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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: MuD en Enero 17, 2006, 03:01:06 am
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Pues eso, si quisiera hacerme un disfraz de SEAL para las partidas, ¿qué necesitaría?
¿Qué tipo de chaleco podría servir, que no fuese caro ante todo, en el que entrasen ocho cargadores pareados de M4?
¿Tipo de camuflaje para desierto y bosque?
¿Alguna mochila?
Es para ir haciendo presupuesto. X-DDD
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pues vas a tener que recopilar info, porque los SEAL Team X, aparte que cada uno es un mundo, a la hora de la uniformidad para las misiones, son un poco anarquistas, y no tienen un estandar. Dependiendo del terreno al que vayan y el equipamiento que vayan a usar, pues se visten de tal o cual manera. Si acaso, toma como base alguna foto que hayas visto y se repita la uniformidad, pero ya te digo, que la final quedará mejor como tú la veas. Hay por ahí chalecos y demás parafenalia, con la etiqueta SEAL, pero me parece que son más cuestiones de marketing, que otra cosa...
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Buenas yo soy algo aficionado a los SEAL y nada, de primeras decirte que has elegido un buen tema, lo bueno de los SEAL como ya han comentado es que puedes usar casi cualquier cosa y decir que vas de SEAL que nadie te lo podra negar XD.
Como chaleco yo miraria el SEAL 2000 de Guarder, yo tengo dos uno en OD y otro en negro y es un gran chaleco, sin mencionar que todos sus bolsillos son modulares con lo que te lo podras confirgurar para cualquier tipo de replica y/o tipo de partida (de un dia, concentracion, tipo raid de fin de semana, etc...). Ademas tiene unos enganches en la espalda que te permiten llevar una mochila, en principio esta ideado para llevar la bolsa de la SATCOM que supongo, se podra encontrar en EBAY, pero a una mala te puedes tunear una mochila con cuatro cierres machos y usarlo como camelback o whatever. Ademas es totalmente regulable en anchura con lo cual no tendras problemas.
Respecto al uniforme lo dicho, casi cualquier cosa, yo uso un Woodland yankee de los de toda la vida pero vamos que te puedes poner unos pantalones desert y un parka de camuflaje de fantasia y seguir siendo un SEAL. Creo que incluso he leido por alguna parte que usan un camuflaje parecido al Woodland frances, el cual esta muy curioso y creo que podras encontrar en www.flecktarn.co.uk.
Acabamos con los extras, pues nada, alguna prenda de cabeza como una bandana, bonnie hat, gorra de ranger tipica, pañuelo en la frente al estilo NAM, etc... Unos guantes chulos como unos nomex que ademas son muy comodos y calentitos y poco mas que decir.
Mis replicas son un M4 DEVGRU y la Sig p226 de marui, aparte tengo por ahi una benelli que no suelo sacar mucho, pero con esas dos que te digo vas sobrado, aunque pasa igual que con el camuflaje, puedes llevar un Ak47 que nadie te lo va a reprochar.
Espero haber sido de ayuda.
Por cierto, si ves pelis como Lagrimas del Sol o Navy Seal comando especial (algo asi el titulo, ya sabes las traducciones...) que es de Charlie Sean o como se escriba y aunque sea una peli de los 80 podras ver todo tipo de uniformidad desde el uniforme HALO, operaciones encubiertas, traje de abordaje (creo), etc...
Saludetes.
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Sí, lágrimas del Sol la he visto, la otra creo que no. Si me pudieses decir el título más concretamente, te lo agradecería. ¿Fotos del chaleco ese?
Por cierto, ¿cómo es el M4 DEVGRU? Yo tengo la M4 con culata fija, que cuando me toque la primitiva cambiaré por una crane stock y una beretta m9, que más o menos sirven. :D
Un saludo.
PD: ¿Alguien puede poner fotos de SEALS o decirme donde buscar?
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Creo que si hay un uniforme que define al Navy Seal es el mono de piloto verde de la USAF, el de nomex.
Si te sirve de algo, yo me estoy haciendo la ropa siguiendo este patrón:
(http://www.webec.com.hk/sites/af2002/site_images_system/user/Night_Ops_005L.jpg)
Y estoy a la espera a ver si me hago con un mono de piloto original en eBay para hacerme este en verde:
(http://www.webec.com.hk/sites/af2002/site_images_system/user/HTSealCQBwl_01.jpg)
La verdad es que el negro lo tengo ya casi compleo, la pena es que no me llegue la pasta para la pistolera Safari ::)
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Segun tengo entendido el mono verde y el protec solo lo llevan en operaciones CQB.
En el resto siguen el mismo patron que comenta Sniper, es decir, ninguno. Como cualquier unidad de fuerzas especiales se relaja mucho el tema de la uniformidad y el armamento que lleva.
Ni hay mas que ver a los DEVGRU que actuaban en Afganistan, mas cercanos a un contractor que a un soldado del futuro...
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Haceis bien en utilizar figuras para buscar uniformes...
con un poco de busqueda obtendreis una lista con los nombre y marcas que se han usado en la elaboracion del equipo que lleva el muñeco.
Como bien se ha dicho cada comando SEAL es un mundo, asi que mejor buscar info y usar un uniforme que te guste, ya que no hay standares.
aqui os pongo alguna referencia de uniformes SEAL (con su correspondiente lista de equipo)
(http://www.hottoys.com.hk/photo/34navspec_navyseal_box.jpg) (http://www.toys-airmail.com/item/navycqb.htm)
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so you wanna be a frogman?
(http://www.specialoperations.com/Navy/SEALs/sealcrrcbeach.jpg)
(http://www.webec.com.hk/sites/af2002/site_images_system/user/Hot_Toys_SDUDiver_STRIKER_Desert_Hot_480.jpg)
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El chino de la ultima foto es un SDU aunque podria pasar por SEAL.
Mi M4 devgru antes es el hijo pequeño de mi antiguo SR25 y a su vez el nieto del SR16 primigenio. Te cuento las partes que le he metido:
- Culata Crane.
- Frontal G&P; Ris y cañon corto.
- Accesorios varios como una Acog, bipode Harrys, red dots, grips, mira abatible, silenciador, cubrerrailes magpul originales, etc...
Por otra parte yo tengo uno de esos uniformes de CQB y me parece una pasada aunque no lo uso mucho por razones obvias.
Por cierto que recuerde la peli se llamaba "Navy seal Commando especial" aunque no se si la podras encontrar por ahi, a una mala te la paso en vhs y te la ves/grabas.
Aqui te dejo fotillos de mi replica y del chaleco.
(http://military.pl/m/images/items/GV_07C(BK).jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/997/imagen0194sn.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=imagen0194sn.jpg)(http://img39.imageshack.us/img39/3386/sniperdevgru5hg.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=sniperdevgru5hg.jpg)
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Upss en ESTA (http://www.culturalianet.com/art/ver.php?art=4095)
web le den un 9,7 a la peli que curioso XD la verdad que merece la pena verla. Y me equivoque en dos cosas, la peli es de 1990 (aquellos maravillosos años) y el actor se llama Charlie Sheen no Sean.
Saludos.
(http://www.culturalianet.com/imatges/articulos/4095-1.jpg)
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Sephi, tu vas a llevar en lo arto to esos bartulos :D :D :D Seras blanco facil en Alcosa cuando te enganches por puertas y bujeros :D :D :D
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Si quieres hacerte un look SEAL adecuado hazte con un RAID BDU en el nombre de Richard!!! (Richard M. el del Red Cell del SEAL)
(http://img488.imageshack.us/img488/2994/suntokuoshinjiniberians0090ys.th.jpg) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=suntokuoshinjiniberians0090ys.jpg)
Ese soy yo con mi RAID en look SEAL team Three(los de Afghanistán) de la muerte. 8)
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Suntokuo ¿puedes decirme cuanto te ha salido la pistolera Safariland 6004?
Xkorex, estoy en ello, ya tengo el BBloader de G&P con forma de luz estroboscopica para ponerlo esta tarde en el casco, y la montura para las NVG en cuanto pueda... ;D
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Xkorex, estoy en ello, ya tengo el BBloader de G&P con forma de luz estroboscopica para ponerlo esta tarde en el casco, y la montura para las NVG en cuanto pueda... ;D
Supongo que sera el que anuncio Bio con ventilador, pa las calores costeras de verano. Te veo con el uniforme seal completo en la playa de punta umbria vendiendo refrescos. Aiiii la cocacola niña que la traigo fresquita, las papas fritas :D :D
Sorry por el off topic :$
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Si te sirve de algo, yo me estoy haciendo la ropa siguiendo este patrón:
Y estoy a la espera a ver si me hago con un mono de piloto original en eBay para hacerme este en verde:
La verdad es que el negro lo tengo ya casi compleo, la pena es que no me llegue la pasta para la pistolera Safari
Juas Juas ,en alcosa y en alcala asin con esos bultos sera presa facil para los cazadores de pelo :D ;)
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Suntokuo ¿puedes decirme cuanto te ha salido la pistolera Safariland 6004?
No es una pistolera cualquiera es una hecha a medida para mi SIG P226 con su linternita y todo, encaja a medida en el termoplástico de la safariland. Es exactamente el mismo modelo que usan los del GEO del CNP, con la misma pistolilla(en mi caso una réplica) y todo.
Esta foto es de mis 2 queridas Sig, una se llama Águila y la otra Serpiente ¿sabes por qué? ;D
(http://img494.imageshack.us/img494/5208/sigp2263tb.th.jpg) (http://img494.imageshack.us/my.php?image=sigp2263tb.jpg)
Las 6004 para linterna táctica (son más caras que las normales) te vienen a costar unos 140 euros si las pides a USA. No me acuerdo cuanto exactamente pero la conseguí nueva con gastos de envío y sin aduanas por menos de 90 euros, Ebay es una maravilla.
Adoro la Sig p226 y esta funda. :-*
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En la actualidad el equipo de los SEALs es bastante estandar y teniendo dinero(en cantidad) se puede conseguir facilmente.
Es cierto, como te dicen mas arriba, que hasta hace poco (2001-2002) lo normal es que cada miembro de los SEALs usase algo distinto
(http://img367.imageshack.us/img367/9544/13sealgroup23fi.jpg)
Hoy todavia pueden llevar lo que quieran pero desde la introduccion del MLCS y el CIRAS la mayoria opta por el equipo reglamentario.
El MLCS(Maritime Load Carriage System) es un conjunto de chalecos y bolsillos que se pueden combinar en funcion de la mision que se tenga que realizar
(http://img37.imageshack.us/img37/8223/129xp.jpg)
(http://img451.imageshack.us/img451/8766/086dm.jpg)
Aquí teneis los distintos chalecos
(http://img456.imageshack.us/img456/8805/020ob.jpg)
(http://img367.imageshack.us/img367/8738/038sd.jpg)
(http://img465.imageshack.us/img465/2645/062jr.jpg)
(http://img485.imageshack.us/img485/9008/012jz.jpg)
combinacion de dos de ellos
(http://img399.imageshack.us/img399/5397/090nz1.jpg)
El CIRAS (Combat Integrated Releasable Armor System) es el nuevo antifragmentos de las fuerzas especiales norteamericanas incluidos los SEALs
(http://img475.imageshack.us/img475/3858/047qr.jpg)
Tanto el MLCS como el CIRAS lo fabrica Eagle Industries (http://www.eagleindustries.com)
Algunas fotos recientes donde se pueden ver parte de los equipos anteriores
(http://img501.imageshack.us/img501/6573/000ny.jpg)
(http://img451.imageshack.us/img451/4773/052mf.jpg)
(http://img485.imageshack.us/img485/6906/074dx.jpg)
(http://img37.imageshack.us/img37/906/103ti.jpg)
(http://img475.imageshack.us/img475/773/118km.jpg)
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Guau! Buenas fotos Astur. Por lo que veo han desechado totalmente el FSBE porque no veo ninguno...
Y es que el CIRAS mola pero es tan sumamente caro que se te quitan las ganas de tener ganas...
Por cierto, que hay uno que parece que se ha peleado con una bolsa de abrazaderas de esas de plastico... ;D.
Saludillos
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Muuuuuuuuuuuuu chulas las fotos, pero fijaros como tienen el RAID BDU (el de los bolsillos en las mangas y etc...) en vez del BDU normal. 8)
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Por lo que veo han desechado totalmente el FSBE porque no veo ninguno...
El FSBE solo lo usaban los RECON de los Marines, ahora tambien tienen el CIRAS
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Pero..pero...¡uno de los muñequitos posteados ahi arriba tiene un FSBE! ¡¡Y LOS MUÑEQUITOS NO MIENTEN!!
Nah, en serio, pensaba que el FSBE era el estandar de las unidades SF. No se porque lo creia pero estaba convencido, oyes.
Saludos
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la peli del 90 del Seen, se rodo por aqui en España, sobre todo en Tarifa y San Fernando, y algunas escenas se hicieron en nuestro "Príncipe de Asturias"
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Ummm coño y ese parche de "The north face"?? Que curioso que pinta puesto en un chaleco? O es que me he colado y son unos guantes o algo asi?
Saludos.
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Ummm coño y ese parche de "The north face"?? Que curioso que pinta puesto en un chaleco? O es que me he colado y son unos guantes o algo asi?
Saludos.
Ya sabia yo que alguno lo preguntaria ;D ;D
(http://img74.imageshack.us/img74/4490/heyfuckface5bl.jpg)
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Xkorex, estoy en ello, ya tengo el BBloader de G&P con forma de luz estroboscopica para ponerlo esta tarde en el casco, y la montura para las NVG en cuanto pueda... ;D
Supongo que sera el que anuncio Bio con ventilador, pa las calores costeras de verano. Te veo con el uniforme seal completo en la playa de punta umbria vendiendo refrescos. Aiiii la cocacola niña que la traigo fresquita, las papas fritas :D :D
Sorry por el off topic :$
Pues si le veo en una de mis bajadas a Huelva por punta umbria ya le preguntare como es eso del ventilador que no veas que calor paso yo por ahi.
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Astur creo que alguna vez lo habiamos comentado pero, no es gente un poco mayor los de la Delta y El DevGRU??? Una vez escuche que los miembros de la DELTA no eran menores de 35 años, a raiz de unos comentarios acerca de lo de Mugadishu en el 93, pero supongo que eso será en tiempos de "Paz", porque ahora no creo que se puedan permitir ser tan selectivos...
En las IDF suelen ser más mayores pero tampoco es tan exagerado, supongo que es porque alli no han tenido tiempos de Paz desde 1948...
Saludos
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Pues si le veo en una de mis bajadas a Huelva por punta umbria ya le preguntare como es eso del ventilador que no veas que calor paso yo por ahi.
Eddyjay ya te dije que avisaras cuando bajes, que ademas mis padres tienen piso en punta ;)
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Astur creo que alguna vez lo habiamos comentado pero, no es gente un poco mayor los de la Delta y El DevGRU??? Una vez escuche que los miembros de la DELTA no eran menores de 35 años, a raiz de unos comentarios acerca de lo de Mugadishu en el 93, pero supongo que eso será en tiempos de "Paz", porque ahora no creo que se puedan permitir ser tan selectivos...
En las IDF suelen ser más mayores pero tampoco es tan exagerado, supongo que es porque alli no han tenido tiempos de Paz desde 1948...
Saludos
Modo MACHO on Eso es que las fuerzas especiales yankis e israelies son unos intentos de hombre, no digo que sean mujeres sólo que no son hombres, son más bien como algo entre hombre y nanocito. Mira a los del equipo Alpha del FSB ruso, murieron 3 en lo de Beslan y el más joven nació en 1981, y son los spetsnaz/osnaz más preparados de toda Rusia. Tienen que ser jóvenes puesto que con las trallas que les meten en pocos años se tienen que jubilar... Nada de las milongas de los futbolistas y sus 38 años como tope, sino que estos se quedan cascaos de todo lo que ponen de su parte. Eso sí que son HOMBRES (con mayúsculas). Modo MACHO off
Demasiadas pijadillas tienen las FS yankis e israelitas, y sus pruebas de acceso son de risa al lado de las que hacen los spetsnaz que consiguen "la boina roja", ya no te digo las pruebas para el equipo Alpha...
Respecto a los SEAL y su prueba de acceso de estate un mes metido en el mar, vamos, de risa al lado del DOLOR de las pruebas para la boina roja rusa. Sino me creéis informaros y comparad. Oiga, busque y compare!!!
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Antes solo reclutaban gente que ya estaba en el ejercito y con un empleo de sargento para arriba, por eso solian ser gente de mas edad.
Desde hace un par de años las Special Forces (boinas verdes) estan reclutando directamente civiles con lo que un chaval de 18 años puede entrar sin experiencia militar.
Cada opcion tiene sus ventajas e inconvenientes, yo creo que para operaciones especiales es mejor gente con un poco mas de edad que poseen una madurez y experiencia que no suelen tener los "hombres" de 18 años.
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Antes solo reclutaban gente que ya estaba en el ejercito y con un empleo de sargento para arriba, por eso solian ser gente de mas edad.
Desde hace un par de años las Special Forces (boinas verdes) estan reclutando directamente civiles con lo que un chaval de 18 años puede entrar sin experiencia militar.
Cada opcion tiene sus ventajas e inconvenientes, yo creo que para operaciones especiales es mejor gente con un poco mas de edad que poseen una madurez y experiencia que no suelen tener los "hombres" de 18 años.
Ya, pero un tio de 18 años que muera le cuesta al estado USA "x" dolares, mientras que uno de 35 años con 17 años en las Special Forces le cuesta "17x" dolares, la administración Bush piensa así, menos dinero en soldados y más en misiles.
Los rusos no tienen dinero ni para pagar a los generales y sus fuerzas especiales son super corruptas(especialmente el Omoh), pero al menos tiene una burrada de operativos...
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juas, pues menuda calidad de SF
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Ummm coño y ese parche de "The north face"?? Que curioso que pinta puesto en un chaleco? O es que me he colado y son unos guantes o algo asi?
Saludos.
Ya sabia yo que alguno lo preguntaria ;D ;D
(http://img74.imageshack.us/img74/4490/heyfuckface5bl.jpg)
LOL!!!! Curioso parche, a ver si me hago con un par y se los pego a mis guantes XDD
Gracias por la aclaracion Astur.
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Antes solo reclutaban gente que ya estaba en el ejercito y con un empleo de sargento para arriba, por eso solian ser gente de mas edad.
Desde hace un par de años las Special Forces (boinas verdes) estan reclutando directamente civiles con lo que un chaval de 18 años puede entrar sin experiencia militar.
Cada opcion tiene sus ventajas e inconvenientes, yo creo que para operaciones especiales es mejor gente con un poco mas de edad que poseen una madurez y experiencia que no suelen tener los "hombres" de 18 años.
Gracias por la explicación. Yo pienso lo mismo. Respecto a las fuerzas especiales Rusas decir que me recuerdan a la selección española, mucho ruido y pocas nueces todos los años.
SUNTUOKUO
Beslan, y el teatro Duvrovka fue una chapuza de cojones, las operaciones en Chechenia son operaciones de exterminio.
Las fuerzas especiales Judias han sido reconocidas como las mejores del mundo al menos hasta la tercera guerra del golfo y la operacion libertad duradera.
Cuando quieras ver operaciones espectaculares (no de las que acaban con 30 o 40 fiambres de 200 rehenes) lees acerca del rescate del avión de la SABENA, de la operación Thunderbolt (el raid de entebbe), o de operaciones de eliminación como la operación Spring Of Youth contra Septiembre Negro, o todas la operaciones anti-guerrilla contra Hizbolla...
El Sayeret 13 o la fuerza 707 estan hartos de entrar y salir del Libano, El SAyeret Golani hartito de darle a Hizbolla y descabezar varias veces su organización.
Meter al SOCOM y a las fuerzas especiales USA con las judias,britanicas o belgas dice mucho de tu ignorancia en este campo.
El ultimo ejemplo de lo poco que confian los Yankees en su SOCOM lo tienes en la aldea de Pakistan que han bombardeado por error. Otro ejemplod e chapuzas lo tienes en las brillantes acciones del Delta Force en el intento de rescate de rehenes en la embajada USA de Teheran.
No solo es la preparación fisica (un rambo lo hace cualquiera en mi antiguo gimnasio tienes 20 o 30) es la preparacion academica, la experiencia militar previa y los medios tecnicos.
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Antes solo reclutaban gente que ya estaba en el ejercito y con un empleo de sargento para arriba, por eso solian ser gente de mas edad.
Desde hace un par de años las Special Forces (boinas verdes) estan reclutando directamente civiles con lo que un chaval de 18 años puede entrar sin experiencia militar.
Cada opcion tiene sus ventajas e inconvenientes, yo creo que para operaciones especiales es mejor gente con un poco mas de edad que poseen una madurez y experiencia que no suelen tener los "hombres" de 18 años.
Gracias por la explicación. Yo pienso lo mismo. Respecto a las fuerzas especiales Rusas decir que me recuerdan a la selección española, mucho ruido y pocas nueces todos los años.
SUNTUOKUO
Beslan, y el teatro Duvrovka fue una chapuza de cojones, las operaciones en Chechenia son operaciones de exterminio.
Las fuerzas especiales Judias han sido reconocidas como las mejores del mundo al menos hasta la tercera guerra del golfo y la operacion libertad duradera.
Cuando quieras ver operaciones espectaculares (no de las que acaban con 30 o 40 fiambres de 200 rehenes) lees acerca del rescate del avión de la SABENA, de la operación Thunderbolt (el raid de entebbe), o de operaciones de eliminación como la operación Spring Of Youth contra Septiembre Negro, o todas la operaciones anti-guerrilla contra Hizbolla...
El Sayeret 13 o la fuerza 707 estan hartos de entrar y salir del Libano, El SAyeret Golani hartito de darle a Hizbolla y descabezar varias veces su organización.
Meter al SOCOM y a las fuerzas especiales USA con las judias,britanicas o belgas dice mucho de tu ignorancia en este campo.
El ultimo ejemplo de lo poco que confian los Yankees en su SOCOM lo tienes en la aldea de Pakistan que han bombardeado por error. Otro ejemplod e chapuzas lo tienes en las brillantes acciones del Delta Force en el intento de rescate de rehenes en la embajada USA de Teheran.
No solo es la preparación fisica (un rambo lo hace cualquiera en mi antiguo gimnasio tienes 20 o 30) es la preparacion academica, la experiencia militar previa y los medios tecnicos.
Claro que fue una chapuza de güebs :'(, pero eso de lo que las SF israeliés "son consideradas las mejores", hay que matizar una cosa, una cosa son las SF que actuan fuera del país (GRU ruso, SEAL team SIX, DELTA FORCE, etc...) y otras las de dentro del país. Dentro del país (interior troops) los de Israel vamos son rato malos, te puedo contar historias (de primera mano) sobre como se pasan los derechos humanos y sus leyes por el forro respecto algunas materias... Pero ya te lo contaré si quieres un día que nos veamos en persona ;)
Fuerzas especiales internas como el Alpha del FSB ruso son de las mejores del mundo dentro de ese ámbito (tanto físicamente como en preparación académica).
El SAS 22nd es la monda(actua dentro y fuera del país), y las cagadas del DELTA son de risa (actúa fuera de USA). Pero mi voto para la mejor Fuerza Especial para la guerra (no para rehénes) del mundo (y el que he visto de muchos expertos en la materia) va para los Gurkhas nepalíes, sin duda. Tener formación académica no marca la diferencia en una guerra cuando eres un SF y no un mando.
Mi voto para la mejor fuerza especial INTERNA es para el GSG9 alemán.
Todos tienen cosas buenas y malas, pero lo que es peor de las SF israelíes es que sus "cagadas" no salen todo lo que debieran en los períodicos, cuando las hacen dentro de su propio país por lo menos.
Otra cosa es si hablásemos del servicio secreto de cada país, está claro que el Mossad es el mejor, puesto que los países más paranóicos del mundo (Israel y USA) son los que más recursos dedican a sus servicios de inteligencia y mejor los preparan por su propio interés.
Además, todos sabemos que lo que hacen los rusos en Chechenia tiene cierto paroxismo con lo que hacen los judíos en Israel, digo judíos porque conozco israelíes que no son judíos, vamos si has visto las operaciones "de limpieza" que hacen en Israel y las que se hacen en Chechenia no veo diferencia . Bueno BOEL, no se si eres judío o israelí o haces krav magra o simplemente un friki sobre el tema, pero que sepas que no pretendo ofender con nada de lo que he dicho, y creo que la política, cosa que es a lo que lleba estos posts es demasiaaaaaaaaado aburrida.
Para terminar:
Las fuerzas especiales valen lo que sus mandos, y la verdad los rusos tienen mandos patatas, pero lo peor es que no tienen dinero ni para equipo, si hubieran tenido un sensor térmico como el que tienen los del GEO español la cosa en Beslan hubiera sido distinta... Pero no puedo dejar de respetar a los 10 spetsnaz (3 del Alpha y 7 del Vympel) que murieron en el asedio de Beslan, aunque fuese una chapuza, pues estos dieron la vida por salvar a esos 2000 niños...
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Las fuerzas de interior como tu dices, no son el IDF son el Sin Beit, Las operaciones especiales de las que te he hablado son precisamente fuera de sus fronteras (Entebbe está en Uganda) , que yo sepa el Alpha desde Afganistan no ha tenido ninguna operación Publica fuera de sus fronteras.
Si es que Chechenia lo consideras fuera de fronteras, u osetia o daguestan...Precisamente ni en la época del Pacto las unidades rusas eran conocidas por su buena preparacion, el ejemplo lo tienes en su instrucción de tiro.
Las fuerzas de interior que tu dices que tienen tan mala Fama es la policia de fronteras y no es el IDF.
El paroxismo entre las operaciones de Israel y las de Cheyenia es poco más o menos que demagogia de bar de barrio.
Si comparas tirarle la casa abajo a la familia de un terrorista (cosa que me parece una verguenza inmensa) , con poner a una aldea en fila y fusilarles, pues no se si lo tuyo es demagogia proxelitismo del imperialismo de Putin. Aunque peor fue lo que se hizo en la epoca de Yeltsin...
Y te vuelvo a decir dicho por expertos americanos, que las fuerzas especiales Israelies hasta hace 3 años eran consideradas las mejores del mundo.
Dices de frikismo, pero te puedo decir que aqui el frikismos ruso lo tenemos ya muy visto, y muchos os olvidais de las fuerzas especiales chinas, las japonesas, el SASR australiano (considerado mejor que el ingles) Si quieres unas fuerzas especiales con doctrina Pacto de Varsovia, tienes las GROM polacas.
Respecto a las cagadas del IDF salió una hace 2 años relativa a una emboscada que sufrieron en el Libano 8 comandos del Sayeret 13, salía un TERRORISTA de Hizbolla con la cabeza de uno en la mano (dice mucho de los derechos humanos de esta gente)
Y aqui no hablamos de abnegacion patria, hablamos de cagadas y 13 tios fiambres en aquella operación , pues en fin es una CAGADA por mucho que lo pintes.
Mejor es que cojas libros o internet o hables con militares de israelies de verdad, yo conozco varios por el otro deporte que practico, para enterarte de verdad de lo que estas hablando.
Y sobretodo que te enteres de donde hacen los cursos la Delta, El SEAL o los Rangers...
Por que esas tonterias inmensas de este es mejor porque yo lo digo y cosas asi, pues en fin, yo las abandoné en el colegio...
Los Gurkas no son unidad de OE´s son tropas de reconociento como el rangers, o el sayeret Egoz o el 2nd recon de los marines, y su unico merito en los ultimos 50 es degollar soldados argentinos desarmados y que se habian rendido.
La incompetencia del GSG9 es la causa directa del fracaso de la operación de Munich ante el rescate de rehenes de las olimpiadas que acabo con la muerte de 11 atletas israelies, y es que su inteligencia pre- operativa demostro ser una mierda...
Y es de todos conocido que lo mejor que hay en UK es el SAS y el SBS que junto con el USSCOM y se dice que con unidades del IDF encubiertas realizaron la inteligencia de campo antes de la operacion Tormenta del Desierto.
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SI si,,,,me acuerdo de lo que dices de la emboscada esa que les tendieron a los israelies,,,pero lo que creo que paso fue que quisieron atacar una posicion en en LIbano,,,se entretuvieron demasiado y de atacar pasaron a estar rodeados,,,y luego a la fiesta se unio el ejercito Libanes,,,,y ya se monto tal fiesta que por mucha fuerzas especiales y mucho apoyo israeli o entrabas hay con una division acorazada o de hay no salia nadie,,,,,,y eso paso al final,,,,de todas formas, no dudo que esten SUPERENTRENADOS pero con cosas asi se sabe que siguen siendo humanos,,,,
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Si creo que eran 12 comandos del Sayeret 13 (equivalente al SEAL) , y los mataron en el Libano, pero fue Hizbolla, no se como fue la cosa pero los rodearon, y los liquidaron en la linea de costa.
Para que los israelies recuperasen sus cadaveres tuvieron que intercambiarlos por prisioneros de Hizbolla , en un avión Frances que hicieron de intermediarios en la crisis...
Por supuesto que son humanos , nadie lo niega, y tambien han tenido mas fracasos, como cierta incursion en la zona de cuevas del norte de Israel a cargo del Golani que fue una sangria.
Pero vamos ese absurdo de decir que no salen en los periodicos israelies como si los leyera todos los dias...
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Estás confundiendo cosas BOEL.
Yo no he dicho que una fuerza especial sea mejor que otra, pero viendo que dices que las israelíes lo son, yo sólo me he remitido a los libros que he leído y que te dicen antes las nepalíes o el SAS australiano como tú dices que las Israelíes.
El GSG9 no existía cuando lo de Munich, así que no fue cagada suya.
Los Gurkhas son las fuerzas especiales del Nepal, otra cosa es que los británicos en las Malvinas usaron el destacamento que tienen fijo(por un pascto colonialista que tienen) en el British army como rangers, pero esos son soldados británicos, no son las SF de Nepal, que son los gurkhas repito.
Que los americanos digan que las mejores SF son las israelies, cuando comen de la misma sopa, invalida el argumento. Demasiados intereses en común.
Yo no digo que las SF rusas sean mejores, sólo digo que los examenes de ingreso son más duros (tambíen se presenta más gente, Rusia es muuuuy grande) si las fuerzas Israelíes fueran tan selectivos se quedarían en 20 operativos (por que Israel no tiene tanta gente para presentarse).
El Alpha es un osnaz del FSB SÓLO actúa dentro de las fronteras de Rusia. No es comparable a los IDF, que deberías comparar con el Spetsnaz del GRU que son muy secretos y no se sabe nada de ellos para compararlos debidamente.
El paroxismo entre las operaciones de Israel y las de Cheyenia es poco más o menos que demagogia de bar de barrio.
No es ninguna demagogia, los militares van buscando a los insurgentes y cuando tienen pistas sobre que estén en una casa entran a saco en ella y bang bang cadaver al canto, que hay un cabecilla que se pone tonto pues van las SF y misilaco y muerto, que un "ministro" molesta helicoptero y misilacos... Eso pasa tanto en Chechenia como en Israel. En los períodicos sale, pero es que además puedes ver videos de Israeliés y Rusos "haciendo limpieza" en sus respectivos paises y no se diferencian en su forma de actuar. Igual de asesinos los dos, hablando con propiedad.
Los 2 son unos asesinos en nombre del estado. Y sus métodos son más que cuestionables. Eso sí, controles rutinarios en los que hay un tipo que te pide el pasaporte mientras que otro te apunta con el fusil, hay más en Israel que en Chechenia, eso sí que es terrorismo, imagínate que por ser palestino todos los días tengas que pasar 4 veces por controles por los que te apuntan con un fusil...
Y sobretodo que te enteres de donde hacen los cursos la Delta, El SEAL o los Rangers...
Por que esas tonterias inmensas de este es mejor porque yo lo digo y cosas asi, pues en fin, yo las abandoné en el colegio...
Los Israelies y los yankis hace muuuuuucho tiempo que tienen muchos intereses comunes de forma que parece que sean un mismo estado en muchos aspectos, así que no es de extrañar lo anterior, y así de paso hacen tiro "al musulmán" ¿verdad que sí? que desde USA les pillán lejos.
Yo no digo tonterías, lo he leído en varios libros sobre el tema (libros no revistas ni internet) sobre autores que no son nepalíes(no me acuerdo de sus nombres pero uno es un alemán creo y otro un yanki, p.ej.) y lo dicen, que un israelí o un yanki te diga que sus SF son las mejores es como el español que te dice que la legión son la élite mundial.
Operativos buenos hay en todos lados, pero los modos de actuar tan hipócritas de los Israelies(lo de ser más terroristas ellos que los propios terroristas) es su lucha contra el terrorismo, personalmente hacen que no se puedan considerar los mejores como aseguras, BOEL, pues el fin no justifica los medios. Pues la habilidad del GSG9 (p.ej) en terminar una operación sin muertos y con los culpables detenidos para que se les juzgue debidamente, es el súmun, ahí se ve la calidad de unas SF, no en exterminar a los terroristas a cualquier precio y que luego estos asesinos anden libremente por las calles de Tel Aviv.
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Si creo que eran 12 comandos del Sayeret 13 (equivalente al SEAL) , y los mataron en el Libano, pero fue Hizbolla, no se como fue la cosa pero los rodearon, y los liquidaron en la linea de costa.
Para que los israelies recuperasen sus cadaveres tuvieron que intercambiarlos por prisioneros de Hizbolla , en un avión Frances que hicieron de intermediarios en la crisis...
Por supuesto que son humanos , nadie lo niega, y tambien han tenido mas fracasos, como cierta incursion en la zona de cuevas del norte de Israel a cargo del Golani que fue una sangria.
Pero vamos ese absurdo de decir que no salen en los periodicos israelies como si los leyera todos los dias...
Lo que no sale, por lo menos todo lo que tendría que salir, son las barbaridades que hacen dentro de Israel, como los soldados que matan impunemente a palestinos por rencillas personales y luego son juzgados en juicios falsos, etc...
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Operativos buenos hay en todos lados, pero los modos de actuar tan hipócritas de los Israelies(lo de ser más terroristas ellos que los propios terroristas) es su lucha contra el terrorismo, personalmente hacen que no se puedan considerar los mejores como aseguras, BOEL, pues el fin no justifica los medios. Pues la habilidad del GSG9 (p.ej) en terminar una operación sin muertos y con los culpables detenidos para que se les juzgue debidamente, es el súmun, ahí se ve la calidad de unas SF, no en exterminar a los terroristas a cualquier precio y que luego estos asesinos anden libremente por las calles de Tel Aviv.
Este juicio descalifica tu opinión, nadie alaba una politica determinada hablamos de capacidad de sus operativos, si el fin no justifica los medios, ninguna fuerza de operaciones especiales es buena??? Menudo absurdo, todas EJECUTAN terroristas pero lo hacen avalados por unas leyes que a su vez se amparan en una democracia.
O sea que igual de asesinos son los del USSOCOM,que el SAS, que el GROM,etc,etc...
Tu dices que los israelies no son los mejores porque utilizan determinados medios, entonces porque son el modelo de creación para el 90% de las fuerzas especiales occidentales?
Al final sale lo de siempre el odio a un determinado pais para ver todo lo que viene de el como inferior, has tenido que recurrir a la politica para entrar a juzgar la capacidad tecnica de la gente????
No fueron las Waffen SS la mejor fuerza miltar de su tiempo? Y acaso la politica nazi deslegitimó el reconocimiento hacia sus logros militares?
Respecto a lo de confundir es cierto el GSG9 se fundo despues de munich pero tu sigues confundiendo las fuerzas especiales del IDF, el que los americanos compartan intereses y por eso los alaben... en fin eso se descalifica por si solo, tambien son primos hermanos de los Australianos y en la vida les he oido comentarios sobre el SASR, pero si los he visto sobre los GROM, con el que no comparten nada.
La diferencia entre Chechenya e Israel es que en las atrocidades que hacen unos y otros, al menos en las de ISrael hay periodistas para documentarlas, las masacres que ha organizado Putin y Yeltsin nos hemos tenido que enterar por la cruz roja o la medialuna roja...
Respecto a equiparar a un piloto de un apache que revienta a 4 terroristas de HAMAS en un coche o a unos comandos del Mat´kal que acribillan a varios terroristas y los terroristas de HAMAS subiendose a una autobus y haciendose estallar matando mujeres,niños y ancianos...
Pues alla cada uno con su conciencia y te vuelvo a decir que si quieres operaciones sin muertos como tu dices eches un vistazo a isayeret.com que al menos cuando era gratis tenia un glosario de articulos de prensa donde venían los rescates y las situaciones que se encontraron y te aseguro que es el dia a dia en israel no como el GSG9 que sigue viviendo del rescate en Mogadishiu...
Respecto a lo de los Gurkas que has posteado, aqui salvo que te hagas el listo, todo el mundo piensa en los Gurkas Ingleses cuando oye la palabra, y vamos en cualquier libro,revista, folleto o capitulo de stargate, figuran como tropas de elite peeeeeero de reconocimiento como las unidades que antes te he citado y no son equiparables a unidades como el 22nd del SAS o el DEVGRU o El Sayeret Mat´kal.
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De cualquier forma, dejemonos de mamomanadas y vamos a echarle dos cojones y postear material grafico bueno de lo que nos gusta para que los novatos se flipen...
un saludo
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De cualquier forma, dejemonos de mamomanadas y vamos a echarle dos cojones y postear material grafico bueno de lo que nos gusta para que los novatos se flipen...
un saludo
Tienes toda la razón, BOEL, la verdad es que es una pasada todo el equipo israelí ese que a veces cuelgas, mola mazo :o
Yo no odio a nadie, válgame!! lo que odio es la hipocresia. La hipocresia de la doble moral. Es que al final seré un idealista :-[ Y más cuando hay medios más humanos para hacer las cosas. Sólo eso.
Y la verdad es que lo que nos pirra es la estética de todas esas SF mundiales :D si pudiera me hacía con todas las uniformidades ;D ideologías aparte.
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Ya por curiosidad malsana...¿BOEL que significa "sayeret"?...es que me mola la palabrita de marras...muy sonora. ;D
Saludos
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y luego dicen que no hay frikis
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Vivamos los frikis ;D
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http://media.militaryphotos.net/photos/albums/US_Navy_SEALs/seals2.jpg (http://media.militaryphotos.net/photos/albums/US_Navy_SEALs/seals2.jpg)
http://media.militaryphotos.net/photos/albums/US_Navy_SEALs/aac.jpg (http://media.militaryphotos.net/photos/albums/US_Navy_SEALs/aac.jpg)
...dos comandos SEAL...por si te son de utilidad...
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Bueno, si me seguís poniendo fotos de los SEALS os perdono la "semidiscuisión"... X-DDDD
Sin que entienda mucho del tema y por seguir echando leña al fuego, las fuerzas israelíes gozan de muy buena fama y es cierto que forman a gente del "mundillo" de otros paises. Incluso empresas de seguridad que mandan allí a sus escoltas...
Por cierto, ¿hay páginas web con buena documentación, especialmente vídeos sobre estos temas que habéis discutido?
Un saludo.
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si, pero lo mejor es que son frikis muy cultos... no veas como estoy aprendiendo con ellos, y me alegro de que haya más de 4...
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Joer, menudos ladrillos me he leido.
Madre mia, mis retinas.
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Ladrillos dice, :o :o!!!eso son casas enteras¡¡¡ :o :o yo no me e leido todos , pero pk no puedo, ;D ;D ;Dç
Paz Frikissss
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jajajaja, pero son ladrillos formativos. Por ciert, la semana que viene examen sobre éstos temas...