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Foro General => General => Mensaje iniciado por: GdF en Junio 21, 2006, 10:19:00 am
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Pues despues de ir a varias partidas, de ver distintas formas de juego, y de visitar las paginas de distintos grupos de Mil-Sim, me he percatado de un grave y craso error.
En todas las partidas de Mil-Sim siempre se enfrentan grupos representando a distintas unidades de diferentes paises, ¿esto sería real? Bueno, si un grupo fuera representativo de EEUU el otro podria estar representado por casi cualquier pais, pero mas bien improbable a menos que fuera un grupo que representara a algun ejercito de un pais con petroleo ;D.
Lo que me gustaria proponer es que a todo aquel que le pique el gusanillo del Mil-Sim, pero sin ganas de parecerse a ninguna unidad conocida, que apueste por la opcion de adoptar el rol de un grupo guerrillero o mercenario, con uniformidad basica o nula, incluso solo bastaria con llevar todos el mismo pañuelo, aunque la uniformidad fuera diferente (pocos grupos guerrilleros llevan todos la misma uniformidad, por no decir ninguno, siempre hay variantes).
De esta manera eliminariamos el engorro de tener que adquirir una nueva replica para poder llevar todos la misma, tener que adquirir una equipacion identica en vez de aprovechar la existente y cosas por el estilo.
Por supuesto, al formar un grupo de este tipo, un poco desigual y diferente, pero de Mil-Sim, se deberian de seguir todas sus normas, incluyendo la capacidad de los cargadores, el rango de mando dentro del grupo (pero no digamos un teniente o un capitan, por ejemplo, digamos un cacique o el segundo ;) ) Pensar como actuaria un grupo de este tipo en diversas situaciones, ensayarlas y actuar del mismo modo. Como muestra, digamos que la proliferacion de walkies se veria muy reducida, ya que su uso se veria limitado a los jefes de escuadra o lideres, y no a todos los componentes del grupo.
No se, a cualquiera que le interese la idea, que aporte algo, si le parece bien.
Paso a poner una lista de los distintos roles que se podrian ejercer, y al lado pondré aquellos que estén interesados en participar representando dicho rol.
Tipo Duro
Cerdo
Operador
Ingeniero
Tocado por Dios
Sombra
Asalariado GdF (no me considero capacitado para mucho mas por ahora)
Asalariado
Asalariado
Asalariado
Asalariado
Asalariado
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Me parece una idea fantastica!!
La mayoria de los equipos Mil-Sim nos vamos hacia complicadas equipaciones y replicas, por no decir caras. Una opcion muy buena para gente que no puede hacer grandes desembolsos en equipo y replicas es la de hacer un grupito de estos.
Opciones: Talibanes, Al-Qaeda, guerrilla colombiana (FARC), mercenarios o contratistas, chechenos, cualquier grupo terrorista, etc... O cualquier movida que nos inventemos.
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A mi la idea que mas me gusta es la de un grupo mercenario, que permite jugar partidas contra casi cualquier grupo, ya que se le puede situar contratado en cualquier conflicto pasado o actual. Aunque a la hora de personalizar, siempre se pueden seguir las normas establecidas para ese grupo y su forma de actuar y adaptarlas para representar otro rol en otra partida.
Lo principal es asentar una base y una forma de actuar. Despues, es todo cambiar de atuendo segun lo que se quiera representar y cambiar levemente la estrategia para que se amolde a ese papel.
Lo principal es actuar como un grupo mercenario o lo que se represente, y no como una unidad de elite. Por lo que se deberia de descartar cierto material y adquirir otro (vease el uso de granadas de manera indiscriminada por el VC o el de lanzagranadas por otros grupos de etnia arabe).
Y la segunda parte de esta idea, es que aquellos grupos de mil-sim que hay actualmente tengan un rival con el que enfrentarse que no sea una unidad convencional, y que actue de manera distinta a como lo harian ellos. Que seguro que les gusta poder enfrentarse a un grupo que representa por ejemplo un secuestro y que mira mas por su pellejo que por el del objetivo. ;D
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Yo creo que esto de ser tan puntilloso con las equipaciones mas que mil-sim es renacment, pero weno, el mil-sim es una forma de jugar, no una equipación a llevar. Y en España las unicas partidas de Mil-sim que se han visto hasta ahora son las de los Odysa y las que organizan los de las VBV, en las que te puedes pasar un fin de semana disparando menos de un Low-Cap, y donde lo importante es el obejtivo/objetivos de la mision...
Pero eso aqui estamos a años luz de que entre en la sesera.
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Bueno, todo es intentarlo, aunque tengamos en cuenta que no solo es gastar pocas bolas, si no tambien tenerlas limitadas.
Un grupo representando a las FARC podria usar el modo semi y disparar a rafagas, pero ¿y cuando se les acaben los cargadores de bolas?, aunque claro, ¿cuantos cargadores podrian usar por partida?, seguramente los mismos que otro equipo con otro tipo de juego. Esa es la gracia, que creo que es a lo que te refieres, a que se deje de usar una cantidad ingente de bolas por cada jugador, pero que se usen de una manera realista.
El otro problema es que aqui en españa, el mil-sim ha sido asociado irremediablemente con el renacment, y todos los grupos de mil-sim van equipados y vestidos de igual manera que sus homologos reales, convirtiendo las partidas en un enfrentamiento de unidades entre unidades que no vienen a cuento.
De ahi la idea de un grupo con equipacion parecida, pero individual, aunque respetando la logica del mil-sim, el uso de la municion de manera reservada y de estrategias de grupo acorde a lo que se representa, respetando siempre la jerarquia establecida para el tipo de grupo que se este representando (y algunos grupos que la jerarquia cambia durante el transcurso de sus acciones segun quien tenga mejores ideas...)
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Tienes razon Boel. Muchas veces nos pasamos de frikis y estamos mas cerca del Reenactment que del mil-sim. Los eventos de Odysa tengo entendido que son de lo mejorcito que hay, para la proxima que organicen alli me tendran, porque esta ultima me la pierdo por una lesion.
Aqui la mayoria de la gente lo que busca son cargadores de cientos de bolas y dispararlas en segundos.
El tema de los mercenarios seria muy interesante, como bien dice GdF su objetivo seria salvar el pellejo, a no ser que haya dinero de por medio, jejejej!!!!
Como provienen de unidades militares de varios ejercitos, seguramente tengan una jerarquia muy militarizada. En cuanto el equipo hay que tener en cuenta, que si son contratistas tendran bastante mejor equipo que un grupo guerrillero.
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Esa es una de las ideas, poder tener acceso a un equipo mas o menos decente, pero sin depender de una uniformidad unica y una replicas especificas.
Poder jugar partidas participando en el mismo equipo comprobando cuales serian las estrategias que se deberian de seguir y como se deberia de actuar (no siempre vas a salvar a tu compañero porque a ti te pagan por una mision, no por jugarte el pellejo sin mas).
Si el resto desea seguir jugando usando cientos de bolas no hay ningun problema, porque asi el reto es mayor. Lo dificil es establecer una forma de jugar en equipo que no sea demasiado tactica y que se ajuste al rol.
La cosa es poder prepararse para luego poder plantear un reto a aquellos grupos de mil-sim que jueguen un rol de unidades militarizadas.
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Tienes razon Boel. Muchas veces nos pasamos de frikis y estamos mas cerca del Reenactment que del mil-sim. Los eventos de Odysa tengo entendido que son de lo mejorcito que hay, para la proxima que organicen alli me tendran, porque esta ultima me la pierdo por una lesion.
Aqui la mayoria de la gente lo que busca son cargadores de cientos de bolas y dispararlas en segundos.
El tema de los mercenarios seria muy interesante, como bien dice GdF su objetivo seria salvar el pellejo, a no ser que haya dinero de por medio, jejejej!!!!
Como provienen de unidades militares de varios ejercitos, seguramente tengan una jerarquia muy militarizada. En cuanto el equipo hay que tener en cuenta, que si son contratistas tendran bastante mejor equipo que un grupo guerrillero.
Ya lo creo , ademas es curioso, ves el nivel de juego de la gente cuando ves a un paco, andando por el campo sin gillie y sin pollas , y sin ocultarse, es patetico...
Entiendo la moda del Mil-Sim que nos esta cogiendo a muchos, porque los veteranos estamos hartos de tirabolas y partidas de paintball, y se echa de menos jugar a objetivos, que al fin y al cabo es lo divertido.
Para muchos la unica ilusion es vestirse de militar con todos los detalles y pegar 2 o 3 eliminaciones, asi que bravo por vuestra iniciativa Hooten, porque viene de veteranos que saben lo que quieren.
GDF te vuelvo a decir, que el vestido es lo de menos, que como si quieres ir en camiseta de la selección española, y con un tanga rosa, lo suyo es jugar conforme a unas reglas de mil-sim y dando prioridad a los obejtivos y al juego en equipo. Y por fin descubrir la radio, esa gran desconocida, en la ultima partida la tuve que apagar visto el juego puta-penico que se hacia de ella.
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GDF te vuelvo a decir, que el vestido es lo de menos, que como si quieres ir en camiseta de la selección española, y con un tanga rosa, lo suyo es jugar conforme a unas reglas de mil-sim y dando prioridad a los obejtivos y al juego en equipo. Y por fin descubrir la radio, esa gran desconocida, en la ultima partida la tuve que apagar visto el juego puta-penico que se hacia de ella.
Creo que no nos estamos entendiendo. Lo voy a poner con calma y explicandome en todo. Aunque espero que si alguna palabra esta fuera de lugar me lo digais para corregirla.
Todos estamos de acuerdo en un uso logico de unas reglas de mil-sim, ya sea usando municion controlada de bolas, asi como el uso de aparatos de comunicacion y de estrategias coordinadas.
Los grupos de mil-sim actuales se basan en grupos militares conocidos, ya no solo visten y se equipan igual que ellos, intentan actuar de la misma manera que ellos. Emulan tecnicas de reconocimiento, infiltración y ataque. Intentan mantener un sistema de comunicación identico al usado en el mundo real, bien por signos, bien por identificaciones radiofonicas o transmisiones usando las mismas.
Pero eso es lo que hay. Todos intentan emular a algun grupo conocido, bien sean Seals, Swat, Coe, Rangers, etc...
La idea es no solo vestir como nos de la gana (para eso es un grupo mercenario) siguiendo cierta coherencia, ni usar la replica que mas te guste o la que tengas (volvemos a lo mismo, para eso es un grupo mercenario). Si no olvidarnos de esa tendencia a imitar movimientos, tacticas y comunicaciones, e intentar actuar como lo haria un grupo mercenario.
Me extiendo un poco mas.
Quiero decir que un grupo mercenario no tiene por que tener a todos sus componentes via radio, tan solo debe de disponer de un jefe de escuadra o grupo que reciba las comunicacione para transmitirlas, aunque haya varios de estos. Las tacticas usadas pueden ser elaboradas, pero nunca van a esperar el mismo apoyo que recibiria una unidad grande, como serian refuerzos o un arma de apoyo por cada escuadra. Seguramente se usarian distintos metodos de infiltracion, y seria mas valioso hacer prisioneros, por los que se puede pedir un rescate o conseguir informacion. No serian una fuerza de choque propiamente dicha, como podria ser un grupo de mil-sim reflejando a los SWAT. Deberian de estar abiertos a un dialogo que les pudiera repercutir beneficios, a menos que esten reflejando un papel en el que el dinero no signifique nada para ellos.
Esas son las diferencias en las que creo que deberia de basarse un grupo de mil-sim diferente a los que hay, que pueda dar mas juego a las partidas de este tipo. Y seguramente se me haya olvidado mas de una.
Mi idea era intentar organizar un grupo con unas caracteristicas parecidas a las siguientes:
Equipacion indiferente pero con un denominador comun (gorra o boina o similar, chaleco, pañuelo o lo que fuera).
Minimo de entre 3 y 4 cargadores low-cap, cargandolos con unas 30 bolas, pudiendo portar hasta 5 y ya seria una burrada para las partidas cortas a menos que se usaran rafagas en auto.
Equipacion de walkies reducida solo a los jefes de grupo y al operador.
Roles especificos con actuaciones acorde al rol, vease las siguientes ideas:
Tipo Duro: Personaje acostumbrado al conflicto y a salir ileso. Equipado con lo mejor de lo mejor, le gusta ir sobre seguro. Sobrio y callado, no es una buena compañia para salir de juerga. Deberia de ser el ultimo en abandonar una posicion y el primero en prestar ayuda al resto de sus componentes.
El Cerdo: Personaje cargado con la replica de apoyo y municion para repartir entre sus compañeros y sus objetivos, muy seguro de si mismo y de su "juguete". No hace falta que deberia de hacer, es casi como un Tipo Duro pero a lo grande.
Operador: Personaje conectado siempre a una emisora, en busca de transmisiones enemigas o de una buena banda sonora. Huidizo de las bolas que silban cerca y portando replica de fusilero. Debe de asegurar su equipo de comunicaciones para poder ayudar a llevar a cabo la mision con el maximo de seguridad.
Tocado por Dios: Personaje que se encarga de mantener alta la moral del grupo y de cuidar de ellos. Puede ejercer como sanitario, aunque siempre ira predicando su fe alla donde va. Otro rol que le puede venir bien seria el de Francotirador. (aunque este deberia de ser muy restringido), aunque su papel principal seria el de toca#@%&@|s del contrario recriminandoles sus actos. Asi le damos un poco de gracia al asunto y ademas sirve para entretener mientras el resto hace lo suyo. Por supuesto tambien hacer de sanitario.
Ingeniero: Personaje encargado de todo artefacto que pueda hacer saltar bolas de uno a otro lado. Le encanta ir cargado con una mochila llena de sus "jueguetes" favoritos. Su papel en el grupo seria el de portar y colocar todo artilugio defensivo o de ataque del que disponga, portando replica de fusilero, que ya va bastante cargadito.
Asalariados: Personajes que actuan de fusileros, siempre que haya paga de por medio. Ejercerian como fusileros, pero ante las situaciones dificiles se marcharian a algun lugar seguro, que el dinero no se disfruta si no se sigue ileso.
Sombra: Personaje que gusta de infiltrarse en lugares donde no debe y que por suerte o destino todavia esta ileso para contarlo. Este rol es mucho mas dificil de controlar, ya que deberia de funcionar de manera independiente, y se las deberia de ingeniar por su cuenta para infiltrarse.
Yo dejaria un grupo de como mucho 12 personas. con 1 Cerdo, 2 Tipos Duros, 1 Operador, 1 Sombra, 1 Tocado por Dios y 6 Asalariados.
Cualquier sugerencia o modificacion se agradecera, y lo siento si parecia que me basaba solo en el vestuario, habra sido un malentendido y yo no queria que fuera por ahi este post.
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Muy bueno tio!!
Me encantan esos roles. Son muy hollywoodienses. Veo que lo tienes muy claro y me parece una opcion muy interesante como mil-sim. Si no estubiera en mi club, sin lugar a dudas me uniria a tu proyecto.
Muy bien planteado. Espero que reclutes a la gente suficiente y nos veamos las caras en alguna partida, jejejej!!
Por si te sirve de algo en el foro de mi equipo: www.madridforce.es estamos discutiendo diferentes aspectos del mil-sim, como son potencias, municion y cargadores, y reglas de sanitarios y prisioneros.
Todos los aficionados al mil-sim quedais invitados a participar en el foro mil-sim que hemos abierto y mostreis vuestras opiniones que seran bien recibidas.
Semper Fidelis!!
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Me gusta esa idea ademas de que da la oportunidad de que a la gente que no le gusta una uniformidad determinada como puede ser la SWAT, RANGER, UOE, etc etc pueda estar en un grupo mil-sim portando lo que le de la gana. Tambien hay que tener en cuenta que dependiendo de que grupo mercenario se represente tendran unas armas u otras puesto que no todos los grupos pueden hacerse con un Accuracy o un g36, normalmente suelen llevar AK47, G3 o armas de bajo coste pero si se representa a un grupo mercenario de la seguridad privada (contractors) como puede ser blackwater entonces ya si que se puede llevar practicamente de todo ;)
El tema de la equipacion solo sirve para dar mas ambiente a la partida que no quiere decir que por no ir todos iguales no se pueda jugar mil-sim pero le da un toque mas realista.
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Bueno, entonces dejo abierta la opcion de presentarse voluntario para probar esta idea a ver como funciona.
Por favor, los que esteis interesados decid que tipo de rol os gustaria representar.
Y asi, entre los interesados en llevar a cabo esto ya iremos decidiendo que hacer y que llevar y como ambientarlo.
Por supuesto que cualquier ayuda o sugerencia sera bienvenida, ya deberiais de saberlo.
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El tema de la equipacion solo sirve para dar mas ambiente a la partida que no quiere decir que por no ir todos iguales no se pueda jugar mil-sim pero le da un toque mas realista.
Boel, eso es lo que nos pasa xdddd, creo que estamos en los incios del mil-sim, y aunque no haga falta vestir como una unidad real, nos gusta representar a algo par darle mas ambiente. Cierto es, que estamos demasiado acostumbrados a las partidas tipo paintball y no podemos cambiar de un dia para otro.
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El problema es que hay gente que copia el equipamiento de unidades militares y dice que juega mil-sim.
He visto a jugadores con un equipo muy limatado o escaso y que juegan mas mil-sim que la mayoria de los que vamos "equipados".
Lo primero es saber jugar en equipo y meterse en el papel. Cuando se domine eso ya vendran replicas super custom y equipaciones carisimas. ¿De que sirve vestirse perfectamente y jugar acochinao pasando de tus compañeros o tirar 2000 bolas por partida? Eso no es mil-sim. Eso es ser friki.
En mi equipo estamos luchando por esto y cada vez nos entendemos mas en el campo y jugamos mejor en equipo. Desde luego todavia nos queda mucho que avanzar.
Semper Fi!!!
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Pues como dice mi apañero Hooten si no exitiera MFOR hubiera entrado en tu club xD xD
La idea es muy buena, la verdad es que no cambiaría mi ultra friki equipación mega yanki por nada pero me encantaría jugar contra gente "uniformada y equipada" como tu dices y no contra otros "yankis".
Es más, creo es una via para que los nuevos jugadores entren en el mil-sim.
Si estas dispuesto a iniciar algo en MFOR estamos a tu entera disposició para ayudarte en lo que quieras, incluso te puedo poner en contacto con un par de jugadores que ya me lo propusieron hace algún tiempo y no entraron en el mil-sim por que la mayoría preferiamos equipación americana y ellos preferian el rollo checheno xD, siempre que seas de Madrid claro...
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Nosotros dentro de AM, hemos creado una subunidad llamada MASUD, con cierta ambientación contractor, ya que a algunos nos mola más que ir de soldado en particular, aunque es una excusa como otra cualquiera para jugar juntos y coordinados los colegas de siempre y que cada uno vaya como le salga de la parte baja de la espalda.
http://masudairsoft.googlepages.com/index.htm
Vamos, que la idea de GdF no es en absoluto descabellada, a ver si le sale adelante y vemos un grupusculo en plan Depredador.
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Joder....me parece una idea estupenda.....
Me resulta atractiva la idea del milsim y tal....pero me molesta bastante( y mucho) el rollo ese de las distintas uniformidades obligatorias de los distintos grupos del tema...maxime cuando mi experiencia me dice que es bastante absurdo,prefiriendo la efectividad del equipo que su "impacto visual"...
Esta idea resulta muy curiosa y espero que funcione....
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La uniformidad obligatoria es para darle ambiente a lo que se esta representando, nada mas :P, lo que pasa, es que creo que a la mayoria nos mola las unidades americanas por eso hay poco donde elegir.
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Yo estoy contigo, dime la paga y el lugar y vamos a machacar a unos pocos yankis que me tienen asta las ............ Pues eso
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A nosotros, ya nos pareció hace tiempo una idea muy interesante el huir de una uniformidad obligatoria. Por que tener que jugar con un uniforme obligatorio es mejor que jugar con uno que de verdad te guste?. Asi que en las ultimas partidas hemos estrenado el estilo blackwater,... comodo, sencillo y barato.
(http://img455.imageshack.us/img455/7202/pict003239mr.th.jpg) (http://img455.imageshack.us/my.php?image=pict003239mr.jpg)
Y nuestro proximo proyecto es conseguir un equipo rainbow - Cada uno de una nacionalidad. :D :D :D ;) ;)
(http://img364.imageshack.us/img364/5341/imgp06614nw.th.jpg) (http://img364.imageshack.us/my.php?image=imgp06614nw.jpg)
Lo importante es pasarlo bien,...jejejee,.... lo demas es decoración y muchas veces tonterias. ;D ;D
Saludos a todos
P.D. por ahora somos un grupo de dos mercenarios inadaptados :)
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(http://img511.imageshack.us/img511/7682/image000126lh.jpg)
Toma mercenario.
(http://img521.imageshack.us/img521/4232/image000076ua.jpg)
y otra... Es incómodo jugar en pantalón vaquero.
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Choosker tio no puedes ir asi hombre hay ke ir de soldado español al completo jajaja
(http://img195.imageshack.us/img195/4053/pict00197sq.jpg)
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Choosker tio no puedes ir asi hombre hay que ir de soldado español al completo jajaja
(http://img195.imageshack.us/img195/4053/pict00197sq.jpg)
Finu si tengo la equipación del ET, pero ese día "estaba en la facultad" y tenia el uniforme lavando XDDDDD Asi que fui a jugar vestido de civil.
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A bueno bueno xD
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De todas formas no olvidemos que el ir vestido de una u otra manera es solo decorativo.
La idea de una unidad mercenaria se ha de reflejar en su forma de jugar una partida.
Por ejemplo si se le asigna al grupo un objetivo en concreto, debera de ceñirse a ese objetivo, y dar por sentado que como no entra en contrato por ejemplo, dar apoyo a otras acciones, si el resto del grupo que participa de manera normal decide realizar otras distintas al objetivo, no prestarles apoyo.
Tambien en la forma de jugar de cada uno y en el grupo en general. Al ser un grupo mercenario y para darle mas color al asunto, las ordenes no siempre se han de seguir a rajatabla, por eso de la iniciativa del individuo, que ya tiene una experiencia detras que le avala, asi como el grupo nunca actuaria como una unidad heroica que antepone su objetivo a su seguridad, ya que todos participarian por una paga, y a todos los gustaria poder disfrutarla al acabar su mision.
Esto habria que hablarlo, tanto la estrategia como los roles que deberian de seguir, asi como la forma de actuar en equipo y que tipo de acciones quedarian descartadas, porque para decidir como vamos a ir vestidos, lo podemos decidir en una tarde la verdad.
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Bueno, o no decidirlo GdF, también podría ir cada uno vestido con el uniforme que más le gustase, con poner algo distintivo, como un pañuelo de determinado camo en la cabeza igual valía. Y que Choosker no os engañe, lo que pasa es que es un vago y pasaba de ponerse el uniforme ese día :P :P :P.
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Hombre yo creo que una de las cosas que distinguen a una unidad mercenaria es que no llevan uniformes de ningun pais con ninguna bandera, de todas formas parece que Gdf esta haciendo un grupo de rol en vivo jajaja o a lo mejor es que una partida mil-sim lo podemos considerar rol en vivo xD
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Si!!, :) jeje, y tanto que podria considerarse rol en vivo, ;D ;D
En nuestra asociacion de rol asi lo hacemos. :D
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Hombre yo creo que una de las cosas que distinguen a una unidad mercenaria es que no llevan uniformes de ningun pais con ninguna bandera, de todas formas parece que Gdf esta haciendo un grupo de rol en vivo jajaja o a lo mejor es que una partida mil-sim lo podemos considerar rol en vivo xD
Se supone que es eso, no?
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Puedes estipular por contrato un cambio de bando..jejejjee, si los del otro equipo se pagan unas birras te pasas al otro bando.
;D ;D ;D ;D
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Hombre lo de las birras es muy buena idea, pero tampoco es para tomarselo a guasa, pues los guiones se podrian plantear como que un grupo podria sacrificar ciertos objetivos por conseguir el cambio de bando del grupo merc. para lograr un objetivo principal.
Y respecto a lo de un grupo de rol en vivo, cuando efectuas partidas de mil-sim, como de airsoft en general, ya estas representando un rol sin darte cuenta, ya que el rol es el papel que representas, en cualquier caso o tipo de partida, el de un combatiente en un conflicto, con mas o menos tecnica segun el grado de realismo que le quieras dar.
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Voy a contestar con otra foto para joerle la chuleria a Choosker :P :P :P
(http://img160.imageshack.us/img160/8754/p62400010ac.jpg)
Más mercenario que tu :P