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Foro General => General => Mensaje iniciado por: albertit107 en Marzo 11, 2010, 09:18:14 pm
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Hola, en mi club se ha dado un conflicto por el uso de escudos antibalas y queria saber vuestra opinión.
Este es el causante de la discordia:
(http://s2.subirimagenes.com/fotos/4191419clnvunsqa4nxi2bi9k.jpg)
A mi en particular, me parece una chetada, ya que puedes avanzar por campo abierto cubierto tras él tanto el portador como algun compañero con la ventaja táctica que eso supone para el equipo. Por no decir, que vas avanzando a cubierto viendo siempre los movimientos de los contrarios, mientras que cuando ellos se cubren no te ven.
A mi parecer si un escudo antibalas protege de las bbs, un chaleco antibalas debería hacer lo propio, por lo que si llevo chaleco, los disparos en el pecho no valen... (es solo una comparación)
Demasiado realismo se pierde por el camino, como para meter estas cosas. Se podría aceptar su uso en partidas CQB, pero en campo abierto...
Gracias
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A mi parecer son faciles de hacer, dan un toque "guay" para las fotos, etc...pero, a efectos realmente practicos en el airsoft son "inutiles" (entiendase) y comparto lo que dices sobre el chaleco.
Sin embargo hay algo en lo que quizas, discrepo un pelin. En campo abierto creo que tendrias aun mas posibilidades de eliminar al portador de un escudo que en CQB. Si un tio se te mete en una habitacion de 2x2 y se coloca en una esquina con el escudo, a ver quien le saca de ahi. De ahi que en campo abierto no veas a ninguna unidad con escudos de este tipo...
A lo mejor se deberia buscar algo intermedio, como que el portador del escudo no pueda hacer uso de ninguna replica mientras lo lleva o algo asi.
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ufff, depende del tipo de partida y campo. Yo he jugado con ellos, y se pusieron determinadas normas, como que no se puede correr con él, que el que lo porta solo puede disparar con secundaria, y que una granada cerca te elimina.
El escudo se usa en la realidad, pero como bien dices, en entornos cqb, porque los francos los tienes descubiertos. Así que supongo que es plantearle determinadas normas que hagan que no todo el mundo quiera ir superprotegido. Y su planteamiento en juego, será a gustos de los organizadores.
Los chalecos antibalas, si te paran balas, pero en el airsoft, un roce en la manga de la chaqueta te elimina ;), tampoco creo que haga falta ser tan extremista jajajajajaja
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Que el tio del escudo solo pueda usar pistolas o aep rollo mp7 .
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Otra solucion seria que solo se permitan los escudos con "ventana" en lugar de totalmente transparentes, asi la visibilidad es mas reducida y para ver no tienes tanto angulo, te tienes que mover si o si, y ahi das mas opciones.
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con el que he jugado, justamente es así, como el real, con una pequeña ventanita donde poder ver.
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Yo soy de la opinión que cuanto mayor variedad de elementos de juego mejor, pero todo debe estar equilibrado. Los escudos de este tipo me parecen una buena idea con limitaciones como las que han propuesto.Prohibir su uso al mismo tiempo que una réplica, sea del tipo que sea, creo que sería lo ideal.
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yo pienso de que no a no ser que se restringa su uso a un numero determinado porque ya me contareis como eliminais a 5 tios con escudos en plan formacion romana de tortuga
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yo pienso de que no a no ser que se restringa su uso a un numero determinado porque ya me contareis como eliminais a 5 tios con escudos en plan formacion romana de tortuga
A los pies ;D ;D ;D. Lo siento, no he podido evitarlo xd.
Sobre el tema del uso del escudo, pos eso, limitar al portador a usar pipa o réplicas del tipo MP5k MP7, Ingram...
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no habia caido en eso pero y si se agachan?
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no habia caido en eso pero y si se agachan?
Si quieren eliminar a alguien, tendrán que sacar la mano para disparar no? xddd, pos eso, un poco de maña, suerte y punteria y no hay portador de escudo que sobreviva ;D ;D ;D ;D
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Y como bien han dicho, con ventana pequeña o sin ella.
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otra solucion es que sea de plomo: Cuando te digan que tienes que correr toda la puta mañana con un trasto de 75 kg y que solo puedes usar pistola, veras que rapido se tiran en un rincon... >:D
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otra norma: no usar escudos que cubran mas de la tres cuartas partes del cuerpo
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Pero a quien se le ocurre hacer un escudo transparente?
Tiene la ventaja de poder cubrirse y encima ver lo que hace el contrario. Al menos pintadlo.
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Opino lo mismo que Valdemar, si se supone que es antibalas, no se puede ver a través de el escudo, tendrá que ser lo más realista posible y concretar mucho las normas de su uso en la partida, y que todo el mundo se entere bien durante la charlita previa al juego.
Lo mismo que para el uso de granadas y demás, y cosas como si te tiran una de 40mm que el tipo del escudo no diga que no está eliminada por que no le dio ninguna bola, y detallitos así.
Hablando se entiende la gente.
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hay escudos antiblas de materiales plasticos...
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Ya empezamos a mezclar tocino con velocidad...... pero que tendra que ver hmmmmmmm bueno si a mas tocino menos velocidad jarrrrrrrrrr.
Pero que importa que exista en la realidad o como sea en la realidad, sin mas adecuar un objeto que exista o no en la ralidad al airsoft no implica que tenga que ser exactamente igual esto es un juego y las normas se hacen para que haya variedad manteniendo la jugabilidad.
Como si os haceis espadas de gomaespuma y empezais con no es que la katana parte tu mandoble tralari porque en la realidad tralara que te va xD.
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Ya empezamos a mezclar tocino con velocidad...... pero que tendra que ver hmmmmmmm bueno si a mas tocino menos velocidad jarrrrrrrrrr.
Pero que importa que exista en la realidad o como sea en la realidad, sin mas adecuar un objeto que exista o no en la ralidad al airsoft no implica que tenga que ser exactamente igual esto es un juego y las normas se hacen para que haya variedad manteniendo la jugabilidad.
Como si os haceis espadas de gomaespuma y empezais con no es que la katana parte tu mandoble tralari porque en la realidad tralara que te va xD.
Pues yo creo que está relacionado, partiendo de la base de que es un juego que utiliza RÉPLICAS de armas reales y que busca la adaptación de los objetos replicados (armas y equipo) lo más fidedigna posible. Cuando se diseñan granadas para jugar se trata de que el efecto en el juego sea lo más parecido posible a una granada real. Creo que buscando el porqué no se usan escudos transparentes en campo abierto en la realidad se llegará a la norma que equilibre el juego. Yo no tengo ni idea de escudos pero teniendo en cuenta que deben parar balas a mucha velocidad probablemente el que no se usen en campaña será por que pesaran mucho y supone mucho esfuerzo físico y económico transportarlos... digo yo.
Pero como en todo, que cada cual en su casa juegue con las reglas que más le gusten.
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Mundo real? La gran mayoria de los escudos de proteccion reales tienen una proteccion IIIA, es decir para armas cortas hasta el 44 magnum. Jamás pararian un 5.56 o un 7.62 porque son proyectiles con mucha mas energia cinetica.
Por otro lado son escudos opacos. Los transparentes son escudos antidusturbio hecho de plexiglass o similares, sin capacidad balistica alguna. Hay blindajes basados en el plexiglass que son semitransparentes y ofrecen protección balistica a la vez pero quedan inutilizados al primer impacto...
Saludos
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Mundo real? La gran mayoria de los escudos de proteccion reales tienen una proteccion IIIA, es decir para armas cortas hasta el 44 magnum. Jamás pararian un 5.56 o un 7.62 porque son proyectiles con mucha mas energia cinetica.
Por otro lado son escudos opacos. Los transparentes son escudos antidusturbio hecho de plexiglass o similares, sin capacidad balistica alguna. Hay blindajes basados en el plexiglass que son semitransparentes y ofrecen protección balistica a la vez pero quedan inutilizados al primer impacto...
Saludos
Pues ahí está la explicación.
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Otra norma podría ser que tras recibir un impacto en el escudo el portador no pudiera hacer ningún movimiento en los próximos 3 segundos (por decir algo) simulando el sock que sería recibir un impacto de una bala.... por ejemplo.
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¿Queréis realismo? ¿que los disparos en el pecho con chaleco táctico no valgan? vale, pero que el que quiera que en el pecho no valga lleve los 5-6 kilos que pesa dos placa SAPI, y si quiere que los que te den de costado tampoco valgan, móntate también las SAPI laterales...
Ademas, como bien dice Pablo, ni los escudos ni las placas aguantan todo tipo de impacto ¿te vas a poner a mirar con que te han disparado?
No hay necesidad de rizar el rizo, un impacto ya sea en el cuerpo, equipo o fusil es sinónimo de eliminado.
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Mundo real? La gran mayoria de los escudos de proteccion reales tienen una proteccion IIIA, es decir para armas cortas hasta el 44 magnum. Jamás pararian un 5.56 o un 7.62 porque son proyectiles con mucha mas energia cinetica.
Por otro lado son escudos opacos. Los transparentes son escudos antidusturbio hecho de plexiglass o similares, sin capacidad balistica alguna. Hay blindajes basados en el plexiglass que son semitransparentes y ofrecen protección balistica a la vez pero quedan inutilizados al primer impacto...
Saludos
Exactamente, es escudo que enseñais ahi sirve para parar piedras, es de plastico de alta rsistencia, nada mas.
Y un escudo balistico de verdad no es penseis que para cualquier cosa...ni infinitas veces.
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bueno pues acabo de mirar planchas para hacer estos escudos de un modo mas o menos realista y eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..... ........ ejejejejjejee paso de llevar 26kilos de escudo la verdad.
y eso que es de aluminio 91x51x2cm, vamos que lo mas cómodo es hacerle de PVC ya que sale por unos 12kilos o por hay.
yo la verdad es que con estos demás de los escudos soy muy quisquilloso, eso de ver a la gente con escudos antidisturbios como si fueran balísticos no me mola nada
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los escudos estan bien de cara a grabar un video, pero en nuestra zona, no tienen utilidad ninguna a no ser que en una partida se hagan normas especiales para ese escudo
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me parece que AB se habló de esto, y se dió una idea que para partidas con guioón, puede estar bien.
Hacer los escudos con cartón.
Tendrian el mismo aguante que uno de "verdad"... una bola la para, 2 puede ser, pero la 3ª que impace en el mismo sitio no.... y si se lia a pegarle tiros al escudo dura un asalto... como el de verdad vamos XD
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me parece que AB se habló de esto, y se dió una idea que para partidas con guioón, puede estar bien.
Hacer los escudos con cartón.
Tendrian el mismo aguante que uno de "verdad"... una bola la para, 2 puede ser, pero la 3ª que impace en el mismo sitio no.... y si se lia a pegarle tiros al escudo dura un asalto... como el de verdad vamos XD
Esta me parece la mejor opcion, la mas real. La planteare en mi equipo, ademas de que un carton normalito, no es caro (sin irnos al reciclaje). Se ha comentado de hacer una partida solo con secundarias, y se podria combinar con estos escudos, por 4 perras.
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que jujada más grande eso del escudo xddd
algo como esto tendria que ser en todo caso:
(http://www.armoredsolutions.com/photos/Police-Shield3.jpg)
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Adivino que lo del escudo viene de MW2......
Pero weno...
A mi tampoco me parece justo....
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Dios bendiga el rol de sniper ("ves esa pierna con esa canillita tan maja? a ellas Bubu a ellas!! que pican mucho y sueltan el escudo aunque no se den por eliminados!!!").
Y si los siguen usando de Metacrilato, no hay nada como poner un Rol de Sniper antimaterial a 800 o 900 FPS (Gas en verano por ejemplo, o un Muelle guapete, o si queremos que lo traspase un SS5000 de PDI) y hacerle ostiones al escudito, ya veras como se mean y se cubren con algo que no sea transparente....aunque solo sea para lo de "ojos que no ven corazon que no siente y vejiga que no se descontrola".
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La cosa es que lo quieren usar en todo tipo de partidas, no solo para guiones específicos ni nada. Por no decir las discusiones que está llevando en el foro el tema del escudito.
Se está haciendo una votación y de momento estan ganando el no salvo en partidas con un guion predeterminado. Pero al parecer el propietario y los que apoyan su uso no estan dispuestos a ceder.
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Pero a quien se le ocurre hacer un escudo transparente?
Tiene la ventaja de poder cubrirse y encima ver lo que hace el contrario. Al menos pintadlo.
Es lo primero que he pensado al ver la imagen
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La cosa es que lo quieren usar en todo tipo de partidas, no solo para guiones específicos ni nada. Por no decir las discusiones que está llevando en el foro el tema del escudito.
Se está haciendo una votación y de momento estan ganando el no salvo en partidas con un guion predeterminado. Pero al parecer el propietario y los que apoyan su uso no estan dispuestos a ceder.
Pues para eso se creo eso de "contigo no juego" o "a jugar a china majos =)",de buen tono, es una forma muy facil de ir haciendo una criba de jugadores con los que deseas o no deseas jugar, unas veces son los escudos, otras las distancias de enfrentamiento y otras las potencias...todo vale para irse haciendo la seleccion de gente afin.
Mi consejo es que si no quereis jugar con escudo y algunos se encabezonan, os repartis el campo o los dias u os cambiais de sitio. Pero jugar mal agusto NUNCA, solo lleva a discursiones el dia que vas a, "se supone", pasartelo bien.
En serio, no seriais los primeros que van reuniendo rencores tontos para que exploten por cualquier pijada el dia menos pensado.
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Eso a pasado en mi asociacion :(
Yo la verdad veo muy guapo el uso de un escudo, en una mision o partida que lo requiera, pero para usarlo siempre... me parece una tonteria, si querias llevar un escudo policial e ir de geo, haber tenido pelotas a meterte en la policia e ingresar en los geos... vamos creo yo.
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me parece que AB se habló de esto, y se dió una idea que para partidas con guioón, puede estar bien.
Hacer los escudos con cartón.
Tendrian el mismo aguante que uno de "verdad"... una bola la para, 2 puede ser, pero la 3ª que impace en el mismo sitio no.... y si se lia a pegarle tiros al escudo dura un asalto... como el de verdad vamos XD
Esta me parece la mejor opción :)
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Eso a pasado en mi asociacion :(
Yo la verdad veo muy guapo el uso de un escudo, en una mision o partida que lo requiera, pero para usarlo siempre... me parece una tonteria, si querias llevar un escudo policial e ir de geo, haber tenido pelotas a meterte en la policia e ingresar en los geos... vamos creo yo.
Segun esa teoria somos todos unos amariconados por no habernos metido en el ejercito....
En fin cada cual a lo suyo
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Eso a pasado en mi asociacion :(
Yo la verdad veo muy guapo el uso de un escudo, en una mision o partida que lo requiera, pero para usarlo siempre... me parece una tonteria, si querias llevar un escudo policial e ir de geo, haber tenido pelotas a meterte en la policia e ingresar en los geos... vamos creo yo.
Segun esa teoria somos todos unos amariconados por no habernos metido en el ejercito....
En fin cada cual a lo suyo
diosssssssssss me cabas de leer el pensamiento ajjajajajaja
eso de ir con escudo en todas las partidas, pues como que no, pero en lo cqb pues si o veo logico.
ademas a alguien con escudo no es muy dificil eliminarlo, existen los rebotes, tirar a las piernas, al casco si lleva,etc..............
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A ver...
En serio, qué ganas de complicarse la vida, prohibir por prohibir no vale, cada cúal puede ir equipado como le de la real gana, allá él, el que quiera cargar con el escudo mientras lo lleve, sólo puede tirar de pipa, o AEP o MP5k (y similares), el resto, es apuntar y darle en la mano donde empuña el cacharro, no tiene más ciencia...
Es como prohibir el uso de una NVG, si yo me la he comprado y tú no, y la llevo a una nocutrna qué pasaría? que tendría ventaja? sí, y qué, para eso están no? no hablamos de portar réplicas pasadas ni de hacer trampas..., si no de usar determinados artículos que están al alcance de algunos (si todos tuviésemos la pasta para NVGs, escudos y demás, seguro que todos tendríamos mínimo uno de cada xdddd).
Si lo que buscas es realismo en el tema del escudo, tienes que buscar realismo en todo lo demás, potencias según calibres, protecciones de placas SAPI, etc...
Señores, no confundamos el tocino con la velocidad, que lo usen, así sin más, si no es trampa ni desvirtua el juego, qué problema hay?
De todos modos, y como dice Hari, la criba personal llega con el tiempo, las buenas costumbres y la gente afín...
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Yo creo que para usar escudo, de carton. Se prepara una ventanita de metraquilato, y asi cuando se joda el carton, tienes la ventana para otra ocasion. Si se usa carton, no tienes mas que meter un par de rafagas cortas en el mismo sitio para cargartelo, y eliminarlo. Lo que no se puede es meter un escudo antidisturbios de 1 metro transparente, por que te quedas acurrucado y a tomar por cleta la biciculo. Otra cosa es en CQB o partidas guionizadas, pero en una pachanga? carton o nada.
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BlackbloodCrusader perdon si el comentario a sido algo ofensivo.
Yo veo claro lo de los escudos de carton, para una partida ambientada en un ambiente terrorista-policial puede dar mucho juego
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usar escudos no ta ni mal ni bien es un rol... eso si... las normas estan para todo, dado que nuestro juego se basa en mantener un 'cierto nivel de realismo' no podemos aplicar las cosas donde nos interese... si llevas escudo, opaco con ventanita para limitarte el angulo y de correr con el como si fueses conan nanai, pq?? pq el escudo real es asi, pesa un cillon de kilos, es metalico y solo se ve por una ventanita, asi que mantengamos un remoto parecido, sino yo te digo que una rafaga de mi aeg o un certero disparo de mi sniper atravesaria un escudo como ese y te das por eliminado... mas claro... agua...
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BlackbloodCrusader perdon si el comentario a sido algo ofensivo.
Yo veo claro lo de los escudos de carton, para una partida ambientada en un ambiente terrorista-policial puede dar mucho juego
¿Ofensivo? para nada, solo seguia la logica de tus pensamientos para hacerla universal y englobar a todos. Aqui todos somos mayorcitos y somos esclavos de nuestras palabras, a lo dicho hecho.
Saludos!!
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cuanto daño hace el call of duty. te puedes pasear con un escudo recibiendo mil tiros y granadas y no te pasa nada y la gente se pensara que eso es la vida real... que lastima.
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cuanto daño hace el call of duty. te puedes pasear con un escudo recibiendo mil tiros y granadas y no te pasa nada y la gente se pensara que eso es la vida real... que lastima.
En el Counter Strike, tambien habia escudo, asi que viene de antes.
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cuanto daño hace el call of duty. te puedes pasear con un escudo recibiendo mil tiros y granadas y no te pasa nada y la gente se pensara que eso es la vida real... que lastima.
cuanto daño hace el hablar por hablar
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cierto, en el counter tambien habia, ya ni me acordaba...
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Creo que empezo en el CS 1.6, por qe en mis primeras partidas de hace... o mas, no habia.
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Se podria optar por regular el uso de escudos determinando medidas, pero el hecho de que sea transparente o no, por lo visto es un tema mas delicado, pero seria una buena opcion hacer que los escudos no tapen mas abajo de las rodillas ni mas arriba de la cabeza, vamos... hacer unas medidas estandar maximas para los escudos.Claro está que la longitud y anchura del escudo estaria determinada por la distancia entre la cabeza y las rodillas mas la distancia de hombro a hombro... Pero bueno, solo es una idea y claro, está la complicacion de que cada escudo esta hecho a medida de su usuario.. con lo que tb seria un rollo el tema de que se intercambie equipamiento dentro de la partida... :-\ todo es hablarlo y llegar a una conclusion.
Y soy partidario de limitar el uso de AEG a secundaria semiautomatica mientras se hace uso del escudo. (y no hablo en base a realismo)
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Creo que empezo en el CS 1.6, por qe en mis primeras partidas de hace... o mas, no habia.
Yo creo que fue cuando sacaron el CS de 1 jugador aquel que no me acuerdo de como se llamaba
Sobre los escudos. Igual que se pide que exista el real para los tiradores selectos creo que deberia ser lo mismo con los escudos. Es decir que se adapten a los reales en tamaño, opacidad y que sean de un material que se rompa cuando reciba lo suficiente
Edit: Condition Zero, me acorde ahora que en Steam tengo el pack ese de tos los juegos de valve y lo mire xD
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Eso es fácil, que los hagan de cartón y ya verás lo que duran >:D >:D >:D
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Eso es fácil, que los hagan de cartón y ya verás lo que duran >:D >:D >:D
os ha gustado mi idea eH?
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Pues yo pienso poner dos asas a Sienar y usarle de escudo.....
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Pues yo pienso poner dos asas a Sienar y usarle de escudo.....
Y hasta que lo atraviesen? xD
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Yo conozco a gente que juega con escudos de carton desde hace años, es la mejor idea.
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pfff...escudos?.. si y ya puesto nos ponemos un casco,cogemas una espada y gritamos todos fuerte:ESPARTA!!! jeje creo que es una chorrada(en el buen sentido de la palabra) yo creo que se deberia hacer algo como.. nombrar a un escudero..que no lleve replica y que solo se encarge de proteger .. aunque seria una mierda de rol.. pero bueno..
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jeje creo que es una chorrada
Pues como llevar un PACA, un casco, un ciras, usar CAMO... vamos, incluso irse al campo con un hierro de 5 kilos a tirarse bolas unos a otros es una chorrada......
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Pues yo pienso poner dos asas a Sienar y usarle de escudo.....
Y hasta que lo atraviesen? xD
Pues yo pensaba ser usado como escudo por Germán, después de que me ponga dos asas XD
jajajajajaja!!
Que pena que mi dominio del photoshop sea nulo.... sinó ya tenía foto para subir ;D
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pfff...escudos?.. si y ya puesto nos ponemos un casco,cogemas una espada y gritamos todos fuerte:ESPARTA!!! jeje creo que es una chorrada(en el buen sentido de la palabra) yo creo que se deberia hacer algo como.. nombrar a un escudero..que no lleve replica y que solo se encarge de proteger .. aunque seria una mierda de rol.. pero bueno..
Chorrada? como bien te han dicho, todo lo que usamos es una chorrada segun tu regla. No te gusta esto? dejalo, pero no llames chorrada a lo que le gusta a la gente.
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Si le meto 1 granadazo al tio del escudo se dará por eliminado ?¿
( ojo que digo al tio no al escudo eh xDDD )
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pfff...escudos?.. si y ya puesto nos ponemos un casco,cogemas una espada y gritamos todos fuerte:ESPARTA!!! jeje creo que es una chorrada(en el buen sentido de la palabra) yo creo que se deberia hacer algo como.. nombrar a un escudero..que no lleve replica y que solo se encarge de proteger .. aunque seria una mierda de rol.. pero bueno..
Chorrada? como bien te han dicho, todo lo que usamos es una chorrada segun tu regla. No te gusta esto? dejalo, pero no llames chorrada a lo que le gusta a la gente.
La gente es libre de opinar, y no es para alterarse de ese modo, que parece que alguno no admite un comentario jocoso. A unos el escudo les molará un huevo y a otros una chorrada, na más.
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Yo puedo pensar muchas cosas de los gustos de los demas, pero nunca llamare chorrada a algo que le guste a alguno. Siento si ha parecido borde.
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Lo a parecido