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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: elcamino69 en Febrero 21, 2011, 11:31:56 am
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Hola todos,
Pues en contestación a la petición de ayuda de unos compañeros, he hecho este pequeño "tutorial" (a falta de fotos) para tener opciones diferentes a la hora de solucionar los problemas de los dichosos cargadores electricos de cajón de las réplicas minimi de A&K y derivados.
Digo esta marca, ya que desconozco si los de G&P, TOP y demás son iguales, que me imagino que si, ya que básicamente un cargador eléctrico se basa en un motor, una batería y un pulsador o interruptor.
El problema de este cargador es el sistema de subida de bolas activado por sonido, que está un poco cogido por los pelos y falla, algunas veces de las soldaduras de la pequeña placa electrónica que lleva, otras del propio micro, otras de los componentes que lleva... con esto nos olvidamos del sistema del microfono.
Si tenemos la réplica de serie, es decir, sin Mosfet para paliar el otro defecto de esta réplica que es el swich del gatillo (del cual también doy un a opción de solución mas adelante, sin necesitar MOSFET), el esquema sería el siguiente:
(http://i56.tinypic.com/m7xf21.jpg)
Cuando pulsamos el gatillo, además de alimentar al motor, alimentamos al relé y este nos cierra el contacto que hará que, por medio de la batería del cargador, funcione el motor de subida de bolas.
Ese interruptor del cargador que intercalo (Que en el caso de A&K viene en la parte inferior externa del cajón) es para hacer una alimentación directa sin necesidad de disparar, es decir, para subir bolas sin apretar el gatillo, como hay que hacer cuando el cargador está vacio, rellenamos y evitamos disparar en vacio para que suban bolas.
Para esto, necesitamos un relé, y de los millones que hay, yo he utilizado uno que tenía en casa de automoción, muy sencillo, como este:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6900782
Pero nos vale cualquiera que tengo una bobina de 12v DC y que aguante una corriente de conmutación mínima (la que sea, nos es indiferente) ya que el consumo del motor del cargador es irrisorio. Este aguanta 40 Amperios, una burrada, pero es muy barato.
Pero con esta configuración todabía tenemos el problema del swich del gatillo...
El siguiente esquema representa la opción si ya tenemos instalado en MOSFET:
(http://i53.tinypic.com/riww9s.jpg)
He obviado las resistencias, ya que cada "maestrillo tienen su librillo" en este asunto. Como podéis ver, también es muy sencillo y básicamente se basa en alimentar tambien la bobina del relé cuando pulsamos el gatillo. En este caso, ya no tenemos poblemas en el swich del gatillo al instalarle el mosfet.
Este es el sistema que tengo instalado actualmente en mi réplica y va perfectamente.
Si queremos prescindir del MOSFET, pero queremos matar dos pajaros de un tiro y solucionar los problemas, tando del swich como del cargador, esta es la siguiente opción:
(http://i56.tinypic.com/2dvpt05.jpg)
Para ello necesitaremos un relé DPDT, es decir, de doble polo, y que sea de 12v de bobina. El "problema" (que no lo es) lo tenemos en la corriente de conmutación, ya que el consumo del motor de la réplica se va por encima de los 10 A cuando disparamos, y encontrar un DPDT, de 12v y de corriente de conmutación por encima de los 8 Amps empieza a ser caro. Pero no pasa nada, este sirve perfectamente:
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6237141
Que aunque su corriente es de 8a, os aseguro que no tiene problemas con mas intensidad pasando por sus contactos, los he probado. Además es barato.
De este modo, con un solo relé, actuamos sobre el motor del gear y el del cargador, y por el swich o pulsador del gatillo, solo pasan los Mah de consumo de la bobina del relé, prolongándole la vida hasta la eternidad.
Y si ya queremos no tener problemas con las dichosas pilas del cargador, podemos presicindir de ellas de la siguiente manera:
(http://i54.tinypic.com/2wghlap.jpg)
Siendo la R variable en función de la tensión de la batería que utilicemos.
Este último circuito lo estoy utilizando en un invento que veréis en unos meses.
Recordar que las bobinas de los relés carecen de polaridad, yque el esquema de sus contactos suele venir impreso en la superficie de los mismos, una vez que los tengáis en la mono veréis que es muy sencillo instalarlos.
Si alguno le ve algún fallo, o quiere aportar algo, no hay ningún problema, que lo he hecho un poco deprisa...
Espero que os sirva de ayuda.
Un cordial saludo.
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Soy un poco negao para la electronica, quiero que el cargador funcione sin pilas, si en un futuro fuera a meter una lipo seria mejor meterle el mofset y rele no?
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Con la última opción te ahorras las pilas y el Mosfet, ya que por el pulsador del gatillo solo pasan los Mah de consumo de la bobina del relé.
Un cordial saludo.
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muy buen trabajo javier!
eso si yo obviaria el rele y lo cambiaria por un mosfet, es sencillo, pequeño consume casi nada y solo necesitarias la entrada + del interruptor, ya que la - iria la bateria del cargador. osease la veo como mas independiente de lo que es el circuito del gear. y al final un mosfet puede actuar de rele no mecanico.
la otra opcion para usar sin mosfet, estoy viendola, la comprendo pero no veo la mejora respecto a un mosfet ( al ser electro-mecanico el tiempo de respuesta sera mayor). veo demasiado cable pasando del gear al cargador
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Muchísimas gracias compañero, la opción para usarlo sin pilas es muy interesante.
Por cierto, yo tengo un cajón de top y es casi casi igual que el de A&K así que no creo que de problemas para usar estos sistemas.
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Me viene de perlas tu ayuda, muchísimas gracias. Lo único que me falta es que me ayudes con la resistencia, que no tengo ni idea de cual usar, mi batería es una lipo de 11.1v de 4000mAh.
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Gracias!
Jaime, realmente tienes toda la razón respecto al mosfet, es un relé no mecánico. Pero no lo controlo tanto como el tema relés, ya que soy mas electricista que electronico.
Si te animas y tienes tiempo, tal vez podrías hacernos la opción que veas razonable con mosfet para los dos, que debe ser interesante tambien.
Y el calculo para la R, que seguro controlas de ese tema mas que yo!
Un cordial saludo.
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el mosfet vale el mismo con las mismas resitencias que el de airsoft, ademas iria la pata G a la misma que el mosfet del gear.. luego las otras dos patas a donde quieras del otro circuito (respetando la polaridad) simplemente tendrias un cable yendo del cargador al gear, que le podrias poner un fast-on y lo quitas cuando no lo necesites.
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Bueno pues ya he solucionado el problema con la primera opción, ya que no tengo Mosfet, y tampoco quiero ponerlo. Ya que tiene demasiada cadencia y con el mosfet se pasaría.
Funciona a la perfección, el único cambio que he realizado ha sido en el interruptor, que lo he sustituido por un pulsador, que tengo malas experiencias con un interruptor que lo dejé puesto y fundió el motor del mismo cargador!!!
GRACIAS ELCAMINO69!!!
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me gustaria, si es posible, que "calimotxo" y "el camino" me explicasen una cosa, repito, si es posible.....por lo que he entendido un rele y un mosfet hacen lo mismo pero uno mecanicamente "el rele" y otro electronicamente "el mosfet"
si lo he entendido bien lo que hacen es conectar un interruptor cuando reciben corriente electrica, ¿es eso? ponen en on/off los interruptores cuando les llega una corriente?
de ser asi...¿existen para conectar interruptores y otros que hagan lo contrario, como con los pulsadores, que los hay que al pulsar activan y otros que al pulsar desactivan, cuando llega electricidad?
¿me podriais decir si estoy en lo cierto?,y segun las patitas de un mosfet tipico de los que usamos para nuestras replicas, y un rele como el puesto arriba, ¿que patas son las que aceptan la corriente que al llegar activa ese "interruptor" y cuales patitas son las que son la salida?
perdonadme por la incultura mecanica/electronica, lo que aprendo lo hago atraves de mis preguntas y ya me gustaria a mi poder saber lo que vosotros sabeis....¿me ayudais con esas dudas? no estamos en un foro de electronica ni de mecanica, pero son cosas que me ayudan a entender este post.
gracias de antemano
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me gustaria, si es posible, que "calimotxo" y "el camino" me explicasen una cosa, repito, si es posible.....por lo que he entendido un rele y un mosfet hacen lo mismo pero uno mecanicamente "el rele" y otro electronicamente "el mosfet"
si lo he entendido bien lo que hacen es conectar un interruptor cuando reciben corriente electrica, ¿es eso? ponen en on/off los interruptores cuando les llega una corriente?
sip un rele al llegarle la corriente activa un iman y permite el flujo de corriente actuando asi como un interruptor.
un mosfet al detectar una tension por la pata G permite el paso de corriente entre las patas S y D actuando asi de interruptor.
de ser asi...¿existen para conectar interruptores y otros que hagan lo contrario, como con los pulsadores, que los hay que al pulsar activan y otros que al pulsar desactivan, cuando llega electricidad?
pues eso depende a que lo conectes... aunque no entiendo muy bien tu pregunta.
¿me podriais decir si estoy en lo cierto?,y segun las patitas de un mosfet tipico de los que usamos para nuestras replicas, y un rele como el puesto arriba, ¿que patas son las que aceptan la corriente que al llegar activa ese "interruptor" y cuales patitas son las que son la salida?
el esquema seria el mismo, la pata que va a la bateria seria la misma, la otra haciendo de "puente" con el msofet y la G a donde quieres que se active
perdonadme por la incultura mecanica/electronica, lo que aprendo lo hago atraves de mis preguntas y ya me gustaria a mi poder saber lo que vosotros sabeis....¿me ayudais con esas dudas? no estamos en un foro de electronica ni de mecanica, pero son cosas que me ayudan a entender este post.
www.electronicafacil.net tiene unos manuales de electronica bastante buenos.
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de ser asi...¿existen para conectar interruptores y otros que hagan lo contrario, como con los pulsadores, que los hay que al pulsar activan y otros que al pulsar desactivan, cuando llega electricidad?
pues eso depende a que lo conectes... aunque no entiendo muy bien tu pregunta.
te explico rapidmente a lo que me refiero.
existen pulsadores que cuando les apretas dejan pasar electricidad por el cableado, y hay pulsadores que al apretarles hacen lo contrario, estando pasando electricidad, cortan el flujo.
mi pregunta es: en el caso de los relés y los mosfets, estos hacen de puente y al recivir electricidad, activan "algo"....¿pero los hay que hagan lo contrario? que al recivir electricidad corten el paso de electricidad de ese "puente"...supongo que si los ha de haber... pero no lo se ciertamente ¿como se pueden identificar, para referirse a ellos en una tienda por ejemplo, para pedir los que cortan la electricidad, o los que le dan paso?
esque si existen los dos tipos de relé podria estar comiendome la cabeza si hago el esquema y meto la pata en la eleccion del relé (o mosfet) y en lugar de dar paso a la corriente, me la corta cuando disparo...y al estar sin disparar no para de alimentar el cargador.
pd. gracias por una respuesta tan didactica.
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a ver es que tu no compras un mosfet de airsoft, tu preparas un transistor mosfet para que haga de interruptor, claramente hay tipos de transistores (NPN y PNP). ademas dependiendo de los voltajes y las resistencias y la configuracion pueden hacer una cosa u otra.
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Revivo un poco el tema...
Mi idea es utilizar la batería que se utiliza para el funcionamiento del gear, utilizando mosfet, y conectar el motor del cargador en paralelo, como os indico en este esquema de abajo;
(http://img6.imageshack.us/img6/7136/esquema249.jpg)
Mi duda es; ¿que resistencia ponerle para que el motor funcione a 5V aproximados cuando tenga una batería de 11,1v, de 1800mAh de 20-30C?
Gracias por adelantado.
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aiss... yo quiero un condensador de fluzo... una resistencia no baja el voltaje a 5V porque si hay una cosa llamada ley de ohm que relaciona el voltaje la resistencia y la intensidad, y la intensidad en este tipo de circuitos es variable.... y el voltaje en una bateria tambien lo es...
necesitas un 7805 ( este es un modelo de ellos) osease un regulador de tension que baja a 5V cualquier voltaje que se le meta superior a 6V pero tiene un pequeño inconveniente se calienta que da gusto ademas de que no se ni como de rapido suministra esos 5v ni con que intensidad....
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No he entendido muy bien la verdad, no soy muy enterado en la electronica. Pero si le meto el regulador 7805, como tu dices, supongo que se me freirá no en mucho tiempo con una lipo de 11.1 a 20c.
[...]
Y si ya queremos no tener problemas con las dichosas pilas del cargador, podemos presicindir de ellas de la siguiente manera:
(http://i54.tinypic.com/2wghlap.jpg)
Siendo la R variable en función de la tensión de la batería que utilicemos.
[...]
Cali, mi idea era mas o menos esta, pero prescindiendo del relé.
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curso de electronica => www.electronicafacil.net tutoriales curso basico. puedes leertelo por encima... con eso aprenderas aunque sea un poco...
el circuito que puso elcamino con los reles, ya comente que en vez de reles era mejor usar mosfets. porque consumen menos y son mas rapidos.
el problema de tu esquema es que va a ser activado cuando pulses el gatillo, el mosfet permite la corriente que llega al motor y al regulador de tension. y aqui llegara tu problema de que tienes un motorcillo del cajon y un 7805, y en paralelo tienes un motor de AEG. ahi vas a tener que ingeniartelas para repartir la intensidad (un divisor de intensidad, pero para eso tienes que saber que intensidad necesita cada uno) en mayor medida al motor de la AEG y en mucha menos medida al del cajon.
me parece menos complicado usar dos mosfets uno para cada motor y bateria. (no tiene que ser un mosfet propiamente dicho, sino un transistor que actue como interruptor)
que pilla lleva el cajon una de 9v? tanto te molesta una pila ahi?
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Muchas gracias cali, habrá que leer algo para enterarse un poco :D
Ya os diré como quedará el invento.
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Lo de l pila mas que anda es pa no tener que llevar un par de pilas de repuesto encima, cargas las baterias de la AEG y ya esta.
Como quedaria el mapa electrico con unos mofset?
Gracias ;)