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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Neuromancer en Agosto 18, 2010, 03:20:59 pm

Título: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Neuromancer en Agosto 18, 2010, 03:20:59 pm
Hola a todos, arregle un cierto problemilla con el Hop de mi M4, y ahora tira razonablemente, pero me gustaría mejorar tanto el alcance como la precisión, asi que estoy pensando en comprar un cañón de precisión.

Me ha parecido leer a Cue, que recomienda los cañones Deepfire 6,02 en combinación con una goma azul de Madbull(la tengo puesta).

Viendo mas o menos lo que valen los Deepfire, me parece que estan bien en precio.

¿Algún otro cañón de precisión que os guste también?

¿Medida del cañon?

¿Que os parece si incremento la medida del cañon poniendo un silenciador?

Decir también de paso, que ahora mismo me da 308 fps, posiblemente porque algún dia se me olvidase destensar el muelle. Por ello estaba pensando que lo mismo tengo que cambiar muelle ¿Que opinais? ¿Algún sitio de confianza en Madrid?

Un saludo.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 18, 2010, 04:14:30 pm
Si te da 308 con la goma azul, si que tiene pinta de que el muelle ha perdido fuerza, o estás perdiendo compresión por algún lado, que sería lo más normal.  Primero revisa la compresión, y si está bien,  estiras el muelle, o metes uno de 1 Julio de Systema o similar, y tira millas.


Con el cañón más largo, algo ganas, lo que pasa es que puede que lo que ganes, comparado con meter un buen cañón unos pocos centímetros más corto,  sea inapreciable, y si que tendrás un cacharro menos manejable.

Un saludo
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: kaisel en Agosto 18, 2010, 04:57:58 pm
yo tengo puesto en mi 416 un madbull 6.03 el negro y una goma guarder transparente, tirando a 320 y el alcance es bastante largo y la agrupación la considero muy buena, la longitud del cañon si mal no recuerdo es de 460mm no estoy seguro de esto ultimo
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Voncast en Agosto 18, 2010, 05:20:45 pm
El estándar de m4 es de 363, creo que el 6,02 de deepfire es algo más largo y te tocaría poner silenciador.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: menague en Agosto 18, 2010, 10:19:35 pm
quitale el blowback y veras como tienes algo mas de compresion, ya que al ser neumatico " chupa " aire.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Neuromancer en Agosto 18, 2010, 10:21:02 pm
Bueno, en primer lugar gracias por las respuestas.

Mirando en la pagina de G&G acabo de ver la longitud del cañon, y sospecho que me va a tocar poner silenciador aunque no quiera.  ;D

http://www.guay2.com/web/our_product/gr16c_light.php?lang=en
Citar
Motor 25000 rpm Hi-torque Long axis
Inner Barrel Length 275mm
Magazine 450 Rounds
Muzzle Velocity 90-100m/sec with 0.2gBB

Viendo que son 275 y el estandar de M4 como bién deciais son 363, pues como que me toca ganar 9 centimetros si quiero ponerle algo de eso, eso si, perdiendo manejabilidad.

¿Los cañones de precisión son específicos por cada tipo de réplica, o por ejemplo este si que me sería valido?

cue
Si me gastase unos eurillos más, ¿Cual sería tu alternativa al Deepfire?

Respecto al tema compresión, mi teoría es que ahora si tiene que estar haciendo buena compresión, antes de teflonar, el animalico daba 236 o algo así  ::) .

kaisel
Gracias por la resupesta, aunque para meterle yo 460 mas que un silenciador voy a tener que ponerle tres seguidos  >:D

Voncast
Gracias por la info

menague
Esta es la GR-16, no la 15, no llevo blowback, AEG normal de toda la vida.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 18, 2010, 11:03:50 pm
Yo en este momento me compraría ese. Ya que la otra alternativa que me pillaría no te va a gustar nada el precio jejeje
Pero siendo un 6.02, en acero macizo y con ese precio...

Si el cañón que tienes mide 275mm, el Deep Fire 6.02 más similar es el de 300, por lo que seguramente te sobraría un poco.
Si quieres uno de un tamaño aproximado creo que deberías irte a un Systema 6.04 de 284mm que te quedaría perfecto.
http://www.shermansurvival.com/aegshopup.html
Ref.40-678   MC51/CQB ............................(28,40 cm.).....33,90€
Si no me equivoco, es el único, de cualquier marca, de esas medidas que se fabrica de serie.
Claro que me parece mucho mejor el Deep Fire 6.02 de 300mm y cortarlo con la maquinaria adecuada. Algún amigo o taller con un torno que te lo corte a perfección y te lo avellane. Eso es lo que le suelo hacer para mi, o a los jugadores de la zona que tienen ese cacharro, o similares con cañones de largos raros.



La otra opción, y puesto que  es el M933, sería meter el de 300 y lo que sobresale taparlo con un silenciador muy corto, de forma que el cacharro queda del tamaño de un M4-A1, poco más poco menos, pero siendo mucho más silencioso.
En ese modelo es muy funcional el silenciador, ya que ese cuerpo de plástico mucho el sonido.
Terminarías con un cacharro que tira muy bien, y que a más de 10 metros  no se escucharía.
Sigue siendo muy manejable, además de funcional para no ser detectado.

Realmente es el cacharro al que más diferencia le he notado de usarlo con y sin silenciador.

Yo mismo ando investigando a ver si me pillo ese modelo, para hacerle esto mismo, dejarlo a unos 290 FPS y usarlo para partidas nocturnas y CQB, ya que el factor ruido es importante para ese juego. Lo de los 290 es para que haga aun menos ruido, y porque no me gusta jugar ese tipo de partidas, que se juega a cortas distancias, con cacharros que tiran a más de 300 FPS, juego más tranquilito.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: csv en Agosto 18, 2010, 11:04:14 pm
Yo tiraria a un JBU de 03. Son baratos, tienes medidas, y van muy bien. Los hemos probado en un par de M4 de JG, en un G36K y el 01 en un EBR de KART.

Pero claro, en unas chinorris mejorar es "sencillo". No se que tal le sentaria a una G&G.

http://www.airsoftelregimiento.com/tienda/product.php?id_product=1821
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 18, 2010, 11:20:44 pm
Para pillar un JBU, yo ya me iría al 6.01.
http://www.airsoftalmagrib.es/catalog/product_info.php?cPath=24_85&products_id=1367
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Voncast en Agosto 18, 2010, 11:57:09 pm
Sí que tienes en deep fire la medida que necesitas, que son para versiones CQB:

http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=26915

Edito: es para la CQB de systema y desconozco si estas réplicas utilizan algún sistema distinto en el conjunto cañón-cámara del hop, pero supongo debería valerte.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 19, 2010, 12:20:57 am
Ese es para marcadoras Systema, no le vale, ya que tiene que ser de corte AEG.
Y aunque valiese...Para pagar eso, se pide un EDGI 6.00 en un pedido conjunto, a la medida que le hace falta, que ese de uncompany son 72$ más envío...
Sobre todo porque es de 275mm, y pare eso se pide aquí uno de 275-3, que lo fabrican varias marcas.

Por cierto en 285 también lo hay de Prometeus, KM y PDI, cada cual más barato jeje
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Neuromancer en Agosto 19, 2010, 12:33:41 am
Veamos, asumo ya los 300mm, con silenciador cortito para no pasarme de tamaño con la lanza :D.

Ahora la duda sería el Deepfire 6,02, o el JBU 6,01. Respecto a bolas, no uso bolas mierdas, solo entra G&G Bio, y Bioval Bio.

Link del JBU
http://www.airsoftelregimiento.com/tienda/product.php?id_product=1833

Y el silenciador supongo que algo así:

http://www.airsoftelregimiento.com/tienda/product.php?id_product=2303

300-273=2,7cm sobresaldría, y el silenciador te da 11cm, por lo que podría meterme directamente con un cañon estandar de M4 363mm.

Eso, o buscar un silenciador algo mas carillo, y pequeño.

Opinen ustedes caballero que yo de esto ni puta idea.  :D

Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 19, 2010, 12:49:39 am
Cualquiera de los cañones están bien.
A mi me va el Deep Fire por ser macizo en acero y no ser de aluminio lacado como el JBU, siempre es más chungo estropearlo por dentro.

Silenciador, a mi me gustan estos:
http://shop.ehobbyasia.com/accessories/silencers/spartan-doctrine-110x30mm-us-socom-silencer-14mm-cw-ccw.html
110 de largo y 30 de ancho, el otro es 119x35, así que este queda menos bruto, pero es cosa del gusto de cada cual.
Eso y que está tirado, no pesa un pijo y funciona muy bien. Los hay más cortos, pero bastante más caros.

Para ponerlo tendrás que rebajar el enganche para la bayoneta que hay bajo la mira, ya que el silenciador  tocaría en esa pieza y quedaría torcido hacia arriba. Es una chorrada que haces en 5 min con una sierra de metal, una lima, y un rotulador negro permanente.

Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Neuromancer en Agosto 19, 2010, 12:56:45 am
Muchas gracias por la respuesta, eres una maquina.

Decidido Deepfire 6,02. Teniendo en cuenta ese silenciador, ¿te parece bien lo de usar el cañon de M4 estandar 363, para ganar algo de longitud?

Un saludo y muchas gracias por la info a todos.

PD: Me voy a sobar, mañana sigo.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 19, 2010, 01:10:08 am
Si, no tiene ningún problema, ya que seguirán sobrádote unos 3-4 cm de silenciador, por lo cual algo silencia, poco, pero algo, y el cañón queda metido hacia dentro, lo suficiente para que no le entren porquerías y lo ensucien.

Para el caso, pilla el 363 con el silenciador de 110 o 119 que te lo tapará de sobra.

Un saludo y disfruta el juguetito.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Tomcat10 en Agosto 19, 2010, 02:24:05 am
quitale el blowback y veras como tienes algo mas de compresion, ya que al ser neumatico " chupa " aire.

Hace muy poco desmonté uno igual para ponerle un pistón de dientes metálicos y cambiar los engranajes y  pude ver de cerca el sistema de Blowback.
En este caso el Gearbox tiene un pequeño cilindro en la parte superior con un pistón que finalmente sujeta la chapa que imita a la porción de cierre que se ve por la ventana de expulsión. Este cilindro se mueve simultaneamente con el pistón y lo que hace es comprimir aire que en su tramo final "vierte" en el cilidro principal.
Por lo tanto no solo no le resta potencia, sinó que se la aumenta ligeramente al inyectar más aire en el piston principal.
Normalmente los sistemas de blowback electricos, lo que suelen hacer es moverse solidariamente con el gear, haciendo que este tenga que trabajar más y restandole potencia (p.e. el SA-80 de Army) al arrastrar el sistema de movimiento del cierre y su palanca. Pero en este caso no es así, lo que produce el movimiento de las piezas externas del blowback, a su vez, comprime más aire y mejora el rendimiento de la réplica.
Tambien sería bueno que le cambies el pistón por uno de dientes metálicos, dado que el de serie es de plástico negro no demasiado resistente.

Si al final le pones un silenciador, asegurate de apretar y reforzar bien la parte delantera (es de una sola pieza, cañon y punto de mira), dado que tiende a moverse bastante y al incrementarle el pero delante, acentuarás más el defecto.
Espero te sirva de ayuda.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Agosto 19, 2010, 02:05:31 pm
No aumenta la cantidad de aire, puesto que primero la saca del cilíndro y luego la vuelve a meter.
http://www.youtube.com/watch?v=mFHYoUV6iVA

Y puesto que siempre hay perdidas, entre que el aire va y vuelve, se reduce el rendimiento neumático, no se aumenta.
Si el rendimiento fuese del 100%, no se reduciría el rendimiento, pero como eso es imposible...
Como dice Homer Simpson.... ¡En esta casa obedecemos las leyes de la termodinámica!  ;D


La cosa cambiaría si el aire se sacase de fuera, en cuyo caso el rendimiento neumático aumentaría, pero se reduciría  el mecánico, eléctrico...
Todo lo que sea mover más piezas, siempre reduce el rendimiento, más de un lado, más de otro.. pero reduce.

Además, bastantes compañeros han dicho que el cacharro mejora en varios aspectos al eliminar el blow.
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Tomcat10 en Agosto 19, 2010, 06:26:32 pm
Pues yo siento disentir, pero los mejores resultados me los dió con el conectado. Sin él gearbox va demasiano acelerado y el nozzle algunas veces no hace correctamente su trabajo por que no le da tiempo al sitema de alimentación a situar correctamente la bola en el hopup en el preciso momento del máximo avance de este y de la descarga de aire. Resumiento, tendía a hacer algún disparo sin bola en full auto y el Rof era demasiado elevado con una lipo de 7,4 V.
Igual quitandole el blowback, metiendole un pistón más pesado o unos Gear de menor ratio y metiendole una batería más floja, una mini type de 8,4V por ejemplo, se domesticaba más, pero yo soy fiel amigo de las lipo.

Además la réplica se diseñó para tener el blowback activado. Igual a largo plazo se resiente la fiabilidad de esta al modificarla.

Pero bueno, "cada maestrillo tiene su librillo".
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Ladilla en Marzo 26, 2011, 05:31:21 pm
Perdon por el reflote, pero me ha surgido un problema. Esta mañana, por desgracia, mi cañon exterior e interior se separaban para caer contra el suelo, y que mi cañon de precision se doble (EPIC FAIL!!), por lo tanto he abierto mi replica satisfactoriamente y he medido el cañon, el de serie es de 357mm, mientras que los que venden para M4 son de 363mm. Estoy entre el systema y el madbull, lo quiero a ser posible sin teflonar (motivos de mantenimiento), he leido por algun lado que al ser mas largo puede hacer el vacío o algo por el estilo.

Gracias por su lectura.
SALUDOS
Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: cue en Marzo 26, 2011, 08:07:53 pm
Por esa diferencia no hay efecto vacío ni nada por el estilo.
Personalmente me decantaría por un Deep Fire 6.02, o un Guarder 6.02.

Título: Re: Cañon de precisión para M4 Combo GR16 G&G
Publicado por: Ladilla en Marzo 26, 2011, 09:09:20 pm
vale gracias!!