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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: Lonelytraker en Octubre 04, 2006, 12:31:46 pm
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Debido a la existencia de multiples hilos respecto a los diversos modelos y marcas de LPEG me gustaria plasmar mis impresiones respecto al tema y que a su vez los interesados posteen sus puntos de vista.
La discusion tiene multiples factores, no solo lo que es el producto en si, sino los factores empresariales que no paramos a analizar.
LPEG's, opinion de Traker:
El primer punto que me gustaria tratar es el factor empresarial y estrategia, ya que como he indicado, pasa desapercibido.
Partiendo del coste de la replica y su comparacion con marcas como TM hay aspectos que condicionan el precio final.
Las marcas de LPEG no gastan en I+D, nisiquiera en diseño. A diferencia de las primeras marcas, el coste elevado del desarrollo de nuevos productos fiables y competentes (como ejemplo, el nuevo type 89, una maravilla), los fabricantes de LPEG omiten este punto ya que fabrican a base de plagio.Primero venden gearbox plastico y aeg plastica, luego meten gbox metalico, luego cuerpo metalico.. no se yo cuanto les va a durar el bajo precio a estos señores.
Algo que llama la atencion es el ipo de producto ofertado, curiosamente el 70% de los clones de nueva generacion son AKs (en sus miles variantes). Quien haya destripado un AK y sepa un poco de fabrcacion se dará cuenta que se plagia un producto ROBUSTO (el ak de marui es el AEG solido por excelencia), FIABLE (gearbox 3, hop de corredera), y sobretodo de facil fabricacion.El cuerpo metalico de AK es lo mas sencillo de construir, plancha de bajo espesor estampada y posteriormente doblada, incluso menos aparatoso de construirlo metalico que por inyeccion, ya que la inyeccion es una tecnica mas compleja que el estampado y doblado.
La eleccion de esta replica, junto al XM y G36, los cuales se hacen con inyeccion de plastico y curiosamente llevan gearbox 3. O la misma copia del MC51, cuyo cuerpo son dos planchas de polimero inyectadas.
Las piezas que en marcas punteras son de mecanizado, aqui son de fundicion y ni siquiera son rectificadas o minimamente desbarbadas.
Los materiales empleados son los mas economicos, que a precio de China, ustedes me diran lo que valen; al igual que la mano de obra, en la cual no quiero pensar porque sentiria remordimientos al comprar el articulo.
Ahora la clave, la revolucion, y el dolor de cabeza de la empresa moderna el CONTROL DE CALIDAD. Diganme ustedes la cantidad de piezas fabricadas por LPEG que serian rechazadas pasando el control de calidad de TM, no quiero arriesgarme a lanzar una cifra, pero desdeluego que seria una enorme cantidad, por no decir que TM daria tratamientos y operaciones de mecanizado adicionales para conseguir la pieza “impoluta”.
Sin embargo, este control de calidad exhaustivo me parece de lo mas innecesario ya que los articulos que adquirimos no requieren precision de micras y solidez a prueba de balas, son juguetes. Tanto CC y tanta revisión en un juguete, encarece mucho el precio.
Asi que en este aspecto del CC, pues ni tanto ni tan poco, lo suyo seria un termino medio, que algunos fabricantes como SRC empiezan a tener.
AEG full metal+Hicap+Cargador+Bateria+ sling cutre = 80USD?? Aqui algo falla,o los japoneses nos han tomado el pelo.
Y si, en cierta manera los Japoneses y marcas punteras estiran el precio hacia arriba. Vivimos un mercado no excesivamente amplio a nivel de usuarios, y hasta hace unos añitos escaso de fabricantes. Es de risa que una bocacha de dragunov
valga 59USD, y el LPEG dragunov (con la bocacha mencionada incluida) valga 89USD.
Algo no cuadra...
Y es que los fabricantes LPEG venden "basura" o "artículos de fácil fabricación y baja calidad", y los japoneses y marcas punteras venden "artículos de lujo" (exclusividad, al no haber competencia el precio lo inflan) y de "calidad contrastada y proceso de fabricación elaborado".
Viendo esto, queda claro: Los caros, venden caro a posta y bueno, los baratos, venden por lo mínimo y malo; ahí es donde se queda el abismo en el precio de la replica.
El producto:
--Me quedo sin tiempo,que estoy en la oficina--- Luego sigo
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Curiosa revision del tema.
Yo por mi parte, voy a hecer un par de apreciaciones:
Las replicas chinas, pueden conllevar una calidad infima en comparacion a las originales, pero pueden ser una eleccion muy interesante a la hora de empezar, y dado que estan tachadas de "basura", se puede trabajar sobre ellas sin miedo, esto es: si se quiere aprender el funcionamiento interno de un cacharro, no hay nada mejor que esto, y luego el pulido de detalles lo asume el usuario. Es como un : "Montelo usted mismo" de ikea......
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Estoy deacuerdo en muchos puntos Traker, pero como ha dicho Intruso, creo que las réplicas de bajo coste pueden ser una opción muy buena para quienes deseen empezar en este mundillo sin dejarse 300€ o tengan que recurrir al mercado de segunda mano (ese que dada día hay más y más receles ya que muchos quieren hacer el agosto estafando) y luego ya decidir si les gusta esto o no sin tener el remordimiento de haber invertido una pasta.
Es cierto que las réplicas de bajo coste siempre han sido catalogadas de basura pura y dura que como mucho servían para adornar una pared, pero desde entonces hasta ahora la cosa ha cambiado, ya no disparan en una dirección, si no donde apuntabas (más o menos), ya no tienen una potencia de 190fps, si no de 250fps, ya no tienen gearbox de plástico, si no metálico y así podemos continuar enumerando distintos puntos. Yo vengo del sector del calzado y en un principio los chinos fabricaban zapatos por 3€ pero se rompían a los dos días, más tarde a los cuatro, luego a la semana y finalmente están consiguiendo unos resultado bastante impresionantes para la mínima inversión que dedican a la fabricación del calzado; obviamente son mundos diferentes pero ojo, con la práctica pueden llegar a conseguir resultados al menos inquietantes.
Creo que aquel que compra una réplica de este tipo ha de estar seguro de que es lo que va a comprar, yo por ejemplo acabo de pedir un AK74 y obviamente no espero encontrarme un clon de classic army ni mucho menos, pero sí una réplica curiosa sobre la que trabajar, experimentar, aprender y si puedo (ya que tengo piezas de sobra para montar varios gearboxes) mejorar, con lo que si termino con una réplica que me ha costado 85€ más 15€ que pueda añadirle en mejoras y lo que tengo en el cajón del olvido disparando recto a unos 20-25 metros, ya estaré más que satisfecho.
Veo excelente este post ya que así se pueden aclarar muchísimas dudas y desvelar misterios que entraña este arriesgado mundillo de réplicas baratas; y sobre todo dejar bien claro que NO, no pueden compararse a Marui ni a ninguna otra marca importante a día de hoy, pero sí pueden ser una alternativa interesante.
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Se os ha olvidado algo que creo que es fundamental: los trabajadores, no es para nada comparable el salario de un japones con el de un chino, sin contar con el hecho de que los japoneses pagaran seguridad social (no estoy seguro), sindicatos, etc.
Esa es una de las causas de que se fabrique mucho en china y muy barato.
He dicho ::)
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Me alegra que hayais participado en el debate tan rapido, y por lo que veo todos coincidimos en lo mismo, el tema de la iniciacion lo iba a tratar en otra parte del post.
Simplemente adelantar,que la "iniciacion" por 300€ es un poco mito, ya que hoy en dia con algo de suerte uno se inicia con 200€ con una de segunda mano.
Es mas, estas AEG que se dice que vienen bien para iniciacion, precisamente son mas adecuadas para usuarios avanzados que quieren trastear y nada indicadas para novatos que se van a encontrar una replica llena de problemas.
Para que un AEG de estas sea apta en durabilidad y robustez, hay que metele bastantes extras, asi que por ello, sale mejor una TM de 2ª o similar para iniciacion.
Me voy a correos, que tengo algo esperando ^^
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de aqui en un tiempo vaticino una venta masiva de replicas chinas que se empiezan a comprar ahora y que en un futuro seran ya de 2ª mano y a precios de risa..por que ya siendo tan baratas como minimo de 2º mano un 20% del precio de descuento habria que hacerle,siempre viendo su desgaste, a mas desgaste menos precio,todo por la voragine consumista del mejor precio de las replicas chinas, que a la larga se acaba pagando.Todas estas ventas de Novatos pues los veteranos les meten mano y las dejan de mimo.
como bien dice tracker una china para cojerla y trastear bien,aun asi la calidad es lo que cuenta es como comparar un Dacia Logan 1.5 DCI con un Reanult Megane 1.5 DCI,si llevan el mismo motor,pero.... "no son ta iguales".....
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A mi me parece estupendo que cada vez haya mas oferta en el mercado, y si esta es a menor precio mejor aun.
Y coincido con traker, mejor para usuarios "avanzados" que para novatos, cualquiera con un par de replicas ya puede "tunear" una chinita de estas y hacer que dispare como una Marui.
Otra cosa que no se menciona, estas replicas vienen con multitud de accesorios, o en configuraciones que los grandes fabricantes no ofrecen, para el airsofter yo las veo como una muy buena opcion para cambiar de aspecto sus replicas por una minima inversion. No todo el mundo que juega a esto quiere tener el kit en madera de nogal y acero de toledo para sus chiquitinas, y "con que aguante la partida de los domingos" hay a mas de uno y mas de dos que nos sobra.
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si lo de los chinorris sirve pqra que otras marcas bajen precios, bienvenidos sean
y si no, al tiempo
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Yo creo que las LPEG van a venir bien para varias cosas. Creo que forzarán a empresas punteras a bajar, aunque sea minimamente, sus precios. Mas que nada por lo ya mencionado de la famosa bocacha del Dragunov, se pasan de caros porque no hay competencia. La otra ventaja, que creo ya se está notando, es que como las LPEGs están basadas en modelos ya existentes que tienen que clonar, los fabricantes "caros" se darán mas caña a la hora de diseñar nuevas AEGs para tener mas mercado frente a las LPEGs.
También coincido en que las LPEGs están mas orientadas a "manitas" del airsoft que al jugador novato. Yo siempre he comprado Marui y según llega le cambio todo lo que puedo: Muelle, cañón de precisión, rodamientos, cabeza de pistón, goma de hopup, etc ... En mi caso, que se que no es único, pasa lo siguiente:
AEG (pillada en china) 230€ + piezas variadas para mejora (también comprado en china) 150€ = AEG de lujo por 380€
LPEG mas o menos 100€ + piezas de mejora (calcula mas por ser LPEG) 200€ = AEG de lujo por 300€
Este es mi modo de ver, si de todas formas las LPEGs consiguen bajar de precio a las AEGs siempre preferiré las AEGs, pero por 80€ de diferencia ...
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También coincido en que las LPEGs están mas orientadas a "manitas" del airsoft que al jugador novato. Yo siempre he comprado Marui y según llega le cambio todo lo que puedo: Muelle, cañón de precisión, rodamientos, cabeza de pistón, goma de hopup, etc ... En mi caso, que se que no es único, pasa lo siguiente:
AEG (pillada en china) 230€ + piezas variadas para mejora (también comprado en china) 150€ = AEG de lujo por 380€
LPEG mas o menos 100€ + piezas de mejora (calcula mas por ser LPEG) 200€ = AEG de lujo por 300€
Este es mi modo de ver, si de todas formas las LPEGs consiguen bajar de precio a las AEGs siempre preferiré las AEGs, pero por 80€ de diferencia ...
Llevo esta semana sin postear y acabar el mensaje incompleto de arriba, pero algo ya os puedo decir.
Sale infinitamente mejor adquirir un AK de marui que reemplazar piezas en un LPEG, los 80-100€ que pueda haber no compensan, absolutamente no.
He estado upgradeando una LPEG y vamos, estoy cagandome en san marui. No hago mas que encontrarme inconvenientes, empezando por la camara de hop que hay que reemplazar entera (porque viene llena de rebarbas y defetuosa en tolerancias geometricas), el carter del gearbox esta internamente lleno de marcas de fundido que hay que limar, los cojinetes se parten solos con la mano, la guia se parte, los contactos hacen mal juego, etc etc.
Directamente: solo he aprovechado el carter del gbox y mecanismo del gatillo.Bueno si y el frontal del AEG, pero el resto cambiado y aun asi no estoy seguro del rendimiento que me va a dar.