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Foro General => General => Mensaje iniciado por: virus en Abril 01, 2011, 01:11:53 pm
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Buenas.
Tengo una pequeña duda y haber si todos vosotros me la podeis aclarar.
Hace tiempo que ya juego con el rol de sniper (cerrojo a 480), y yo uso una optica de 4x32. La uso en campo abierto para cubrir las grandes distancias.
Mi duda es; que si es posible usar una mira acog con la replica de tirador durante las partidas. Esta duda me viene ya que a veces en entornos cqb ( NO OS PENSEIS QUE DENTRO DE LAS CASAS JUEGO CON ELLA, USO REPLICA SECUNDARIA) es mas comodo el uso de estos accesorios ya que es mas facil, se encara mejor y lo principal es que no es necesario cubrir grandes distancias como en campo abierto, por lo cual los aumentos practicamente dificultan mas que ayudan.
Alguna vez he visto un acog, o un eotech con magnificador en un DMR, pero la duda viene en el caso de mi replica, poseo un dragunov ( en la realidad es un DMR, pero en el airsoft yo tengo el que funciona a cerrojo), ¿Se podria usar con el un acog?.
Un saludo y gracias de antemano compañeros
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A esas potencias en la mayoria de los campos te diran que obligatoriamente tienes que usar una mira optica.
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Eso es lo que yo pensaba, pero en la mayoría no lo especifican, en un par he visto que si lo mencionan. Darme ams impresiones, que prefiero no usar el acog a usarlo y que alguien se me queje.
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El ACOG, es una mira de aumentos y por tanto se puede usar en el rol de francotirador manual o semi, por lo menos según las normas de los ASES y de La Granja, otra cosa son los puntos rojos chinos, sin aumentos, que imitan exteriormente al ACOG, estos no pueden usarse en dichos roles.
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Gracias purple ;) ha sido una gran aclaración. Eso deja al margen cualquier punto rojo con forma de tubo, es decir ¿cualquier cosa sin aumentos?.
¿Que hay de las miras de hierro? ¿ Y del uso de magnificadores con puntos rojos de tubo?.
Un saludo
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Los israelías usan sus m16 DMR con acog´s. Incluso en ciertas situaciones se han visto l96 con simples eotech
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A esas potencias en la mayoria de los campos te diran que obligatoriamente tienes que usar una mira optica.
Y un acog que es? ???
Lo sabes de sobra tio, yo no tengo la culpa de que ciertos grupos solo dejen a tiradores manuales con miras telescópicas, lo cual me parece sensato ya que el ACOG ni es regulable, y la distancia de vision es bastante limitada en comparacion con una mira en condiciones.
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pero esque la Acog es una mira telescopica, puedes tener un pepino de 4x12x60 puesto a 4 aumentos, y el campo de vision y tal sera lo mismo que con la Acog 4x32, tiene los mismos aumentos, si es menos aparatosa.. puede que sea una de las razones.. pero lo del campo de vision.. siempre que sea el Acog de aumentos.. nose.. cosa de cada sitio
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Efectivamente el ACOG es una mira telescópica de 4 aumentos fijos con una óptica de 32mm (habitualmente),¿ no se por que no se va a poder comparar con el resto de miras?, la distancia de visión es la misma que con cualquier otra mira de 32 mm de 4x que por otra parte son de las más comunes en el mercado.
Estaríamos en el mismo caso que otros visores de aumento como los Elcan y similares.
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con lo fácil que es una mira de aumentos regulables...
eso sí, un SVD con ACOG... en breve vendrá el forero Valdemar a llamarte hereje ;D ;D ;D ;D
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Por lo que yo entiendo,el motivo de que tenga que ser una mira de las "tochas" se debe a que para que una replica sea de aceptada como franco (tanto en semi como en cerrojo)esta debe tener el "famoso" homologo real.
Y los reales (hablando en general,sin contar cosas puntuales) llevan de las grandes.
Otra cosa es que en lo nuestro se necesiten todos esos aumentos que llevan,y nos hagan la misma función los Acog y las "tochas".
Luego esta lo bien que quede estéticamente una u otra.
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Es que los DMR "reales" usan Acog y Elcan
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el "famoso" homologo real.
Y los reales (hablando en general,sin contar cosas puntuales) llevan de las grandes.
lo del homologo real... un tirador selecto se puede ser de pistola...
sobre lo de mas coincido, que mas da que sea un acog? si tiene aumentos como si es una banana...
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Por que tiene que ser de aumentos? si yo estoy mas comodo sin ellos, yo vere si quiero aprobechar la ventaja de los aumentos no? Entonces tampoco podria usar un VSR sin optica??
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Según la normativa con la que jugamos nosotros, si está por debajo de los 350 pps con 0,2 gr, podrías usarlo sin óptica, puesto que entonces pasaría a ser una réplica de fusilero ordinario, sin mayor problema, sin embargo si supera esa potencia obligatoriamente deberás usar mira de aumento. ¿por que?, pues en primer lugar por guardar un mínimo de realismo (sin exagerar y sin ser un taliban en este aspecto), segundo, por que el uso de una mira óptica dificulta la adquisición de un blanco cercano y en movimiento y se supone que precisamente el uso de este tipo de réplicas es para el tiro a larga distancia (entendamos esta larga distancia en términos de airsoft) y no para el combate cercano, ya que para eso están las réplicas/marcadoras de fusilero, que tienen menos potencia y por tanto causan menos daño al oponente. ¡ojo! insisto, siempre según las normativas con las que juego yo que son las de los ASES, las de La Granja y el Bootcamp, no entro en como se juega en otros sitios.
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Ok, tiene su logica. No lo comparto, pero por lo menos es una regla con algo de fundamento. Dudas aclaradas.
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y si mi mira de aumentos es un truño que no da donde quiero, y con mi acog de 1x, que esta bien regulado me apaño??
nenes, esto no deja de ser un JUEGO. homologos reales?? entonces si tengo una beta spetnaz, no puedo jugar? sin ir mas lejos, mi maricarmen no tiene homologo real, es un mc51 largo o un g3 corto,y a ver quien es el guapo que me dice que no juego.
ah, que con el acog favoreces el tiro instintivo? vale, pero para eso no me pillo una replica de francotirador, que mas bien es hacer el seta y esperar que el contrario asome el jeto. que pasa, que si tengo una optica de 3-9x40 veo mejor si le doy??
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es cuestion de acentuar y de dar distincion a los roles, que gracia tendria que un DMR o Sniper o como se quiera llamar, pueda jugar con un punto rojo, o sin nada puesto, una optica que dificulta el tiro rapido al ser mas aparatosa= desventaja con otros roles, la mira de aumentos te permite una mejor vision y aprovechamiento de la punteria " " de tu rifle=ventaja, y asi con todos los roles.. unos sus pros y otros sus contras.. que uno utiliza homologo real.. otro no.. eso es ya tema aparte de cada campo.. pero eso seria lo logico digo yo.. por darle vidiya a los roles no?
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yo estoy con purple, entre otras cosa porque he sufrido en mis carnes lo que él ha dicho, y aunque es bien sabido que no todo el mundo va a hacerlo, yo viví:
1- replica pasada (m14): excusa típica de ser tirador selecto. Fue fallo de no haber puesto las normas más claras (de todo se aprende, y todos nos equivocamos), además de que no tiene que demostrar que ha hecho modificaciones específicas para tirador selecto, cosa, que ninguna norma recoge que sea necesario para asimilarse a este rol. Simplemente que la replica sea coherente (por el tema de que las mp5k no sean selectas, por ejemplo, no por municion o si existe homólogo).
2- replica sin mira optica: resultado, jugador que jugaba a 430 fps, con hicaps, al estilo fusilero, ya que se movía y encaraba como uno. Obviamente, los fusileros eran todo desventajas de esta forma.
Resultado: ufffff, ya os lo imaginais,
consecuencia: en la siguiente partida, se habló, y a partir de ahí los DMR requerían tener una óptica de aumentos mínimo ?por qué?
1- para dificultar el encare "rápido" que puede tener un fusilero y así darle ventaja a los mismos.
2- evitar la excusa de replica pasada=tirador selecto, porque mucha gente no se había ni parado a pensar en esa posibilidad, o miraba a ver si colaba.
de todas formas, y resumiendo, cada campo y equipo, sus normas. Antes de ir a una partida, consulta a la organización y te informarán, ya que no todas las normas son iguales en todos los sitios, lo que te digamos aquí no tiene por qué valer en el campo X, y cada uno las tiene por un motivo en concreto ;)
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Buenas. :)
Parece que el tema ha creado debate con diferentes puntos de vista y es algo que me alegra.
Este fin de semana estuve jugando en el matadero y sorprendentemente vi que había dos jugadores, un tirador normal y otro jugador de DMR. Ninguno usaba ÓPTICA, es mas, jugaban con mira de "hierro" de serie en sus replicas ( Eran un dragunov y un VSR). Pregunte a los organizadores de la partida sobre este tema y me dijeron que no era necesario, que eso dependía de cada jugador.Luego vi otros cuantos tiradores que si que la llevaban.
Esa frase realmente me ha hecho pensar, ya que por ejemplo se podría decir que una óptica hace que un DMR tenga dificultades para encarar fácilmente... pero yo he llegado a ver en "muchísimos" campos, DMR que disparaban con un ROF que parecía casi auto, tenían un dedo maravillosamente rápido... y eso que jugaban con óptica, era un chorro de bolas continuo. Si nos paramos a pensar en los combates reales, en lo que podemos ver por telediarios y otras fuentes, nunca se ha visto un tirador americano con un m21 o sr25 disparando de esa forma. Por este motivo pienso que el rol, mas que los accesorios que lleve una replica o la replica en si, depende de la forma de jugar de la persona y que la interprete o que lo interprete bien.
La verdad que durante la partida, estos tiradores que no usaron óptica, los vi en unas cuantas ocasiones disparando con sus replicas de una forma pausada y selectiva y no regando el campo de pvc.
También le doi toda la razón a un compañero que ha dicho ,anteriormente, que sirve para que muchos no usen la escusa de ser DMR para ir pasados de potencia. De todas formas la unica donde te la podrían colar seria que llevasen una replica que pudiese ser fusilero/DMR: m14 largo (no un socom), un g3 TRAS, m16...
Y
a en cuanto situaciones reales, he visto mucha fotos de militares usando sr25 y m21 con ACOG, con Elcan, incluso con Eotech ( Sin magnificador ni ningún sistema de aumentos). Y se que no era infanteria normal si no DMR ya que portaban la equipación de este.
Asi que creo que lo único que se puede hacer al respecto es acatar la normativa de cada campo como lo hayan establecido. Aunque a mi personalmente, creo que si se respeta el rol y se actua en consecuencia, el accesorio de la replica que uses (tipo de visor) da igual, porque ser tirador o DMR es una determinada actitud en juego.
Gracias por aguantar este parrafote, un saludo y mucho pvc compañeros.
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Pues las miras rusas son como las ACOG y a nadie se le ocurre decir que no valen como "miras DMR".
Pues si una POSP vale, una ACOG, también.
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Es una óptica 4x32 que además se ha usado en casos reales en DMRs (Hay por ahí una foto de un M14 con una).
Si es punto rojo ya no cuela, al menos en la mayoría de reglamentos de campo, por los motivos que ha puesto Purple: Dificultar el adquirir blancos más cercanos y no pisar el rol de los fusileros.
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Veo logico a lo que habeis dicho en cuanto a selectos, os doi toda la razon. Los fusileros se verian en clara desventaja ante un DMR sin optica.
Pero que pasa si la replica es de cerrojo, el caso de un Kar98, o un vsr (He visto gente que le ha modificado como un spingfield, un liendfield...) o simplemente un vsr a 450 fps. En este caso, ¿Que desventaja produciría al rol de fusilero o a otro?
Yo creo que ninguna, simplemente esta disparando y recargando tras disparo como siempre, que en teoría es la "desventaja" de ser tirador ( yo no lo veo asi, simplemente es la mecánica de la replica) ante cualquier otro rol. Pero en ved de hacerlo con una óptica de aumentos usa otro sistema de puntería, como mira de serie (la de "hierro") o punto rojo, acog... El rol se mantiene igual sin perjuicios a otros roles mientras se respeten las potencias y "DISTANCIAS" de este. El tirador seguirá disparando y recargando como cuando usa una optica solo que usara como mira otro sistema.
Yo personalmente lo veo asi, ¿Vosotros como lo veis?.
PD: Estoy defendiendo el uso de acog u otros sistemas en tirador de cerrojo porque a veces veo mas comodo su uso en entornos urbanos donde las distancias a cubrir son mas pequeñas y los aumentos no son tan necesarios. Yo, personalmente, uso siempre óptica en campo abierto.
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Pues yo voy a llevarle un rato la contraria a deybit.
En un DMR yo soy partidario de obligar a que lleve primero cargadores midcap/lowcap, y a que lleve una mira, tipo acog, o como sea, con o sin aumentos. ¿Por qué? muy facil, si un DMR lleva un hicap y no lleva una mira, pero va a 450, la unica diferencia que va a tener con un fusilero son 5 metros (o los que sean) mas de distancia de seguridad y 100 fps mas. Asi que habrá que penalizarlo de alguna manera, para mi la primera limitarle la municion de manera que tenga que escoger los disparos, y la segunda ponerle una mira para que le sea mas lento el encare y disparo.
Sin embargo creo que un sniper de cerrojo (gas o muelle) tiene ya bastante desventaja con la cadencia de tiro como para andar metiendole obligatoria la mira. Yo personalmente si voy d esniper la llevo puesta, porque me gusta, pero reconozco que a las distancias que jugamos no es necesaria y no pienso que debiera ser obligatoria para este rol, pero es mi opinion y me tocara amoldarme a las normas del campo en el que juege
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jajaja, es una pena, bernar, porque en ningún momento hable de los sniper, solo de los DMR, así que no puedes llevarme la contraria ;D ;D
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La verdad, si por realismo o comodidad fuera, los acog no serían un problema. ??? ;D
El problema está en que esto es un juego, cuyas MECÁNICAS no se parecen nada a lo que emula (o simula emular, rizando el rizo xD). BB´s, ROF irreales...
Por lo tanto comprendo perfectamente la postura de quienes proponen que usar un DMR tenga "handicaps" añadidos.
En mi equipo, por norma, un DMR (o un sniper) tiene que llevar mira y bípode. Fijaos que el bípode, aunque no se diga, no se usa tanto y descompensa mucho el encare con el cuerpo levantado...
Básicamente, obliga a un juego más "estatico", más pensado, sobre todo si vas a tener más alcance o potencia. Así se le hace pensárselo dos veces a peña más "loca" o menos paciente el usar este rol.
Usar una mira larga es un "handicap" según como se mire, entonces.
Yo no veo mal el acog (a mi un Aimpoint me sobra y me basta). Lo que sí me parece que una mira regulable con aumentos, bien usada...
Bernar2, yo estaría un poco cagaíllo de jugar contra alguien con un fusilaco de cerrojo a 400fps y miras de hierro. Por coña se acercará a asegurar el tiro, por "pro" que sea. Para mí que no se juega igual con miras telescópicas que sin ellas.
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Obviamente no se juega igual con mira que sin ella, yo personalmente la uso porque me encanta ver la bola volando en la reticula, como impacta, el tio se sacude, mira y sigue jugando ;D Pero sinceramente no veo problema en jugar sin mira.
Como digo los DMR son otra cosa, si creo que a este tipo de replicas se le pongan handicaps, pero no comparto esta idea con los cerrojos.
Por ultimo quiero que conste desde ya que me opongo a todo lo dicho por deybit :=
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me encanta ver la bola volando en la reticula, como impacta, el tio se sacude, mira y sigue jugando
jajajaja cuanta razon compañero Bernar2!!! pero bueno, al que le pica es a el ;) . Lo de los DMR me parece muy bien, sobre todo la idea de los mid cap o real cup, no la habia pensado antes y me parece muy buena.
En cuanto al cerrojo, no he visto a casi nadie sin optica, salvo la ultima partida en cqb, y comentaban que era por comodidad, al igual que pienso yo. Creo que mientras se respeten las distancias que es lo mas importante para no hacer daño a los otros compañeros no habría ningún problema en usar cualquier tipo de sistema de puntería.
Yo veo mas comodo el uso de un punto rojo cerrado por ejemplo, el que uso yo tiene una cruceta, para entornos urbanos, y una buena optica para exteriores y zonas abiertas con mayores distancias.
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un sniper en CQB? ???
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un sniper en CQB? ???
Si, y de hecho hay bastantes. Tener un sniper en cqb no implica liarte a tiros por los pasillos, en campos que juego (matadero), la antigua fabrica de tubos orondos (vk), lagranja... tienes grandes espacios abiertos casi sin cobertura, ventanas para disparar y bastantes distancias para cubrir.. todas ellas fuera de edificios. ¿Que problema le ves? ???
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pues el problema es entrar de sniper en CQB, se te escapa un tiro a esas distancias.. y la liamos, lo he vivido en mis carnes,470 en el muslo ;D , lo logico es ir con segundaria, que esa seria una de las normas mas basicas y necesarias para ser sniper, el llevar segundaria, por lo menos bajo mi punto de vista, y claro que lleve una optica de aumentos, por lo que comente, que tenga alguna desventaja con respecto a otros roles, que es de lo que esto se trata, sino que chicha tiene
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rubens devo llevarte la contraria, si un sniper en un campo CQB dentro de una cas apuede cubrir un gran espacio hacia fuera simplemente tiene que asaltar el edificio con secundaria y luego ya si dispara fuera del edificio (o dentro si cumple la distancia de seguridad) no hay mayor problema
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rubens devo llevarte la contraria, si un sniper en un campo CQB dentro de una cas apuede cubrir un gran espacio hacia fuera simplemente tiene que asaltar el edificio con secundaria y luego ya si dispara fuera del edificio (o dentro si cumple la distancia de seguridad) no hay mayor problema
a eso es a lo que me referia :-\ CQB pero con secundaria, no con el rifle con un punto rojo ;D
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creo que a eso es a lo que nos hemos referido todos ;D
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rubens devo llevarte la contraria, si un sniper en un campo CQB dentro de una cas apuede cubrir un gran espacio hacia fuera simplemente tiene que asaltar el edificio con secundaria y luego ya si dispara fuera del edificio (o dentro si cumple la distancia de seguridad) no hay mayor problema
a eso es a lo que me referia :-\ CQB pero con secundaria, no con el rifle con un punto rojo ;D
Si tu hubieses leido el primer post no hubieses tenido esa duda Rubens, ya que en ningún momento se ha hablado de usarlo en habitaciones ni nada de por el estilo.
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si los he leido todos, pero me habre liado en alguno ::)
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si los he leido todos, pero me habre liado en alguno ::)
La verdad que esta todo muy liado :) se hablabla de usarlo por comodidad en espacios abiertos, y dentro de edificios, esta claro que por distancias no se puede usar, ademas que yo por ejemplo uso secundaria dentro o una escopeta