuve alli y vi lo que habia, no es como se dice.
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Por si a alguien aún le apetece discutir que los antidisturbios cometen agresiones totalmente arbitrarias (con lo que la proporcionalidad ya ni entra en juego), podeis observar en este vídeo que acaba de publicarse en El Pais, como un chaval intenta proteger a sus amigas, es agredido y un policía consigue adelantarle, alcanzar a sus amigas en plena huída para poder pegarlas. Y eso es un delito, no una simple falta administrativa. Los policías no se rigen sólo por su normativa interna, el Código Penal también les es aplicable.
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/19/actualidad/1313737253_521431.html
A Menague: que la gente "confunde libertad con libertinaje"... pero tú en qué siglo vives, macho?
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+100 Mortadelo...
El video que comento:
http://www.youtube.com/watch?v=MLuGscm99_E&feature=share
Justificadisimo todo verdad? ale ale...a otra parte con el cuento.
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violentos, CABRONES lo dice bien clarito, eso ya no es lo mismo, y mas cuando en el momento que graban solo estan patrullando tranquilamente, encima se acercan para pedir explicaciones y la tia QUE PASAA!!!! http://www.youtube.com/watch?v=tMGNjMscw44
quizas hubiera sido mejor que le metirera el dedo en el ojo a lo pito vilanova xd
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Por cierto, aqui nadie ha justificado la actuacion de la policia, el punto de vista es comun, abuso de autoridad totalmente, como han hecho antes y estan haciendo ahora.
Mortadelo lo del siglo en fin, cuando estes en la calle y veas el mundo real me cuentas vale ?
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Lo que más me ha llamado la atención del video, aparte de lo obvio, es que unos de la JMJ gritaban "Viva Cristo Rey", no sé si me he confundido yo o realmente era eso lo que gritaban ._. , cada uno puede gritar lo que le venga en gana, pero me perece que ese tipo de proclamas son un poco extemporáneas, por no llamarlas otra cosa. ¬¬
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En este otro vídeo, sólo así por encima, podemos ver (escuchar) a un policía violando las siguientes normas:
- la LRJAP-PAC, en cuanto a la debida deferencia, respeto e información que se debe al administrado en cualquier actuación funcionarial.
- art. 169 del Código Penal, amenaza de lesiones
- art. 208 del Código Penal, injurias
Sin contar la agravante de haber sido cometidos por un agente de la autoridad en el ejercicio de esta autoridad.
Ah, y a lo que dice Rammstein: cierto, como siempre que la prensa habla de "14 heridos, 8 de ellos policías", aún tengo que ver las imágenes de esos policías o chavales del JMJ agredidos.
A Astharoshe: lo de Cristo Rey, si te fijas, lo gritaba un carlista que sale en el vídeo.
A Menague: tengo 28, bastante experiencia en manis, soy jurista, con especial interés en el dcho. administrativo y penal, y tengo familia y amigos funcionarios y policías. Pero gracias por el consejo.
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Perdón, me se ah olbidado el bideo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/19/espana/1313766716.html
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Claro, que la palabra "cabrones" ya justifica el uso de la fuerza. Si ese "cabrones y violentos" (que, hablando aparte se han ganado a pulso por su manera de actuar) atenta contra la policia...no es mas facil advertirlo de buenas y si vuelve a ocurrir, detenerla? Bueno, mas que facil, es su obligacion. Y lo de patrullando tranquilamente nada, el video que acabo de colgar es de instantes antes, cuando la gente estaba parada sin hacer nada...
Ojo, que yo esto lo estoy hablando tranquila y pacificamente, ni mucho menos quiero enfrentarme a nadie por una simple opinion, pero es que repito estuve alli y estais defendiendo cosas que no tienen cabida...me puedo tirar toda la tarde colgando videos del miercoles que demuestran todo lo que digo, pero no lo voy a hacer puesto que cada uno tiene su opinion y desde luego no voy a hacer a nadie que la cambie.
Que no se os olvide una cosa: la palabra lo dice, "antidisturbios". Estan para evitarlos, no para crearlos. Pero desde hace tiempo, el mundo va al reves....
Por terminar, el detalle que digo con un chaval del JMJ: era extranjero, y debio perderse, o equivocarse. Se planto enmedio de la manifestacion. NADIE LE HIZO NADA. Sino todo lo contrario, le estuvieron explicando y comentandole cosas, y como podia salir de alli y a donde queria ir y demas...estaba acojonado (yo tambien lo estaria) pero nadie le hizo nada malo, sino la contrario. Fijaos que malos somos los de la manifestacion que vamos persiguiendolos y pegandolos XD. Tampoco nadie dice nada de las provocaciones que hacian los señores peregrinos...y a esos la policia no los decia nada.
Lo dicho, el mundo va al reves XD
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Que esta claro que hacen lo que les de la gana y las ordenes vienen de arriba, y por eso no pasa nada, es como lo que ocurrió en Barcelona, que yo sepa ningún agente con cargos, y aquí en Madrid igual, es una vergüenza, pero tita espe lo permite, que viene el papa....
Pues yo voy hacer 23, y me da vergüenza ajena ver como una cierta mayoría de gente de mi edad, solo se dedica a vivir su vida a su manera sin tener en cuenta a los demás, no teniendo un respeto por nada ni nadie, creo que no hace falta que te ponga ejemplos, si no has entendido lo que he querido decir con la frase anterior...solo tienes que ir a otros paises como alemania, suiza, noruega, veras como la gente se comporta...igualito que aqui... y es una lastima pero es la realidad.
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Me alegra leer, Rammstein, que alguien que estuvo allí puede decir que la gran mayoría no se dedicó a insultar al JMJ.
Y que si, que lo del policía es injustificable, pero lo de la chica tampoco, creo yo.
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Que esta claro que hacen lo que les de la gana y las ordenes vienen de arriba, y por eso no pasa nada, es como lo que ocurrió en Barcelona, que yo sepa ningún agente con cargos, y aquí en Madrid igual, es una vergüenza, pero tita espe lo permite, que viene el papa....
En este caso, aunque no por falta de ganas, las ordenes no vienen de la Comunidad de Madrid, si no de La Delegación del Gobierno o de Interior, me imagino, lo digo como algo aclaratorio de "caracter técnico", porque creo que es así como funciona.
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Del delegado del gobierno si no me equivoco
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Aunque es cierto que los delegados del gobierno en las CCAA dan este tipo de órdenes, nunca trabajn sólos: tiene 100.000 asesores, subdelegados, directores, subdirectores y, si bien la decisión última es suya, el Gobierno de la CA o Provincia de que se trate tienen un peso, podría decirse: determinante, cuando a veces la estrategia es decidida (de forma delegada o por debajo de la mesa) por el consejero de interior de la CA, en vez de por el delegado del Gº.
Es por esto que, si os habeis fijado, la actuación de la PN es siempre mucho más virulenta en Catalunya que en la CAM.
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Villafru, imagino que de todo habria...eso no lo puede controlar nadie. Pero el 95% de las cosas que se dicen en televisiones, radios, periodicos y demas, es mentira. Pero no solo respecto a este tema, si no con todo. No vi a ni un policia herido, ni peregrino herido. Si vi a algun tecnico del SAMUR pero mas por golpes de calor que por otra cosa.
Entre los peregrinos que se perdian (por que si, se perdian) y los peregrinos que buscaban algo de diversion y salian a provocar (que los habia, y muchos) pues ya tienes el circo montado.
Y que conste, que a mi mas de uno me preguntaba educadamente donde se encontraba tal o cual y le respondia sin problema. El tema es cuando te encuentras con alguno que la palabra educacion no la conoce...si da conmigo, pues paso de el, si da con alguno que viene quemado, se juntan el hambre con las ganas de comer. Pasara siempre aqui y en cualquier parte.
Realmente no justifico del todo la actitud de la chica, pero hay que intentar ponerse en su lugar. Si mis amigos no estan haciendo nada, y salen a por ellos...como poco, saco toda mi "belleza interior". Y es que las palabras, frente a una porra o defensa, no son nada, es el tema. Si la chica se hubiera liado a golpes, patadas, botellazos o escupitajos...pues oye, es como cuando sacas solo la cabeza y te pegan un bolazo: alla tu. Pero sigo sin ver normal que se lie a estacazos con ella solo por un "cabrones, violentos". Y es que esto, no viene solo de hoy...
Solo espero con ganas que llegue el lunes, se calme todo y pueda ir a estorbar a los Bomberos como siempre con total tranquilidad... := :-\
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hay una frase en el libro que dice :
Este no que es peregrino.....LOL xD
Asi que ya sabeis, una banderita del JMJ y sois intocables xD
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video******
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Joer con la injustificacion de la chavala... Va a ser lo mismo que te digan cabron a que te den una paliza? :p Si le tengo que soltar yo una tunda de palos a todo aquel que se me ponga chulo o me insulte iba yo listo XDDDD. Que te insulten no es un comportamiento civico correcto, que ten den una paliza por ello es una barbaridad...
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parece mentira... si ves a los antidisturbios, sabiendo como son de repartidores de caña, corre. Ojo, no los justifico, pero sabiendo lo que hay, me voy sin hablar y seguro que no me pegan una hostia con una porra.
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El SUP tengo entendido que ha pedido la dimisión de la delegada del gobierno después de haber expresado en más de una ocasión que se les estaba exigiendo actuar de forma desmedida, la culpa es de los que mandan a la policía en mi opinión
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bueno, acabo de volver de madrid(ayer), he estado unos dias y no con la JMJ. Me dejaban un piso y bueno era esta semana....
Primero decir, que la cantiddad de gente...impresionante. pero habia mucha gente, pero estabas tranquilo. yo iba con mi novia, y digamos que podias ir tranquilo aunque rodeado por miles de personas!!!era impresionante.
Ahora a lo del policia y la manifestacion. la manifestacion del miercoles, la cual estaba permitida, es verdad que no se hizo bien. Si se quiere dejar pasar por Sol(no estoy de acuerdo) hacia falta mas preparacion por que habia miles y miles de jovenes de la JMJ que no sabian nada de manifestaciones ni nada. Ese dia al final se acabo lanzando botellas a la policia!esos videos en los que se ve como gritan a niños!!!!!
Luego lo de ayer, que si no me confundo es el video. Manifestacion ilegal, insultando, en medio de una reunion de miles de personas a los cuales insultas y los cuales han pedido permiso y organizado hace años...que esperas? pues que te disuelvan. habia actos que tenian que pasar por Sol y estaba ocupado ILEGALMENTE. y esos actos habian pedido permiso!
Si a la policia le dan la orden de disolver una manifestación ilegal, que tiene que hacer? decirte que te vayas, y si no te vas? pues lo siento es duro, pero... porrazos. y mas cuando los que no se quieren ir, estan insultando hasta a niños, que por cierto, vergonzoso ver a señores de 50 años gritando a niños!!! que valientes!!!!
Que un porrazo mas o uno menos? no se, puede ser. yo nunca haria una manifestacion ilegal y menos insultaria a otros y menos la haria en medio de otra reunion para crear polemica y si la policia me dice que me vaya, me voy!! de momento nunca me he llevado un porrazo y si, he tenido en frente a los antidisturbios, pero les tratas con educacion y respeto y no pasa nada. si te pedian el DNI? pues con educacion se lo enseñabas.
y por cierto, durante estos dias he pasado por sol, miles de jovenes de la jmj y una mesa con "indignados" y hasta con camisetas de "condones salvan vidas"(en ingles) o banderas republicanas o carteles en contra de la iglesia, y por la mañana y siendo 4! y NADIE LES DECIA NADAAAA. y eso era PROVOCAR. no quiero decir que tengan o no razon, pero eso es provocar!
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Yo me considero laico y también pienso que es tocar los huevos...
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Yo pienso que podían haberse quejado de la visita del papa cualquier otro día, que se podían haber ahorrado los enfrentamientos con chavales de la jmj. Y que son unos intransigentes porque si no piensas como ellos eres el enemigo... Que van con ideas equivocadas sobre lo que supone la visita del papa. Lo veo equiparable a que vayan unos Skin heads a romper las manifestaciones el 1 de mayo o una manifestación de gente ultraconservadoras a montarla el día del orgullo, gasto del que nadie de estos se quejan.
La chica esta tiene toda la pinta de ser una anarkopija, que quiere ser la mas malota de su grupito de amigos y luego vive en barrio Salamanca. El fotógrafo puede serlo perfectamente, pero lleva alguna acreditación? Que yo haya visto en el video solo lleva una réflex, ningún cartelito ni documentación colgada ni nada. Yo soy policía estoy repartiendo y se mete uno por medio y ese también se llevara un par de porrazos... (ojo me estoy poniendo en la piel del poli, no digo que yo lo haría)
Veo desproporcionada la actitud del policía, pero me parece que a esa chica( que no niña) le hacia falta que sus padres le hubieran dado un par de tortazos en casa para que fuera mas respetuosa con la autoridad.
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Lo siento estado, pero creo que no estas siendo objetivo.
Que no estas de acuerdo que pasen por Sol? y por que no? es una plaza publica. Si se da permiso a unos, se da permiso a otros. No hay mas.
Los de la JMJ saben lo que quieren y lo que los apetece. Yo estuve por Madrid y se notaba de sobra quien sabia donde estaba y quien no.
Repito, en la manifestacion ni se grito a niños ni se los pego ni se los persiguio como se quiere hacer creer...que alguno alzaba la voz mas de lo debido mientras cantaba cuando los veia, de acuerdo, pero de ahi a la violencia que se dice que hubo va un trecho...sigo queriendo ver como mucha gente a esos niños heridos y a esos policias heridos tambien...donde estan?
Lo de los videos no es de ayer, es del MIERCOLES, de una manifestacion LEGAL, en la cual precisamente los de la manifestacion no eramos los provocadores...se esta hablando de la manifestacion del miercoles, no de las cuatro cosas que ha habido entre ayer y hoy.
Claro, como ellos piden permiso, ya tu libertad de expresion, y es mas, tu libertad de andar por Madrid, queda anulada...nono, de eso nada. Y de ocupacion ilegal nada, en Sol puede estar quien quiera, que se pida permiso para hacer un acto multitudinario es una cosa y otra muy distinta es que tenga que pedir permiso para ir por una calle o plaza de mi ciudad...no nos equivoquemos. Ellos no respetaron la manifestacion programada que pasaba por Sol...empecemos por ahi.
El problema es que no te dicen que te vayas. El problema es que teniendo permiso o no, sacan la porra y punto. Eso no tiene defensa por ninguna parte.
Claro, que tambien pasar por Sol, SITIO PUBLICO, cuando estan estos señores, es provocacion. No es provocacion que se metan ellos enmedio de una manifestacion legal a insultar e incluso santiguar a gente como vi? No es provocacion alentar a los policias a que carguen y aplaudir mientras pegan palizas a gente inocente? Por no hablar de insultos que he recibido, malas miradas, y de como estan dejando Madrid con sus fiestas (daba AUTENTICO ASCO pasar por el Palacio de Oriente... PERO ASCO...)...pero eso no lo tenemos en cuenta nunca. Y si me pongo a relatar cosas que he visto en dos dias, escribo yo solo varias paginas...
Por favor, no contemos lo que nos interesa unicamente...no defendamos lo indefendible. Las cosas claras. Que hay mucho gilipollas suelto? por desgracia...pero no se puede mirar hacia otro lado como si nada y echar la culpa de todo a un "sector".
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yo es que no puedo pedir ningún respeto hacia una institución la cual defiende que la Homosexualidad es Una enfermedad... partiendo de esa base de intolerancia hacia el ser humano lo que se ha echo en las manifestaciones no le llega ni a la suela del zapato.
En cuanto al video es un ataque totalmente gratuito y desproporcionado, los policías iban de CAZA.... seleccionando cual era su presa y golpeando a quien les fotografiaba.
Lo verdaderamente triste es que un funcionario del estado, currito como todos, en vez de ejercer PROTECCION al ciudadano, manche el noble de la POLICIA NACIONAL con este tipo de acciones injustificadas....
un saludo
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calimotxo87 tienes razon, si yo fuese periodista no tenia tiempo ni lugar en mi cuerpo para llenarme de carteles indicando que soy periodista! que a lo mejor no hizo nada, que no se merecia los porrazos, pero es como un periodista que semete en medio de una guerra. sabes a lo que vas.
rammstein:
yo no estaba de acuerdo en que pasasen por Sol, por que los de la JMJ habian pedido con mucha antelacion permiso para esta reunion, por que habia muchos dias en el año para hacerlo, por que por seguridad no se podia, como se ha demostrado. y si se queria dejar, se tenia que haber vaciado la plaza y las calles, para que ningun JMJ se cruzase con la manifestacion que se convoco laica y acabo siendo anti-cristiana.
Estoy cansado de ver ultimamente como la gente, grita por sus derechos sin pensar en los del resto. como se puede ver a gente que ocupa una plaza y no pasa nada, como cierran una calle y no pasa nada. y encima dicen que es su derecho? no se a vosotros, yo si bebo en la calle= multa, si obstaculizo la circulacion=multa, si insulto a un policia= multa o mas, si quiero manifestarme necesito permiso si no multa......pero a ellos NADAAAAAAAAAAAAAAA. y claro, ahora se creen los dueños de la calle.
he visto varios videos en donde se gritaban a niños, pero bueno un ejemplo, hay otro en el que gritan a unos niños y sale un señor mayor en su defensa aplaudiendo a los "laicos" o anti-cristianos
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hZOsQOOf-7E ( si alguien lo quiere poner como video, yo no se.)
tu puedes andar por madrid, pero hombre, es como si me presento en la celebracion de un titulo del madrid con una camiseta del barcelona diciendo que madrid =violencia. pues hombre..... vas buscando.....y cuando se busca, se encuentra.
Ellos no respetaron una manifestacion? ellos eran cientos de miles, en su mayoria extranjeros que ni sabian de la existencia de la manifestacion. que si se queria aceptar ese recorrido, se les tenia que haber sacado, pero no fue culpa de los de la JMJ, si no de la delegada del gobierno.
y asco pasear por madrid? ver cosas como contenedores llenos y que al lado han hecho verdaderas montañas COLOCADAS de basura....es algo que impacta. ver jovenes recogiendo basura que esta en el suelo y no es suya....todo esto lo vi en plaza españa, donde estuve viviendo. en la puerta de mi portal habia mucha gente, y todo respeto y dejando pasar.
lo que si he visto ha sido en alcala a unos de estetica gotica gritando "Dios no existe son los padres". o a un yonki en plaza españa pasando y ofreciendo marihuana y luego gritando consignas anti vaticano. y nadie le decia nada, seguramente por que la mayoria ni le entendian.
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pmarley, no me voy a meter a decir que lo que dices sobre la doctrina de la Iglesia sea verdad o no.
lo que si te digo, es que los problemas llegan cuando no se respetan a los que no piensan como tu.
yo no he visto todavia a un grupo de cristianos en medio de la manifestacion del orgullo gay, insultado.
PD: que no lo comente antes, ciertos carteles y demas parafernalia que tenia la manifestaciones "laicas" o anticristianas desde el principio iban provocando o insultando!!!desde el principio.
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Segun dice el propio periodista en lo relatado, se identifico y le dijeron que se pusiera en un sitio para hacer fotos, y a pesar de eso la porra la probo...ahora bien, eso nunca lo sabremos el tema de si va acreditado o no...aun asi, una acreditacion no indica que te debas llevar un estacazo.
No estas de acuerdo, pero se autorizo el paso por Sol de una manera legitima. Yo lo veo justo, tu un dia, yo otro, y todos contentos.
Que tambien hicieron mal en no desalojar la plaza? de acuerdo. Pero no hay que ser muy listo para saber que si viene una manifestacion en contra de lo que tu crees, debes callarte y no ponerte a rezar, insultar, o santiguar gente...entonces como tu dices, te la ganas. Eso es provocacion.
Eso es algo que me molesta, tu si bebes en la calle multa, yo si bebo en la calle multa, pero a ellos no solo no los multan sino que los sale todo gratis...es lo que me cabrea. No creo en Dios ni en esas cosas, no soy anti cristiano ni nada, creo en que cada uno sea lo que le guste ser siempre que no moleste al de al lado, pero el abuso que estan haciendo de la ciudad de Madrid, con o sin permiso, no tiene cabida. Que el permiso que tienen es para hacer algo extraordinario y multitudinario, no para creerse dueños de la ciudad como esta pasando.
Con el video que cuelgas, estoy de acuerdo, obviamente no soy omnipresente y no estuve justo ahi, y la consigna "esa bandera la vamos a quemar" no tiene cabida. Pero tampoco veo mas insulto.
El caso es que, por mucho que nos empeñemos es lo de siempre, idiotas que se creen con derecho a hacer lo que quieran los hay en cualquier parte. Gente que se aburre y provoca, por ambas partes, tambien hay.
Yo he pasado todos los dias por Plaza de España, y si, muy bien que venga el Papa, pero estaba todo lleno de mierda. Donde el Palacio de Oriente que tienen carpas con cocinas portatiles del Telepizza, daba asco ver como esta el suelo. Pizzas pegadas en la pared de la Catedral de la Almudena, jardines llenos de litronas, las aceras llenas de vomitos y los niños borrachos, gente (como mi padre) que llega tarde al trabajo por que no le dejaron estos señores entrar al vagon del Metro, y puedo seguir un rato largo. Pero lo que mas molesta es un cartel que pone "un condon salva vidas" por que no se los "respeta". No es justo. Tanto derecho tienen ellos a decir viva el Papa (o lo que digan) como yo a decir Un condon salva vidas.
Yo fui a la manifestacion no por que sea anti Papa, sino por todo lo que vi estando por Madrid...lo siento, por mucho dinero (que ni es suyo tan siquiera) y por mucho permiso que tengan se estan columpiando...
Me parece perfecto que celebren que el Papa viene, pero no los abusos que se estan cometiendo, en gran parte, por ellos. Material para demostrarlo hay a toneladas.
Yo tambien estuve en la manifestacion del Orgullo Gay (por que estuve todo el fin de semana en Madrid...no por que lo sea, que os veo venir) y al igual que no vi ni un Cristiano en dicha manifestacion...no se que hacian en la manifestacion de Sol! (quitando los pobres que se perdian y que MUY GUSTOSAMENTE se los indicaba para que ningun idiota que anduviera por ahi los hiciera algo).
Para acabar, aunque el tema sea un poco polemico, al menos se lleva con tranquilidad, pocas veces pasa :P
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llamadme radical y lo que querais, pero me parece a mi que estando el horno como esta el que se ponga a insultar a la policia sabe a lo que se expone, unas veces son arrestos y otras veces son mamporros. El periodista estaba en el sitio menos oportuno en el momento inadecuado.
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lo del periodista, el dice una cosa....que ya habia leido su blog, pero leido por encima....no me cuadra. eso de dame la camara y cuando se la va a dar el policia se va sin borrar las supuestas fotos......para eso tanto? esta en su derecho a denunciar y que se haya la investigacion. pero veo razonable, que la policia no investige sin denuncia.
no seria la primera vez que se denuncia a la polica por este tipo de manifestaciones, hace unos dias escuche a un miembro de un sindicato de policia denunciando esto mismo. varias denuncias hasta de violacion en una de estas manifestaciones, se habian demostrado que eran falsas.
provocar es insultar....rezar es provocar? joe......se merecian un porrazo por rezar...
sobre los jmj borrachos¿? no se, seguro que habra. pero yo en plaza de españa he visto miles he vuelto tarde y nada. mira que mi novia y yo lo buscamos un poco, por que no nos creiamos que ninguno tuviese una cerveza!!!! pero tambien te digo, si fuese como dices, estaria en la portada de publico...y miro todos los dias su pagina y de momento, creo que no he visto nada.
tambien pase por lo de telepizza que mencionas y nada fuera de lo normal....ademas de mucha gente. iba de camino a la catedral castrense para ver el cristo de los legionarios, que fue lo unico que hice relacionado con la jmj:) impresionate!!!
y rammstein, se que la mayoria de los de la marcha "laica" realmente eran laicos y no anticristianos, pero videos como el que te he enseñado hay muchos.....y encima subidos por los propios anticristianos!! canticos como:
"Os vamos a quemar como en el 36"
"Vuestro papa es un nazi"
"Los cristianos a los leones"
acabaremos como en londres....que ya no te compras un portatil, si no que quedas con los amigos para robar muchos.
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se me olvido poner los videos:
http://www.youtube.com/watch?v=SMc63J7HuFU&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=SMc63J7HuFU&feature=player_embedded#!
"que viene el papa cuidado con los niños"
"nazis" a los jovenes
"vuestro papa es un nazi"
y no lo cantaban 4........
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Rezar no es provocar, pero ponerse enmedio del paso de una manifestacion a rezar y a santiguar a los que pasan...tampoco es plato de buen gusto. Es mas facil quedarse a un lado, dejas que pase la manifestacion y a lo tuyo.
Respeto a peregrinos borrachos y botellones te puedo decir que...
(http://i.imgur.com/ZKy3G.jpg)
Y mas fotos que rondan por ahi.
Yo por ejemplo estuve el lunes en Pza. de España, y estaba peor que el miercoles. Sin embargo el miercoles, el trozo que va de Pta. de Toledo hasta Pza. de España, vamos...enserio, daba asco de la basura que iban dejando. Y los veias potando y borrachos tirados en los jardines.
Ya dije que hay de todo, por desgracia. Yo estuve en la manifestacion y no hice nada malo al igual que mucha gente (ni cante, no sea que me peguen con razon, pero por lo mal que canto XD), es mas, luego grupos de cristianos nos preguntaban por estaciones de Metro con toda la educacion del mundo, y se los respondia con toda la educacion del mundo, y aqui no pasa nada, pero siempre tiene que haber alguien que de la nota y haga parecer al resto unos borregos, tanto de un lado como de otro. Es muy triste, con lo facil que serian las cosas si TODO EL MUNDO estuviera mas pendiente de si mismo que de lo que hace el de al lado, pero no solo en esto, con todo :-\
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Se veía venir, esto esta degenerando.
El post va sobre un video de una tía que insulta a la policía y se lleva lo suyo y sobre un fotógrafo sin acreditación visible que fotografía-grava lo que a la policía no le interesa.
Sobre eso discutir lo que queráis, aunque creo que ya está todo dicho. Pero si seguís por este camino, cierro el post.
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iba a contestar, pero si, puede ser que estemos cambiando de tema!!!aunque la actuacion de policia, hay que verla en un conunto con todos los comportamientos tenidos por dicho grupo.
todo dicho:)
PD: esas niñas no tienen 18:) o eso parece!!!
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iba a contestar, pero si, puede ser que estemos cambiando de tema!!!aunque la actuacion de policia, hay que verla en un conunto con todos los comportamientos tenidos por dicho grupo.
todo dicho:)
PD: esas niñas no tienen 18:) o eso parece!!!
que por mucho conjunto que se vea, la actuación de la policía no es justificable. Esta cometiendo algún acto de violencia contra ellos o destrozando algo? o ahora solo por ser bocazas la policía tiene derecho a darte de palos. Mira el conjunto que quieras, la violencia nunca es ni será justificable en un caso como este XD
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Como la cosa se ido ya por los Cerros de Úbeda no vendrá ya de aquí, así que añado algo de cosecha propia, en relación a la foto esa de la sección de licores, como tengo un bar musical frente a mi casa, me arrogo la licencia de decir el asco que me da esa imagen de gente de esa edad, se supone que son menores, mirando/interesándose/comprando alcohol y no diré nada sobre si la tienda en cuestión llegó a vendérselo, porque no tendría nombre.Demasiada permisividad veo yo en nuestras tierras en relación la consumo de alcohol, incluso en la vía pública, hasta el punto de que los guiris golfos de media Europa vienen de turismo a cogerse "el monumental pedo etílico" en nuestro país.
Ala, y con esto ya he acabado de desvirtuar completamente el tema, por si no lo estaba ya bastante. >:D
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yo ya estoy hasta el rabo de ver, oir, leer... que si la manifestacion era legal. si. ahora, demuestra muy poca cabeza la delegada del gobierno... o mucha mala leche. es como si permito un paseo a la aficion del madrid y tambien a la del barsa, bueno, de copichuelas no se van a ir precisamente.
el papa (el jefe de la iglesia, no benedicto 16), ya ha venido antes a españa, y no ha pasado nunca nada. que ha pasado? ahora somos mas intolerantes, parece que todo vale. en canarias hay una gran colonia hindu. a que nadie lo diria? porque? hay respeto mutuo. estan totalmente integrados en la vida del pais que los ha recibido, adoran a sus deidades, hacen sus fiestas, bodas donde no importa el gasto, son muy vistosas. pero nadie empieza a decir nada sobre que si se gastan el dinero, o que manchan de confeti la acera, o que apesta a curry durante 3 dias.
lo que he visto estos dias, me produce verguenza ajena, somos el centro de atencion de medio mundo, y que creeis que saldra en los noticiarios?? el dia del orgullo, me jode cuando cortan un chorro de calles, pero es lo que hay. que hay partido de la champions, y cortan medio madrid, pues me jodo, y bailo.
lo que no puede ser que gente que vaya onun crucifijo, empiece la peña a decir "es que me estan provocando". no se, esto me empieza a recordar lo que paso por aqui hace unos 70 años, como dice el dicho, el pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla. miedo me da.
respecto al video de la poli. si un agente me dice que me identifique, no le digo "¡QUE PASSSA!!", simplemente se lo enseño. lo malo que esa joven "puber" no creo que aprenda la leccion, y posiblemente vuelva a pasarle... ya sabeis, el sindrome de homer simpson. que se pasa la poli? si, posiblemente, pero si sabes que hay papeletas para recibir, no compres 10000 numeros, procura deshacerte de todos ellos.
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que son catolicos, no abstemios. tambien fuman, comen cerdo...
es que ahora somos mas papistas que el papa, y parece que como vienen a rezar, no pueden hacer otra cosa.
me chocaria que hubiese una concentracion de musulmanes comprando alcohol, o judios pillando comida no kesner o como coño se diga.
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No es cuestión de su adscripción si no de su edad aparente; y no hay razón para miedo alguno, porque lo que pasó hace 70 años no tiene nada que ver con esto, que haya gente, de uno u otro signo, que le cueste entender las cosas no significa más que eso, tampoco hagamos un drama porque haya gente que no se tenga simpatía, ello no es imprecindible y pasa en las mejores familias, cada cosa en su justo contexto.
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Madre miaaaaaa, como se va el hilo de tema y como se le va la cabeza a la gente para justificar lo que sale en el video....
Vamos a ver, señores, y ateniendose a lo que se ve en el video, no lo que ha pasado en la plaza del sol o donde cristo dio las tres voces..... que ahi no hay 300 mil millones de personas apelotonadas buscando gresca, que es una calle, como otra cualquiera por donde va pasando gente, ni estan destrozando nada, ni gritando no amenazando a nadie ni nada, solo estan pasando por alli. Y un grupo de policias se lia a palos porque una chica malcriada les contesta de mala manera... y se lian a palos con la chica y el pobre periodista que le pilla alli al lado, que importara mucho si lleva tal o cual acreditacion o si es mi tio el de lorca que ha ido a tomar unas fotos... SI EL TIO ESTABA TAN TRANQUILO EN UN PORTAL Y SE VAN CONTRA EL!!!! que narices cargas policiales ni que ocho cuartos???? que son 10 policias contra 4 gatos que pasan por ahi!!! que pasa, que se le va la cabeza a uno y suelta una guantada y de rebote le entra el modo destrozar a todos y le zumban a todo lo que pillan en medio??? venga ya hombre. Le podeis dar las vueltas que querais, pero lo que pasa en el video ES UNA BURRADA y punto. Reaccion totalmente desproporcionada a la amenaza. No hablo de las cargas policiales que han tendio que hacer contra manifestantes violentos (cargas justificadas contra un numero elevado de gente que busca pelea) si no al hecho contreto del video. Me hace gracia los que dicen que se lo han buscado por estar alli.... que será lo siguiente... "no señor juez, es que la violé porque llevaba una faldita corta y se lo iba buscando" :P
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Increible lo que se lee aquí! para resumir:
- la culpa es de las víctimas de los palos, por provocar
- si vas a una mani te expones a que te peguen (violando la ley penal)
- se puede pegar a alguien por llamar violentos a unos funcionarios que acaban de demostrar que lo son
Sobre los insultos al Papa:
1) Nazi: ese señor, de quien se dice que es infalible, fue miembro de las juventudes nazis a una edad en la que muchos otros (los Scholl, p.ej.) ya sabían lo que está bien y lo que no y por eso se apuntaban a la resistencia. Mi abuelo fue voluntario en la Wehrmacht y nunca lo disculparé o justificaré. al menos luego no intentó ser Papa y supremo juzgador moral de nadie.
2) Pederasta: está demostrado, en actas policiales y judiciales, que ratzinger, en su época de arzobispo ocultó al menos 2 casos de abusos sexuales contra menores, un delito de encubrimiento deleznable y gravísimo.
Por si os interesa lo que ha pasado hoy en Sol, un resumen rápido:
- Éramos unas 80-100 personas, pues había una mani que salía de Atocha, pero fue dispersada a base de cortes y cargas.
- Mientras que al ppio estábamos rodeados por unos 20 antidisturbios para protegernos, luego se marcharon, lo que aprovecharon los cristianos más rádicales para rodearnos y provocar. Nuestra respuesta fue siempre verbal.
- Se nos puso delante un grupo de unos 10 chavales que probablemente pertenecieran a un grupo violento y empezaron a amenazarnos. Uno de ellos incluso se paso a nuestro lado e insultó a los suyos haciéndose pasar por uno de nosotros; fue descubierto y expulsado.
AHORA VIENE LO FUERTE:
- una loca que nos había estado llamando "hijos de putaaaa!" desde hace 15 minutos, se situó en un lateral de los 10 chavales estos con pinta de neonazis y, de pronto, se abalanzó sobre una chica y un chico de nuestro grupo y empezó a pegarles en la cara: puñetazos, arañazos, etc.
- vinieron los antidisturbios y, en vez de identificar a la agresora para presentar la pertinente denuncia, cargaron contra nosotros.
Después de mil carreras y paradas, nos juntamos un grupo de unos 120 en Chueca y mantuvimos una pacífica asamblea, cruzándonos conb cristianos sin otros incidentes que mútuas chanzas.
Reflexiones:
1) Tenemos 100 vídeos de policías agrediendo a gente inocente y pacífica, ahora también de cristianos agrediéndonos. Sin embargo, aún no he visto una sóla prueba de agresiones físicas contra policías o los del JMJ.
Es un poco difícil de creer que nosotros tenemos vídeos y más vídeos y ellos ni uno.
2) Grupo de 120 "rojos" andando por madrid durante 3 horas sin un sólo incidente. que cosas ocurren cuando no hay policía, eh?
De todas formas, os recomiendo lo que a todos: si de verdad estais convencidos de vuestras opiniones sobre la violencia de los antipapa y lo proporcionado de la respuesta policial, id a una mani, poneros a 20 metros y a ver si veis una sóla agresión por nuestra parte, que no sea en defensa proppia inmediata.
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respecto al video de la poli. si un agente me dice que me identifique, no le digo "¡QUE PASSSA!!", simplemente se lo enseño. lo malo que esa joven "puber" no creo que aprenda la leccion, y posiblemente vuelva a pasarle... ya sabeis, el sindrome de homer simpson. que se pasa la poli? si, posiblemente, pero si sabes que hay papeletas para recibir, no compres 10000 numeros, procura deshacerte de todos ellos.
ejem, crees que estoy justificando el hostion del poli??... a ver, quizas es que no entiendo lo que mi cerebro le manda a mis dedos, y pongo una cosa cuando quiero decir otra. solo digo que cuando llueve, o lleves paraguas, o no salgas, que si no te mojas, y si estas hecho de material soluble, pues...
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Eso es algo que me molesta, tu si bebes en la calle multa, yo si bebo en la calle multa, pero a ellos no solo no los multan sino que los sale todo gratis...es lo que me cabrea. No creo en Dios ni en esas cosas, no soy anti cristiano ni nada, creo en que cada uno sea lo que le guste ser siempre que no moleste al de al lado, pero el abuso que estan haciendo de la ciudad de Madrid, con o sin permiso, no tiene cabida. Que el permiso que tienen es para hacer algo extraordinario y multitudinario, no para creerse dueños de la ciudad como esta pasando.
Yo he pasado todos los dias por Plaza de España, y si, muy bien que venga el Papa, pero estaba todo lleno de mierda. Donde el Palacio de Oriente que tienen carpas con cocinas portatiles del Telepizza, daba asco ver como esta el suelo. Pizzas pegadas en la pared de la Catedral de la Almudena, jardines llenos de litronas, las aceras llenas de vomitos y los niños borrachos, gente (como mi padre) que llega tarde al trabajo por que no le dejaron estos señores entrar al vagon del Metro, y puedo seguir un rato largo. Pero lo que mas molesta es un cartel que pone "un condon salva vidas" por que no se los "respeta". No es justo. Tanto derecho tienen ellos a decir viva el Papa (o lo que digan) como yo a decir Un condon salva vidas.
Yo fui a la manifestacion no por que sea anti Papa, sino por todo lo que vi estando por Madrid...lo siento, por mucho dinero (que ni es suyo tan siquiera) y por mucho permiso que tengan se estan columpiando...
Me parece perfecto que celebren que el Papa viene, pero no los abusos que se estan cometiendo, en gran parte, por ellos. Material para demostrarlo hay a toneladas.
Este es el problema que se estan haciendo diferencias entre ciudadanos los de las JMJ que parecen ser de mejor clase social o algo que los demás ya que tienen descuentos por doquier, la poli no les dice nada y resulta que el tratamiento sanitario les iba a salir gratis (al final se han echado para atras los de la CAM), basicamente esto esta siendo una forma de que un monton de chavales se metan un viaje de la leche casi gratis, se mamen y vayan de fiesta y de que la iglesia se embolse un pastizal en entradas
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Este es el problema que se estan haciendo diferencias entre ciudadanos los de las JMJ que parecen ser de mejor clase social o algo que los demás ya que tienen descuentos por doquier, la poli no les dice nada y resulta que el tratamiento sanitario les iba a salir gratis (al final se han echado para atras los de la CAM), basicamente esto esta siendo una forma de que un monton de chavales se metan un viaje de la leche casi gratis, se mamen y vayan de fiesta y de que la iglesia se embolse un pastizal en entradas
Maticemos, si fuera gratis da igual, el problema es que encima pagamos con nuestros impuestos parte de esos descuentos...
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mortadelo......si vas a decir esas burradas mejor callate. no iba a contestar mas, pero diciendo eso....
solo por aclarar:
de la wikipedia:
"Hasta 1939 ningún seminarista había entrado en las Juventudes Hitlerianas. Pero el régimen exigió a partir de marzo la afiliación obligatoria. Hasta octubre, la dirección del Seminario se negó, pero luego no pudo impedir el inscribirlos. Así le sucedió también a Joseph Ratzinger, a sus 14 años.[5] Un testigo relata (según el Frankfurter Allgemeine Zeitung) que los seminaristas eran una "provocación" para los nazis: se los consideraba sospechosos de estar en contra del régimen.[6] En un escrito del Ministerio de Educación se lee que la pertenencia obligatoria a las Juventudes Hitlerianas "no garantiza que los seminaristas realmente se hayan incorporado a la comunidad nacionalsocialista de los pueblos".[7]
A los 16 años, fue llamado a filas, como tantos jóvenes de las Juventudes hitlerianas que al final de la guerra fueron militarizados (los llamados Flakhelfer: ayudantes de artillería antiaérea)[8] y se lo destinó a la protección de la fábrica de BMW en Traunstein, en las afueras de Múnich, ciudad que fue bombardeada masivamente. Prestó servicio entre abril de 1943 y septiembre de 1944. En este tiempo asistió al instituto de segunda enseñanza "Maximiliansgymnasium". A las preguntas de un superior, contestó que quería ser sacerdote. Estuvo luego, tras la instrucción básica, destinado en Austria, concretamente en la protección anti-tanque.
En 1944 comenzó su entrenamiento básico en Hungría, tomó parte en el "Reichsarbeitsdienst" que era un servicio de estrategia Nazi, donde él, junto con otros compañeros, construyeron sistemas para cerrar el paso a diferentes tanques de guerra. Ratzinger desertó en los últimos días de la guerra, pero fue hecho prisionero por soldados aliados en un campo cerca de Ulm en 1945."
no te engañes, si tu, que seguro que de nazi poco, hubieses sido aleman de esa epoca....hubieses acabado como el papa. el resto.....demagogia barata.
-pederasta, no es el que oculta algun caso. no digo que benedicto ocultase algo, por que ningun juez lo ha dicho. aunque seguramente creas que tu eres la verdad absoluta. y que quede claro que este tema es uno de los que me ha alejado de la iglesia.
mil millones de videos que demuestran lo que dices, actos ilegales?denuncialos.
mientras, hoy otra manifestacion ilegal, provocando y pensando que la calle es vuestra.
para que tenemos unas leyes si no se van a cumplir? por que hay unos tiempos para convocar una manifestacion, si puedes hacer lo que te da la gana?
asi nos va.........................po r cierto a mi abuelo siendo menor de edad, le apedrearon en el 34 por el simple hecho de tener un crucifijo....iba provocando...donde vamos acabar? si no se respeta las ideas del resto......
y no digo mas, por que prefiero callarme. no estaria mal cerrar este post y mas si se va acabar insultando al papa.
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No seaís malos >:D; pero hay algo sobre lo que, en mi opinión, no cabe discusión alguna, que cada uno se pague sus movidas, resulta bastante cuestionable esa larga lista de "favores", servicios gratis o casi, prestación de espacios públicos, que se hace en pro del evento de las JMJ, y para que nadie diga que peco de anticlericalismo, diré que me molestaría igualmente que se otorgaran todos esos privilegios a cualquier otro colectivo de la índole que fuera, es más, estoy por proponer que las fiestas mayores de mi pueblo, que son nada menos que dos, las paguen los que las quieran; menos movidas, menos fiestuqui, menos alegría veraniega y más austeridad en eventos accesorios e inútiles, en lugar de recortes en servicios básicos esenciales.
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pero si es que no hace falta pecar de anticlericalismo, con las prebendas, ayudas y exenciones fiscales que tiene la iglesia es lógico que la gente termine hasta los mismísimos de que con la que esta cayendo sigan chupando del bote.
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mortadelo......si vas a decir esas burradas mejor callate. no iba a contestar mas, pero diciendo eso....
solo por aclarar:
de la wikipedia:
"Hasta 1939 ningún seminarista había entrado en las Juventudes Hitlerianas. Pero el régimen exigió a partir de marzo la afiliación obligatoria. Hasta octubre, la dirección del Seminario se negó, pero luego no pudo impedir el inscribirlos. Así le sucedió también a Joseph Ratzinger, a sus 14 años.[5] Un testigo relata (según el Frankfurter Allgemeine Zeitung) que los seminaristas eran una "provocación" para los nazis: se los consideraba sospechosos de estar en contra del régimen.[6] En un escrito del Ministerio de Educación se lee que la pertenencia obligatoria a las Juventudes Hitlerianas "no garantiza que los seminaristas realmente se hayan incorporado a la comunidad nacionalsocialista de los pueblos".[7]
A los 16 años, fue llamado a filas, como tantos jóvenes de las Juventudes hitlerianas que al final de la guerra fueron militarizados (los llamados Flakhelfer: ayudantes de artillería antiaérea)[8] y se lo destinó a la protección de la fábrica de BMW en Traunstein, en las afueras de Múnich, ciudad que fue bombardeada masivamente. Prestó servicio entre abril de 1943 y septiembre de 1944. En este tiempo asistió al instituto de segunda enseñanza "Maximiliansgymnasium". A las preguntas de un superior, contestó que quería ser sacerdote. Estuvo luego, tras la instrucción básica, destinado en Austria, concretamente en la protección anti-tanque.
En 1944 comenzó su entrenamiento básico en Hungría, tomó parte en el "Reichsarbeitsdienst" que era un servicio de estrategia Nazi, donde él, junto con otros compañeros, construyeron sistemas para cerrar el paso a diferentes tanques de guerra. Ratzinger desertó en los últimos días de la guerra, pero fue hecho prisionero por soldados aliados en un campo cerca de Ulm en 1945."
no te engañes, si tu, que seguro que de nazi poco, hubieses sido aleman de esa epoca....hubieses acabado como el papa. el resto.....demagogia barata.
-pederasta, no es el que oculta algun caso. no digo que benedicto ocultase algo, por que ningun juez lo ha dicho. aunque seguramente creas que tu eres la verdad absoluta. y que quede claro que este tema es uno de los que me ha alejado de la iglesia.
mil millones de videos que demuestran lo que dices, actos ilegales?denuncialos.
mientras, hoy otra manifestacion ilegal, provocando y pensando que la calle es vuestra.
para que tenemos unas leyes si no se van a cumplir? por que hay unos tiempos para convocar una manifestacion, si puedes hacer lo que te da la gana?
asi nos va.........................po r cierto a mi abuelo siendo menor de edad, le apedrearon en el 34 por el simple hecho de tener un crucifijo....iba provocando...donde vamos acabar? si no se respeta las ideas del resto......
y no digo mas, por que prefiero callarme. no estaria mal cerrar este post y mas si se va acabar insultando al papa.
Acabar insultando al papa???, creo que como poco "el papa" con la condenación de la iglesia del uso del preservativo, está causando en áfrica muertos a doquier, así pues, acumula las barbaridades de antaño de la iglesia, súmale las barbaridades actuales y para colmo añade un pasado como poco "sospechoso" y ya dime tu sino se merece como mínimo calificaciones bastante negativas.
Y eso, te parece bien que se pague con dinero público muchos de esos descuentos que les hacen a toda esa gente?, no hay mas que añadir, allá cada uno con sus opiniones, no obstante, ahí esta la razón y la objetividad para analizar las cosas de forma correcta...
Posdata: Cualquier institución que provocase tales barbaridades debería ser como poco sancionada. No critico las creencias de nadie, sino las acciones de la iglesia, o al menos de su cúpula... XD
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Aviso: Esta prohibido hablar de politica, y sobretodo la demagogia.
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perdonar mi ignorancia, como es eso que se paga no se que con mis impuestos? supongo que la movilización de personal de seguridad, sanitarios, etc. si hay algo mas...
ayer me comentaba una amiga, que hablando con una voluntaria, esta le dijo que el viaje se lo costeo ella, desde italia, unos 600 lereles, y nos preguntamos cuanto habria pagado algun australiano.
a riesgo que chapen definitivamente esto, me jode muchisisisisisimo mas que con mis impuestos se les pague a los bilduanos, acolitos y lo que representan. eso si es repugnante.
Descuentos de el 60% e incluso mas en transporte público...
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Aviso: Esta prohibido hablar de politica, y sobretodo la demagogia.
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Dejad de meter a los etarras y a los politicos (que no correspondan) que nos chapan el post. solicito a algun moderador que sea borrado total o al menos en parte la ultima entrada
saludos
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no estoy metiendo politicos, solo digo que me jode que mis impuestos se usen para eso. solo llamo las cosas por su nombre, no me veras decir meddias verdades. si eso es un pecado...
y ya, que nos cierran el chiringuito
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a riesgo que chapen definitivamente esto...... y no cito mas, el post esta interesante no os metais en camisas de once varas
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Aparte de todo lo que comenta Mortadelo del dia de hoy, que me lo acaban de corroborar (que no es que dudara de el...pero ya son mas personas que han visto lo mismo), a los que han salido hoy a la calle que no estan de acuerdo con las JMJ los han tirado huevos, insultado, perseguido, santiguado y no se que mas...eso es respeto? Me da a mi que no...tampoco es respeto dejar la ciudad llena de mierda y pagarse las borracheras con la pasta de los demas.
Creo que con esto queda todo dicho. No hay mas ciego que el que no quiere ver. Y tambien creo que si viene un moderador y cierra el post sera lo mejor para todos, hemos pasado de comentar un abuso de la policia a hablar de etarras...
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Solo un pequeño apunte, el gasto para el estado es 0 se paga todo con el dinero de los chavales y las empresas patrocinadoras, por si no lo sabéis se esta auditando la jmj para cercionarse del gasto real, y ya han dicho desde el gobierno que no se ha puesto un duro,ademas los chavales se están dejando una pasta en nuestro país, lo cual es bastante bueno. Basta ya de demagogia barata.
Reitero lo dicho antes me parece que ha sido mas una provocación que otra cosa, había mil días ( literal esto se sabia desde hace 3 años) para quejarse y ha tenido que ser justo ahora... No había otro día... Y es vergonzoso lo que se ha visto en la tele gente insultando a los chicos y a mujeres diciendo es que la iglesia les dice que tiene que irse a fregar( cosa que jamas he escuchado) Y gritando consignas con intenciones ofender...
Pd: el estado tendrá una fiscalidad especial para la iglesia, pero el dinero que se ahorra al estado con las acciones de caritas y demás instituciones que son de la iglesia, es muchísimo dinero.
Pd2: que conste que yo soy ateo, pero respeto completamente a los cristianos y a la iglesia, aunque no me sienta identificado
Pd3: decir lo de los curas pederastas dentro de algo tan grande como la iglesia, y luego decir que en las manifestaciones quienes la liaban eran cuatro gatos es bastante hipócrita, criticáis a un colectivo de millones por 4 casos ( que a saber si son verdad o no, no seria la primera vez que alguien se inventa algo así) y no a los manifestantes que son 4 pero solo de 200.
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¿Habéis pasado buena noche verdad?
Como queráis, cierro el post.