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Foro General => General => Mensaje iniciado por: Tonino en Julio 20, 2006, 02:57:22 pm

Título: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Tonino en Julio 20, 2006, 02:57:22 pm
Vamos a echar un poco de leña al fuego, que ultimamente el foro está muy tranquilo...  ;D

Quiero comentar una cosa que he observado en casi todos los novatos, iniciados o como queráis llamarlos. Comienzo por aclarar que ésta es una opinión personal, osea que no tenéis poqué compartirla necesariamente conmigo.

Pues eso, que he observado que muchos iniciados, en cuanto empiezan a hacer las preguntas típicas por las que todos hemos pasado alguna vez, en seguida se refieren al hecho del upgrade para sus nuevas cacharras. He de decir que no lo entiendo en absoluto. Si eres nuevo, no me parece muy normal que ya le quieras meter a tus réplicas potencias de más de 300 fps.

Todas - repito... TODAS - las AEG's vienen de fábrica con suficientes fps como para poder jugar de vicio sin necesidad de creerte Rambo... ¿para qué meterle más potencia? Ya sé: que queda más chulo, que tira más lejos, más fuerte y más potente... ¿y para qué? ¿no creéis que lo primero y más importante es probar tu cacharrica con la potencia standard que trae de fábrica y si tras algunas partidas ves que te apetece hacerle más daño al contrario, entonces vas y la upgradeas?

¿Por qué esa obsesión por tratar de convertir las réplicas en armas de fuego casi reales (salvando las distancias y las enormes diferencias, claro)? Que una AEG o una pistola vengan con entre 250 y 300 (o poco más) fps es más que suficiente para alguien que se inicia.

En mi primera partida, mi MP5 dió 320 fps y cada vez que disparaba me sorprendía de lo chula que iba y de lo lejos que llegaban las bolitas. Es más, eliminé a alguien y hasta me dió cargo de conciencia por si le había hecho daño.

En serio, un consejo para los iniciados: "NO ME SEÁIS BERZAS... LAS AEG'S DE SERIE VAN COJONUDAS Y SOBRADAS".

Un saludo.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Rammstein en Julio 20, 2006, 03:07:10 pm
Pues yo opino lo mismo que tu.... cuando entro a algun foro de fuera casi siempre ves la tipica pregunta..."ayer me llego mi M4 de nosedonde y quiero ponerlo a 350 , que piezas tengo que poner??"....y asi. Yo pienso una cosa...aquel que pone un upgrade es porque se piensa que asi va a eliminar mas y jugar mejor (ojo no todo el mundo , hay gente que pone el upgrade porque..sabe lo que hace , no se si sabeis lo que digo  ::) ) y eso no es asi , jugar mejor o peor no depende de eso.... En mi opinion (no soy fisico ni nada por el estilo) creo que una bola a 350 tendra sino el mismo poco mas alcance que una a 300 , porque aparte de la potencia influiran otras cosas como la longitud del cañon y el peso de la bola y bla bla bla...las bolas no son "balas" y no van a llegar igual que una real por mucha potencia que le pongas a tu replica  ;D Yo el unico "upgrade" que en tal caso considero util al 100% y en determinado momento necesario es poner un cañon de precision y una gomita de hop...y con eso vas que chutas , no me creo que a alguien le haga falta mas. Yo tengo un M4A1 de ICS , he llegado a oir que da 340 , la gente me pregunta que si los "da" y yo digo que da 310...y me dicen que le cambie el muelle....pero para que es lo que pienso yo... yo tan feliz con mis 310. Y tal.

Un saludo!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sniper en Julio 20, 2006, 03:14:01 pm
menuda carrera de "upgrades" que se ve ultimamente, sobre todo con el tema de los muelles "100"
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: AGOYO!!! en Julio 20, 2006, 05:19:37 pm
cierto como la vida misma, mi maricarmen (mc51) la tengo de serie, y si en algun momento me da por actualizarla (tenemos palabro para upgrade), sera como ponen aqui, un cañon de precision, y la goma si me da por ahi
como viene de serie, he eliminado a unos cuantos, incluso alguno me dijo que a cuanto la tenia (literalmente: joder... cuanto da eso? respuesta: los que trae de serie, aun no la he hecho nada)
como mucho, el cañon ponerselo un pelin mas largo y transformarla en una especie de hk51 carabina... pero en bonito ;)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: celso en Julio 20, 2006, 05:48:42 pm
En mi primera partida, mi MP5 dió 320 fps y cada vez que disparaba me sorprendía de lo chula que iba y de lo lejos que llegaban las bolitas. Es más, eliminé a alguien y hasta me dió cargo de conciencia por si le había hecho daño.

En serio, un consejo para los iniciados: "NO ME SEÁIS BERZAS... LAS AEG'S DE SERIE VAN COJONUDAS Y SOBRADAS".

Un saludo.

ahi te has respondido tu solo...por que la tuya te iba a 320 de inicio, tengo amigos que al comprar replicas de marui les daban 280 de salida, no es lo mismo que tus 320, de hecho ellos las han modificado precisamente para que lleguen a esos 320 que tu ya tenias de salida.

yo soy novato novato, pero en mi pedido ya le he pedido las piezas que amigos mas experimentados me han dicho que tenia que meter para modificar la replica, es logico no?, para que esperar si todo el mundo las modifica.

y hombre no se...yo he jugado con una mp5 de marui de serie, y luego he tirado con replicas modificadas...y no es lo mismo  ;D, si es legal modificarlas yo no se por ke te parece mal aunke sean novatos kien hagan las modificaciones.

YO creo ke de 280 a 320 fps se nota bastante....(he de decir ke en paintball es abismal de hecho esa diferencia de velocidad, y habiendo probado tb esas velocs en airsoft he de decir ke se notaba bastante en el disparo)

Yo no lo veo como algo malo...sino como algo logico y normal

SAludos!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 20, 2006, 06:03:05 pm
Yo llevo jugando a esto 2 años, mi replica primaria (ak47  tm)  da entre 270 y 300fps segun el dia, condiciones atmosfericas, y el sol que de sobre el cronografo.

Mi replica secundaria ahora da 230fps  pero cuando empece mi pipa de kwc por un error al comprar gases daba 130 fps, os puedo decir que he hecho mas eliminaciones con la pipa que con el aeg. Todo esta en la cabeza, la gente upgradea porque...

No tienen Huevos a acercarse mas al blanco
 

Si os acercarais mas no necesitariais mas fps, lo que seria menos riesgos en la partida, menos dolor, y menos inmortales, para mi el 90% de la inmortalidad es el tipico le he dado y al otro ni se le ha acercado la bola.

Los upgrades son para los novatos, los jugadores curtidos, usan replicas de serie porque no necesitan ayudas.

PD. Podeis criticarme y lo que querais pero muchos pensamos asi.

 
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Kurtz en Julio 20, 2006, 06:10:37 pm
y hombre no se...yo he jugado con una mp5 de marui de serie, y luego he tirado con replicas modificadas...y no es lo mismo  ;D, si es legal modificarlas yo no se por que te parece mal aunke sean novatos kien hagan las modificaciones.

Un jugador experimentado se ve sorprendido y, con sangre fria y experiencia, se contiene y se va a la zona de eliminados. Un novato que se vea en la misma situacion tiene muchas más posibilidades de soltarte un rafagazo en la cara y, como bien dices, no es lo mismo a 320 que a 280.

Demasiada potencia en manos inexpertas es algo peligroso.

Esos 40 fps te dan solo 4 o 5 metros de mayor alcance asi que la diferencia no es tan abismal como insinuas. Y no, no es logico suplir tus carencias en el juego con más potencia, al menos si hablamos solo de esos 40 fps...

Editado:
Los upgrades son para los novatos, los jugadores curtidos, usan replicas de serie porque no necesitan ayudas.

Jo, jo, jo...lo has clavado Sierra...
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Daichi en Julio 20, 2006, 06:17:18 pm
Parafraseando a los del anuncio: La potencia sin control no vale para nada. La potencia sin chispa, táctica, imaginación, tampoco.

PS: Sierra, tienes unas cañas pagadas en la barra de mi parte  ;D
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: celso en Julio 20, 2006, 06:23:28 pm
y hombre no se...yo he jugado con una mp5 de marui de serie, y luego he tirado con replicas modificadas...y no es lo mismo  ;D, si es legal modificarlas yo no se por que te parece mal aunke sean novatos kien hagan las modificaciones.

Un jugador experimentado se ve sorprendido y, con sangre fria y experiencia, se contiene y se va a la zona de eliminados. Un novato que se vea en la misma situacion tiene muchas más posibilidades de soltarte un rafagazo en la cara y, como bien dices, no es lo mismo a 320 que a 280.

Demasiada potencia en manos inexpertas es algo peligroso.

Esos 40 fps te dan solo 4 o 5 metros de mayor alcance asi que la diferencia no es tan abismal como insinuas. Y no, no es logico suplir tus carencias en el juego con más potencia, al menos si hablamos solo de esos 40 fps...

eso que dices sobre dispararte en la cara a poca distancia llevas razon, es mas logico que lo haga un novato que un veterano.

Estas seguro que eso 40fps en airsoft solo dan 5 mts mas? yo he disparado con un mp5 a 280 y luego con una aka a 325 y me parecieron mas de 5 mts, desde luego te dire que en paintball (llevo en paiontball 8 años) 40 fps es mucho mucho, puede que en airsoft no sea asi, asi que te creere a ti por supuesto.

Yo creo que lo que ha dicho Sierra no es asi, esta claro que sabe lo que dice por su experiencia en airsoft, pero yo creo que el airsoft no es solo acercarse y disparar...vamos a mi lo que mas me atrae es lograr eliminaciones a larga distancia (eso significa que lo haces bien tb no? o solo cuentan las eliminaciones a corta distancia)
De hecho he elegido el airsoft para jugar en bosque y no el paintball, por ke me parece mucho mas real la simulacion del airsoft, y aparte por ke puedes llegar mucho mas lejos con los disparos sin ke los vean venir los contrarios.

Lo mismo que dices tu Sierra se puede aplicar al reves....la gente se tiene que acercar por que no tiene habilidad para disparar desde lejos a un contrario y eliminarle, y si te acercas encima puedes hacer mas daño a la gente en un pico de la replica

Ves? suena igual pero dado la vuelta, las cosas no son siempre blanco o negro  ;)

Tambien he de decir que en paintball de torneo te acostumbras a recibir muchas muchas bolas  ;D y a cero metros algunas, por lo que peude que tenga el chip cambiado y no le de mucha importancia a recibir bolazos aunke sean un poco fuertes... :-\

Digo esto con el mayor de los respetos, dando mis opiniones simplemente, que nadie se ofenda por favor.

SAludos!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Rammstein en Julio 20, 2006, 06:27:18 pm
Cita de: celso
yo he disparado con un mp5 a 280 y luego con una aka a 325 y me parecieron mas de 5 mts

Hombre...esque no se puede comparar un cañon de Mp5 con el cañon de un Ak47...que la longitud del cañon y su diametro influye mucho... mi G36E con cañon de precision (290 fps) llegaba mas que un M4A1 RIS a 330fps...
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: celso en Julio 20, 2006, 06:30:30 pm
claro pero a eso me referia Rammstein, el mp5 iba de serie total, y el ak estaba totalmente tuneado, kiza por eso la gente ke se encuentra ante esa diferencia le da por tunear las replicas

Era solo buscar el por ke la gente le dara por tunearlas rapidamente...

SAludos!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 20, 2006, 06:52:39 pm
daichi si me lo cambias por cocacola o vodka yo acepto encantado, el zumo de cebada nunca me ha llegado a gustar.  ;D ;D ;D ;D

Celso a larga distancia, es mas facil eliminar, es apuntar con cuidado y ya esta, llegar a estar a corta distancia te supone una de tres  o la suma de varios:

1º O has flanqueado que da gusto con el apoyo de compañeros
2º O Eres silencioso cual splinter cell
3º O El otro esta sordo o distraido

Celso he hecho la prueba llega mas lejos un ak47 (o un aug... osea replicas con gran cañon) a 280 que un mp5 a 320 y de esto he hecho la prueba es el campo.
Un cañon largo da una gran punteria y mucho mas alcance.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: _Erick_ en Julio 20, 2006, 06:56:39 pm
A mi hay algo que me desconcierta, y es que parece que solo sirven las eliminaciones a poca distancia. Que curioso que en la realidad siempre se intenta eliminar al objetivo desde la mayor distancia posible, y aquí parece que algunos lo ven mal.

No se, será que algunos han sido ninjas en otra vida (que nadie se me rebote que es una broma) y les gusta acercarse sigilosamente y pintarle la nuca con un rotulador a los demás como si hubiesen utilizado un cuchillo, eso está muy bien pero un buen intercambio de bolas a larga distancia también es interesante, vamos digo yo.

Yo soy partidario de poder utilizar las posibilidades que la tecnología nos brinda, ya sea un red dot, unos prismaticos, comunicaciones radio, o piezas para que las réplicas puedan mandar las bolas más lejos y de manera más precisa.

Mientras no se superen los límites establecidos para cada partida ¿Qué tiene de malo?

Por lo demás estoy con celso, es algo natural y las eliminaciones a larga distancia también tienen su mérito.

P.D. Mi réplica esta de serie, y tampoco pienso hacerle mucho si es que un día la modifico, pero me parece bien que los demás aprovechen al máximo las posibilidades que les ofrece el mercado.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: _Erick_ en Julio 20, 2006, 06:58:47 pm
daichi si me lo cambias por cocacola o vodka yo acepto encantado, el zumo de cebada nunca me ha llegado a gustar.  ;D ;D ;D ;D
Sacríleeeeegooooo¡¡¡¡¡¡

Tienes perdón por lo del vodka pero no deja de ser un crimen. >:(
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: tililin en Julio 20, 2006, 06:59:33 pm
Pues para mi que esto es como cualquier deporte, ¿la prueba? ahi esta el Dani Sordo que con peor coche que el resto esta imparable, es decir ¿no sera que las diferencias las marca el jugador en vez de la replica?
Yo creo que si sabes jugar, sabes moverte, estudias al enemigo, blablabla.......  ya puede el ottro tener 100 fps mas que tu que lo vas a eliminar
¿o me equivoco?
saludos
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Daichi en Julio 20, 2006, 07:00:39 pm
Yo también prefiero ese trabajo en equipo y un planteamiento táctico que simplemente hacer "tiro al pato" a una distancia en la que nadie llegará a mi posición porque yo tengo la máxima "actualización". En términos absolutos, Erick, tan válidas son unas eliminaciones como otras. Yo prefiero ver el blanco de los ojos del contrario y buscarle  las vueltas, acechar, infiltrarme. Manías que tiene uno  ;D

Por otra parte, lo que comentaba Tonino he entendido que era que por qué una persona, nada más comprar la réplica, ya está pensando en "actualizarla", antes incluso de haber jugado una sola partida.

PS: Hablando de la reina de las bebidas... estaba precisamente tomándome unos copazos de Absolut fresquito. Anotado queda.

Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 20, 2006, 07:08:10 pm
deja el absolut que es sueco, un poquito de Moskovskaya que esta mejor.

No digo que uno no use, red dot y esas cosas, y walkie y esas cosas pero estamos hablando de upgrades, el tema de los upgrades  me parece ciertamente discriminatorio es algo que afecta a la distancia de disparo y lo realmente preocupante que afecta al dolor de como la recibo la bola, a mi todas las bolas que me han hecho daño han sido a mas de 310 o replicas de serie a quemaropa que tambien ha habido alguna.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: _Erick_ en Julio 20, 2006, 07:15:34 pm
Bueno, yo creo que más bien y siempre cuando hablamos de deportes hombre/máquina el éxito radica en un buen deportista utilizando un material competitivo, lo que pasa es que en el airsoft las diferencias entre material no son tan acusadas, aun así cada uno hace muy bien en procurarse el mejor equipo que pueda.

Pero vamos, no creo que Shumaquer y Alonso hiciesen lo mismo en la escudería red bull, Indurain era el mejor sin duda pero sus ingenieros bien que le hacían bicis como la Espada, y así mogollón de ejemplos, si la tecnología no influyese en el deporte no se realizarían las inversiones millonarias que se hacen en I+D.

Para que un deportista sea capaz de superar las diferencias tecnológicas con el resto, este ha de ser un fuera de serie y aun así si a Rossi si no le va bien la moto la caga, y Schumi cuando su Ferrari era una castaña pilonga no olía a Alonso.

Y bueno ya en el caso que comentas puede que tu seas un super goe que se acerca sigilosamente cual tigre de bengala, pero como el otro te vea y tenga algunos metros más de alcance que tu…pues ya tienes un problema.

Lo ideal es una combinación de cualidades del jugador y de características del equipo.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: tililin en Julio 20, 2006, 07:22:33 pm
Pues yo creo que eso de la tecnologia a este tema le afecta bien poco, un jugador experimentado a 300 fps tiene mas posibilidades de eliminar al novato a 350 fps que al reves, eso seguro
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: _Erick_ en Julio 20, 2006, 07:31:15 pm
¿Y no es discriminatorio que tu puedas comunicarte con tus compañeros fuera del alcance visual y otro sin walkies no lo haga? Eso afecta mucho a la táctica, de igual modo un red dot facilita el encaramiento rápido, eso también es aprovecharse de las posibilidades del equipo.

Al final siempre llegamos al tema de las potencias, a partir de ahí ya entramos en la polémica de la cual estoy aburrido y creo que ya se ha dicho todo o casi, pero bueno digo yo que mientras no se pasen de los limites establecidos no hay nada de malo.

Cambiando de tema, el Absolut es mi bebida favorita aunque el Moskovskaya no está nada mal.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 20, 2006, 07:55:14 pm
Precisamente los ejemplos que has puesto es lo que hace que me parezca rastrero el deporte profesional

    Un deportista de elite es mirado el detalle, lo que come, lo que mea, lo que piensa,lo que suda, el esfuerzo diario, lo que hace con su parienta, lo que sueña, y miles de pijadas mas  y eso le convierte en una maquina muy poderosa.
Un deportista de segunda linea lo unico que tiene es muchas ganas y nada donde apoyarse.

Me gustaria pensar que en el airsoft eso lo podemos contrarestar y jugar todos iguales.

   O quizas dentro de unos años haga un curso de coaching como los que hago en el curro, en el que digan las bolas las guia tu mente y no el aire y que soy la puta maquina de pegar bolazos. (Quien sea comercial o ejecutivo o deportista profesional conoce estos cursos)  Y tenga un Sienar todos los dias ajustandome el hop up y calibrandome el radio del cilindro

   Quizas algun dia lleguemos a eso pero espero que no y que podamos seguir dandonos bolazos sin preocuparme de que ha salido una nueva bateria o unos engranajes de tugsteno y antimonio que resisten el doble que los de aluminio arrepujado.

A mi el absolut nunca me ha convencido, me gusta casi todos los vodkas menos el absolut

PD. me enrollo y se me olvida lo que iba a decir, el red dot y el walkie por muy mal que se te de, por 40 euros los tienes de segunda mano pero a lo mejor en vez de reddot te compensa un mira abierta para tiro de precision y en walkie no te gusta porque pierdes audicion de un lado.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: celso en Julio 20, 2006, 09:01:49 pm
ke kede claro ke las primeras opiniones vertidas trataban de por ke el upgradear los novatos...no de debatir cual es la  mejor forma de eliminar  ;)

yo creo ke igual de meritorio es pillar a un tiopor la espalda ponerle la mano diciendo "eliminado", ke lograr un tiro certero a 50 metros.

pero vamos ke en muchos aspectos todos llevais razon, encantado de poder "discutir" con expertos de airsoft, me mola aprender mazo.

SAludos!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Daichi en Julio 20, 2006, 09:15:34 pm
Y de paso aprendemos de vodkas, jijiji

Desde luego es claro que las casas comerciales aprietan la clavija de lo lindo para encandilar a cualquiera con una publicidad muy cuidada en cuanto a accesorios. Por eso concibo que alguien que husmea por primera vez un catálogo se encapriche con miras, puntos rojos, verdes, raileras, punteros láser, etc, etc.

Pero no termino de entender la motivación para actualizar/upgradear a las primeras de cambio sin haber jugado partidas. Ignoro si los juegos de ordenador tendrán algo que ver en esto, porque sólo tengo un par de simuladores de vuelo, a la hora de influir en la visión de un bisoño. No sé si será trasladar el "tunning" de coches a las réplicas, en fin, ni idea.

Cuando me inicié en fotografía, hace ya muuuchos años, comencé a tirar con una cámara rusa reflex, una Zenith. El bicho era sencillo, tosco, fiable, blindado: un tanque con objetivos intercambiables. No os aburriré con detalles técnicos, pero era lo más sencillo y simple que se podía pedir. Aprendí muchísimo con ella teniendo que hacer ajustes a "ojímetro" y compensar con imaginación las carencias técnicas.

Después de mucho tiempo fui ampliando equipo hasta cerrar el kiosko con una Canon A1 y una Nikon digital. Cuando alguien me  decía que quería comprar para iniciarse una reflex autofocus de última generación o que quería empezaren fotografía y cuál le recomendaba, simpre les contestaba lo mismo: un año con una Zenith y después de eso lo que quieras.

Igual alguien podría amablemente explicarnos cómo fue que se le ocurrió actualizar/upgradear nada más pensar en comprar la réplica o recibirla.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Scaramanga en Julio 20, 2006, 09:42:18 pm
Estoy de acuerdo en que potenciar una réplica de entrada multiplica el riesgo de empeorar el típico accidente de novato, lease ráfagas a bocajarro, y desde luego no es la mejor opción para alguien que empieza en esto.

Eso si, una vez que estas metido de lleno en la dinámica de las partidas y vas conociendo tu modo de juego, no veo con malos ojos una modificación que adapte tu réplica a las dimensiones del campo y a tu forma de jugar, siempre que se respeten los límites de potencia y las distancias de seguridad.
Hay campos como el nuestro de Guadalix en los que lo que mola es hacer el ninja, por la abundancia de arbustos y lo accidentado del terreno. En cambio hay otros, como el que teniamos en Arges, donde el alcance podia ser un factor decisivo (er aun olivar con mucha supeficie plana).

Asi que resumiendo, lo de potenciar las réplicas segun salen de la caja y siendo novato, no. Y cuando se coje experiencia de juego, como dirían en Orense... Depende ...

PD. Asi deberían ser todos los hilos, relajados, respetuosos y aportando conocimientos airsofteros y etílicos ;D. Asi me gusta ;)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: _Erick_ en Julio 20, 2006, 10:39:27 pm
Yo no trato de hacer ver que una forma de eliminar sea mejor que otra, sino todo lo contrario, a veces parece que solo se valora el acercarse a distancia de sable láser y en cierto modo se desprecia (no en sentido peyorativo) a quien busca eliminar desde la distancia. ¿Y lo que mola cascarle un bolazo a uno a una tira de metros cuando se cree a salvo de impactos?, eso me paso a mi con un compañero acostumbrado a las réplicas de Poly, se creía que un CA tenía el mismo alcance  :D

Bueno si la cuestión es el porqué de potenciar una réplica por un novato, yo digo ¿porqué no?, si el tema es la seguridad creo que para eso están los limites que cada club impone, y si no pues que se le exija los novatos un mínimo de partidas para poder asistir con réplicas tuneadas.

Otra cosa, si encima que uno es novato y posiblemente no se cosque de cómo va el tema, no este bien coordinado con sus compis, no conozca el terreno…si a todo eso le sumamos que los veteranos si pueden llevar la réplica potenciada, ¿no seria eso un tiro al faisán? :P

Ya sabéis como opino yo de todas estas cosas, si acaso el mayor problema que puedo ver en las modificaciones siendo novato es que te puedas cargar la réplica y eso porque yo soy un torpe.

La motivación puede venir de querer iniciarse en algo siempre con el mejor material posible, no me parece un fenómeno extraño, es más creo que es lo más normal del mundo y me gustaría que estas cosas fuesen más asequibles monetariamente hablando.

¿Alguien ha probado un vodka que viene en una botella opaca plateada parecida a la del ponche caballero? Recuerdo que en Pontevedra me pusieron uno de esos y en vez de fanta me dieron un “minute maid” (vamos un destornillador de los de verdad) y estaba cojonudisimo.

P.D perdón por los tochos, me mola escribir
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: celso en Julio 21, 2006, 02:35:47 am
Eso ke ha puntualizado un compañero sobre lo de las marcas ke meteran presion para los tuneos es interesante, yo no conozco mucho de airsoft aun, pero estoy convencido ke uno de los mayores ingresos de las marcas son los diferentes kits de upgrades y posibilidades de tuneo ke tienen las replicas.

EN paintball...es alarmante lo ke se puede hacer con una marcadora, al llevar placas electronicas se pueden hackear literalmente para ke disparen en full auto pudiendo burlar a los arbitros con una clave de pulsaciones del gatillo...hasta pueden subir la velocidad de la marcadora sin tocar la tuerca de presion (recordemos ke en paintball puedes llevar la marcadora como mucho en 300fps, es regla mundial)

Por eso creo ke en Airsoft el tuneo es mucho mas "sano", yo no creo ke la gente suba la veloc a mala idea para hacer daño, si no por tener mas realismo en su replica intentando llegar mas lejos en el disparo.

Esta claro ke la seguridad es lo primero....realmente en las dos partidas en las ke he podido jugar tuve suerte ke los tiros me dieron en ekipo, pero me gustaria saber vuestro conocimiento en recibir tiros  ;) a que velocidad en airsoft empieza a joder de verdad? en paintball a 290 ya hace pupa y una bola a 310 te hace sangrecita  ;D, en airsoft es igual? o se tolera mejor el dolor aunke vaya a 320 la bola

SALudosQ!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: vm en Julio 21, 2006, 08:40:03 am
Pues señores yo voy a intentar desbaratar la madeja,como decia este buen hombre para hechar mas leña a la hoguera.
Cuando eres novato y quieres entrar a jugar piensas que todos son unos maestros en el tema y tienen las mejores replicas y si no te acercas un poco a esas replicas no tienes ninguna posibilidad
Cierto es lo que decis que la tactica es imprescindible,esto es no dejarse ver ,no hacer ruido y les cazas a todos a 5 metros de voquilla.Con estas ipotesis  (Les invito a que jueguen sin replica,solo con una replica de cuchillo tipo rambo) no habria Raspaummmmmm de esos suficiente para que estubiera agusto el individuo.
Eso solo puedes hacerlo si estamos en el bar del descanso del guerrero y sales de debajo de la mesa y nos das el muerto a todos.
Con esto quiero decir que sabemos exactamente cuando sale el enemigo a por nosotros y estamos con los 14 sentidos activados.
 Y seamos honestosTirando a 330 fps tenemos un tiro tenso de 40mts y en las mismas condiciones con 270 fps tenemos un tiro tenso de 25mts.
El que sabe de que estoy hablando,cuando tira con su replica a un señor que le esta disparando y sabe que no le llega ese tiro tenso,lo que va ha hacer es tirar en parabola para que llegue mas,pero asi no apunta osea que puede dar en cualquier lado.
Ese es uno de los problemas que hay en el campo cuando se da en la cara.Si todos disparasemos solo a distancias que sabemos que llegan fiables de punto de mira nos hariamos la mitad de daño,ya que se suele disparar al pecho, espalda, culo, patas.



(http://i44.photobucket.com/albums/f34/wvvale/tiro.gif)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 21, 2006, 08:56:27 am
Yo haber si entra sienar y nos pone una formulita pero, lo que he visto empiricamente en el campo una replica potenciada (la misma replica, si luego mezclamos dieferentes cañones no vale) como mucho alcanza 5 a 8 metros mas.

Un novato tiene que empezar desde abajo si quiere mejorar, yo cuando empece e hiba a pipa (porque no tenia otra cosa), me lo curraba y estoy hablando de arges, un campo sin apenas vegetacion, ahora desde hace algun tiempo estoy viendo que ya no me lo curro tanto, y me estoy dejando guiar por los tiros desde la distancia. 

No creo que 50 fps marquen la diferencia, ojo en campos abiertos puede que si, pero en campos cerrados son un incordio (sobre todo para el que recibe ;D ;D)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: vm en Julio 21, 2006, 09:23:47 am
50 fps es un abismo de diferencia .Y sinceramente prefiero 400Fps en el pecho o brazos que 200 fps en la cara,por culpa esa de tirar en parabola para llegar donde tu estas.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Daichi en Julio 21, 2006, 09:25:36 am
VM escribió:

"Cierto es lo que decis que la tactica es imprescindible,esto es no dejarse ver ,no hacer ruido y les cazas a todos a 5 metros de voquilla.Con estas ipotesis  (Les invito a que jueguen sin replica,solo con una replica de cuchillo tipo rambo) no habria Raspaummmmmm de esos suficiente para que estubiera agusto el individuo.
Eso solo puedes hacerlo si estamos en el bar del descanso del guerrero y sales de debajo de la mesa y nos das el muerto a todos.
Con esto quiero decir que sabemos exactamente cuando sale el enemigo a por nosotros y estamos con los 14 sentidos activados."

Daichi disiente  ;D

Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: vm en Julio 21, 2006, 09:37:51 am
El movimiento se demuestra andando. ;)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Tonino en Julio 21, 2006, 12:03:01 pm
A ver, almas de Dios... me despisto unas horas y os ponéis a hacer publicidad de vodka, de cerveza y apología del upgradeo novatil... ¡qué vergüenza, por la Santísima Trinidad!

Por cierto Celso... a mí no me sienta mal que se upgradeen las réplicas. Lo único que he dicho es que no lo entiendo y he aclarado que las réplicas (TODAS) de serie van más que sobradas. Que cada uno haga con su réplica lo que le salga de la minga. Es su réplica, su dinero y su tiempo para descuartizar la réplica. Aún así, sigo insistiendo en que no lo entiendo.

Si nos ponemos con lo de las diferencias de potencias, pues nada, upgradeemos todos nuestras cacharras a 500 o más fps, vayamos todos a alguna partida y hacemos dos líneas de fusileros una en frente de la otra a 40 metros y a disparar en plan futbolín...  ;D ... por supuesto, es broma.

Se han dicho muchas cosas muy coherentes y una de ellas es que más vale la táctica con control que la potencia sin control. Nadie quiere ver a un energúmeno chillando en medio de San Agustín, corriendo como un descosido y pegando bolazos a 400 fps a diestro y siniestro... ¿no?

A ver cuando hacen el Absolut al tomate de la huerta murciana, cojones... ¡ya está bien de tanta mariconada en plan mandarinita y limoncito!
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Ezogul en Julio 21, 2006, 12:29:26 pm
Si aparece uno de esos le tiramos a la cueva y sorteamos el AEG. ::) ;D
Hay campos y campos, hay campos en los que sobra con 250 y hay otros en que a 330 te quedas algo corto....no de alcance, pero si de tiro tenso.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: DIRTY DANI en Julio 21, 2006, 12:48:24 pm
como le digo yo a mis mujeres(que son cientos,que digo miles)no importa la varita sino el mago ;D ;D ;D.

Dirty Dani "el Tamariz del amor".
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Tonino en Julio 21, 2006, 12:49:41 pm
Je, je, je... mu "güeno" Dirty Dani...  :D  ;)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Manuel en Julio 22, 2006, 12:34:27 am
Upgrades para principiantes... ¿por que no? Bueno, las razones las habéis dado todos, muy bien argumentadas además, y con las que estoy totalmente de acuerdo. Pero los novatos no quieren upgradear las réplicas por inspiración divina, aquí todos habéis posteado que tenéis las réplicas totalmente de serie y demás (cosa que no pongo en duda), pero si los novatos quieren upgradear las réplicas, será porque han visto/jugado con alguien que sí la tenga tuneada, sea novato o sea veterano, porque por desgracia no todo el mundo las deja de serie, me incluyo entre ellos además. Yo soy novato, llevo menos de un año jugando al airsoft, y aunque llevase más, seguiría pensando que me queda mucho por aprender, pero tengo un RPK (un AK con el cañón más largo, que el kit cuesta una barbaridad xDDD) que da cerca de 400 fps y sólo se ha quejado un compañero de mi equipo porque una vez se me fue la pinza y se me pego el dedo al gatillo (a una distancia larga, pero se me pego). Yo creo que depende de las réplicas y del uso que les des en el campo de juego, no vas a jugar con un VSR-10 a 300 fps si llega igual de lejos que un AK, o no vas a ir con un RPK que tire de serie si es una réplica de apoyo y llega casi tan lejos como un G36. Yo creo que upgradear no está mal en función de quién lo haga, sino en función de para qué lo haga.
Título: Caballeretes... NO seamos malos con el personal...
Publicado por: Arcangel Azrael en Julio 22, 2006, 06:15:25 am
Buenas Chicos... YO  estoy a favor de los compañeros "Upgrade Justo" (hablando de AEG´s, si es un rifle de franco...) Yo tengo mi AK47b un añejo y no la he
tocado... y si la toco sera cambiar el cañon y listo.

Considero que hay que implicarse mas y demostrar mas habilidad para acercarse a alguien que para darle desde lejos... y me he sentido orgullosos cuando he eliminado a gente con upgrades a "gogo"

Los compañeros y yo solo decimos que para empezar es mejor desde cero, y aprender porque asi, si te eliminan a la proxima te lo curras mas y te curtes como buen veterano, y al final lograras no necesitar esos 30 o 40 fps de mas porque tendras mas adrenalina de la otra manera. Pero si cuando estes curtido deseas upgradear... pues seguro ke haras un upgrade responsable y lo utilizaras de P.M.

Ahi va mi opinion chicotes...

P.D: A ver pa cuando ese brindis de Vodka... El mio un Eristoff con Lima... juas juas :D
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Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: MarkSaDe en Julio 23, 2006, 01:31:31 am
A la pregunta del post... yo tpc lo entiendo. Eres novato, aun no sabes como dispará tu replica y ya la quieres cambiar? Aunque solo sea por lógica tendrás que saber sus carencias y que es lo que necesitas. Y eso no lo sabes hasta que no has jugado unas cuantas partidas.

Mi ejemplo para los que no son de madrid y no me conocen, creo que es el mas raro que conozco... :-\ LLevo 3 ó 4 años jugando con un famas de segunda mano y nunca he tenido la necesidad imperiosa de hacerle nada. Al principio me disparaba a 268fps y tenia una media de eliminaciones bastante alta, cuando el resto andaban entre 280 y 315fps. Solo el año pasado despues de un monton de partidas a cuestas le cambie el muelle pq habia bajado a unos 240 fps alarmantes y que me estaban dejando en clara inferioridad con el resto de compis. Ahora vuelvo a los 268 fps y tan contento, pq? pues pq lo mismo hago una eliminación a 40m. en parabola y me rio un rato, que lo mismo hago dos eliminaciones diciendo "shiss, shiss, tas muerto" y me ahorro el delatar mi posición pudiendo seguir eliminando charlies (No tiene precio las caritas que se les quedan,jeje). Algunos pueden dar fe de lo que digo ;)

Por aqui se ha apuntado el ponerles limitaciones a los novatos y yo por mi lo haría. Aparte de no dejarles upgradear la réplica hasta que lleven un mínimo de partidas razonable, tpc les dejaria tirar en rafagas. Si me van a dar a menos de 5 metros por lo menos que sean de una en una. No es que tenga nada contra los novatos, (eso es una enfermedad pasajera que se cura con el tiempo), pero es mejor prevenir que curar.

Por cierto, el vodka es una mierda y me da igual la marca ;D
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Dr. Strangelove en Julio 23, 2006, 02:18:42 pm
Lo de upgradear las replicas es lo mismo que el comprarse 231094092 accesorios para tu replica...

Por ahora poseo un M733 de TM..sin ningun upgrade y con un Red Dot nad mas..me a 280-290 fps..pero para tirar en CQB...voy sobrado...la otra es un AUG A1 de Ca..queespero no me de problemas con el selector...que, sin medirle la potencia..da entre 315-320..o eso dicen..y la voy a usar para disparos mas o menos largos..

La verdad, no tengo pensado ponerle nada a ninguno (bueno, si, cañon de precision, alomejor..pero nada mas..

Me pareceque esa tenencia es porque...creen que van a llegar mas lejos, en fin, esperemos que eso se corrija con un poco de culturilla

Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: CBGB en Julio 23, 2006, 04:31:03 pm
La gente ya sea novata o con experiencia, que haga con la réplica lo que le salga del motonavo, para eso es suya, para hacer lo que le salga. Pero una cosa ta clara, si un club dice que se juega con un máximo de fps, pos el que se pase no juega y tal.

Está claro que el que tiene la réplica a unos 400fps se supone que no es para tirar a 15 metros, porque pa eso con 260 fps vas sobrao ¿no?. Aunque por desgracia esa misma gente, te mete incluso a menos distancia y cuando tan metido ya unas cuantas veces te cuestionas en no poner un "superpowerperformance" a tu cacharro pa que vean lo que jode.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Chacal en Julio 24, 2006, 12:49:25 am
Doy fe de la calidad de juego de Markshade y si una cosa he llegado a notar después de 5 años en esto es que curiosamente el bando ganador suele ser el que cuenta con gente con mayor experiencia no con réplicas más potentes. Mi réplica está a 500fps porque juego de francotirador y en realidad el mérito de mis eliminaciones o al menos las que más me gustan es cuando elimino a alguien sin ser visto, vamos que me lo paso igual de bien pegádole un pepinazo a alguien a larga distancia o eliminandolo con una pistola con silenciador a corta distancia... siempre que no me vean aunque un tiro a larga distancia es un desafío cuando solo tienes un disparo en vez de soltar un chorro de bolas. Otra cosa que de la que me he pispado es que segun la gente coge experiencia empiezan a tener raras costumbres como dejar de chorrear bolas y empezar a disparar en semi... vender los hicaps y jugar solo con lowcaps... etc  ;D

Un novato debería aprender a moverse y ganar algo de experiencia luego que haga lo que quiera aunque si lo que quiere es ser fusilero un cañon de precisión es suficiente, luego que se gaste el dinero en pijadas estéticas o en ventajas tácticas como mejorar el camuflaje, prismáticos, radio, rodilleras, etc de hecho muchos de estos complementos los considero mucho más importantes... qué haría yo sin mis rodilleras :-)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Elquemira en Julio 24, 2006, 12:02:54 pm
Tengo que disentir con Chacal en una cosa  ;D : Yo no creo que el bando ganador suela ser el que cuente con más veteranos o experimentados. Creo que más bien depende de la seriedad y la suerte de los que componen el grupo. Yo he vivido partidas donde un grupo de novatos han conseguido objetivos mientras los veteranos nos partíamos el culo charlando y de cachondeo (lo cual me parece perfecto. Al fin y acabo todos vamos a divertirnos  :D)

Pd: Perdón por salirme del tema  :P
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 24, 2006, 12:36:19 pm
Doy fe todavia recuerdo, un dia que nos pusimos a discutir en la casa de arges el envenenamiento de un politico y ha hacer coñas, que los los atacantes o se atrevian a entrar a  atacar porque no sabian que ocurria de los gritos que metiamos XDDDD

Y culquier novato mas o menos serio nos hubiera dado por el cacas.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Chacal en Julio 24, 2006, 01:46:09 pm
Hombre es que si a uno le da por hacer el chorra pues hace el chorra pero en igualdad de actitudes la gente con experiencia es superior por mucho equipamiento hi-tech que tenga el otro bando.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: MarkSaDe en Julio 24, 2006, 03:48:39 pm
Estoy deacuerdo con chacal en todo, yo soy uno de esos que ha cogido la rara costumbre de disparar en semi, jeje. En raras ocasiones tiro rafajas y solo si la ocasión lo requiere, el sabado pasado solo dos veces, una en un duelo a traves de los arbustos que era imposible atravesar tiro a tiro y otra para eliminar a dos jugadores que estaban a 2 metros uno del otro y ante la tesitura de que se me escapara uno mientras eliminaba al otro, opte por la rafaga. Pero ya digo que no es necesario disparar todo el rato en rafagas, es más, es inutil y poco gratificante. Eliminar a alguien de un certero tiro te hace sentir muuuuy bien, aparte de que le ahorras al compi más de un bolazo.

En cuanto al tema que nos ocupa, upgrades no, gracias! Aprende primero a valorar tu replica y a moverte con ella. Ya tendras tiempo de sacarle más jugo, si lo necesita... El cañon de precision como mucho y el muelle si notas que va perdiendo efepeses... ;)
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: S!enaR en Julio 24, 2006, 05:08:29 pm
Yo haber si entra sienar y nos pone una formulita

No una, mil, y la explicación completa:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/fluidos/dinamica/magnus/magnus.htm


Retomando el tema, os explico mi filosofía/estilo de juego:

1º - "Avanzar" significa "tomar terreno". Por tanto, cuanto más avances, más area tienes bajo tu control.
2º - Entre los pilotos de la segunda guerra mundial se decía: "Cuando creas que te has acercado lo suficiente como para derribarle, acércate más". La idea era no errar el tiro.
3º - Camina con la mano en el pistolete, pero el índice fuera del gatillo.
4º - Dispara cuando sepas que vas a dar, no dispares al bulto, porque no sabes dónde tiene la cara.
5º - Ante la duda, la más tetuda es no disparar y pegar las voces: "¡estás muerto!"  o "¡estoy muerto!"

Yo juego a menos de 290fps desde hace 2 años, que es cuando empecé, y no he notado nunca ninguna carencia.
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Sierra en Julio 24, 2006, 05:14:57 pm
No era la formula que queria, yo queria algo asi como la distancia maxima a la que llega, con la ressitencia del aire, la gravedad, y el efecto magnus. Sienar me estas fallando  ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Upgrades para principiantes... ¿por qué?
Publicado por: Kurtz en Julio 24, 2006, 05:25:38 pm
Algo parecido a la formulita de marras online:
http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/fps_limits/fps_calc.htm#range

Se introduce el peso de la bola y la energia y calculando se obtienen los fps y el alcance estimado (sin resistencia del aire, solo con gravedad)