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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: frame75 en Octubre 03, 2009, 05:50:15 am

Título: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 03, 2009, 05:50:15 am
Aqui un video que encontre ayer bastante curioso, despues de ver como el m4 de agm lo disparaban sacado del agua y tal, me cruce con esto

http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related

Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Pirado del M4 en Octubre 03, 2009, 11:07:20 am
Yo mi M4 GBB lo he dispardo saliendo de una piscina.... y no hay diferencia, eso si despues te toca secar y engrasar de nuevo.

Aun asi queda muy guapo tirarte de cabeza con el m4 y salir disparando.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Countfloyd en Octubre 03, 2009, 12:41:31 pm
Y esto que hace en general??? No está nada relacionado con el airsoft.

Por cierto y el video es pura publicidad si de verdad reventaran así el M4 no sería uno de los rifles más utilizados por las Fuerzas Especiales.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Pirado del M4 en Octubre 03, 2009, 02:17:53 pm
Me hubiera gustado que lo hubiese disparado antes de meterlo en el agua (el M4).

Y lo curioso es que cuando prueba el HK no lleva puesto el casco y cuando prueba el m4 antes de saber lo que pasara si lo lleva..... me da que el m4 "taba" trucado....

Aun asi si es pura publicidad, es una prueba echa por HK con lo cual objetiva no iba a ser.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 03, 2009, 02:35:34 pm
El M4 peta basicamente por que funciona por tema de gases , teniendo en cuenta que los liquidos no se pueden comprimir , pues si metes un M4 en el agua y se llena el tubo de gases de algo que no es gas...que pasa? que peta...

He visto mas de uno reventar , pero M4´s y no M4´s , sobre todo por tema de municion caducada y demas...

No hace falta que este trucado...
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Sammo en Octubre 03, 2009, 03:47:51 pm
Pero el HK no es más un casi-clon del AR-18, verdad? 30 años después, eso si... y que cuesta el doble, no?... Si hay hasta kits para que a los AR-15 pasen a funcionar igual....Lei en foros "americanos" que los compran a nivel regimental para sus ejércitos, si lo recuerdo bien...que fue hace tiempo y en inglés XD.

Como friki de butaca, ya que no soy nada más que eso, me gustan mucho las H&K, en réplicas tengo 2, que para la escasa colección que tengo, es mucha proporción. Pero creo que hay un forofismo excesivo de la marca y un muy buen marketing por parte de la empresa.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 03, 2009, 03:53:43 pm
El M4 peta basicamente por que funciona por tema de gases , teniendo en cuenta que los liquidos no se pueden comprimir , pues si metes un M4 en el agua y se llena el tubo de gases de algo que no es gas...que pasa? que peta...

He visto mas de uno reventar , pero M4´s y no M4´s , sobre todo por tema de municion caducada y demas...

No hace falta que este trucado...

Exacto, ademas el HK416 simplemente es que HK cojio el m4/ar-15 o como querais llamar a la base, m16 mismo, y mejoro los "fallos" que tenia, hay miles de modelos de m4 hechos por colt, pasando por todos los calibres y evidentemente muchos modelos especiales, que mejoraban los fallos basicos del m4 standart, pero no se han producido en masa como el m4 standart porque este es muuucho mas barato y ademas han fabricado tantos que les sobran. xD! Quizas debiera estar en offtopic, pido disculpas y si algun moderador lo ve en mal sitio que lo cambie. Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 03, 2009, 03:58:29 pm
El Hk416 lleva el mismo sistema que el G36 , por lo tanto no es igual que un M4 ni por asomo (gracias a dios)

Por fuera tiene "similarismos" , por dentro es 100% made in Oberndorf  ;D

Aparte de buen marketing que haga Hk , es que sus productos son buenos de verdad...cuando te lo dice gente que las usa dia a dia (y no hablo de replicas) y no la empresa directamente , por algo sera...

En terminos de airsoft , da igual que sea un G36 que un M4 que un AK ; lo son externamente...que un V2 es el mismo para un M16 que para un Mp5. Lo digo para evitar derivaciones tontas del post...
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 03, 2009, 04:11:39 pm
Funcionar los dos funcionan por gas en vez de por cierre de masa, la diferencia mas notable es que en el M4 el gas (y el resto de residuos de la combustión) entra directamente en el cuerpo empujando el bolt carrier, mientras que en el HK416 el gas empuja un pequeño piston, el cual empuja el bolt carrier, evitandose asi que entre el gas y los residuos al cuerpo superior.

El mecanismo del bolt carrier es igual, lo que cambia es el mecanismo que desbloquea el bolt cuando disparas.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: El_fugitivo en Octubre 03, 2009, 04:26:03 pm
Donde esté un Kalashnikov...xD
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Sammo en Octubre 03, 2009, 04:27:12 pm
En terminos de airsoft , da igual que sea un G36 que un M4 que un AK ; lo son externamente...que un V2 es el mismo para un M16 que para un Mp5. Lo digo para evitar derivaciones tontas del post...

Tienes más razón que un santo... ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 03, 2009, 04:46:35 pm
Funcionar los dos funcionan por gas en vez de por cierre de masa, la diferencia mas notable es que en el M4 el gas (y el resto de residuos de la combustión) entra directamente en el cuerpo empujando el bolt carrier, mientras que en el HK416 el gas empuja un pequeño piston, el cual empuja el bolt carrier, evitandose asi que entre el gas y los residuos al cuerpo superior.

El mecanismo del bolt carrier es igual, lo que cambia es el mecanismo que desbloquea el bolt cuando disparas.

Al usar el piston en vez del propio bolt carrier, consiguen no destrozarlo en 2000 pedazitos el cuerpo. Un saludo!


P.D: que sea un v2 v3 o el gear que sea es una cosa, y que los GBB no tengan gear y sean unos distintos de los otros (AK, M4, MP7....) es otra cosa muy distinta. Un saludo!!!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Pirado del M4 en Octubre 03, 2009, 05:30:18 pm
Donde se podria notar diferencia seria en las GBB, pero ni hay, ya que el prototipo de HK 416 que he visto usa el mismo sistema interno que el M4, asi que nos quedamos con las ganas....XD
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: calimotxo87 en Octubre 06, 2009, 12:42:24 am
Por cierto y el video es pura publicidad si de verdad reventaran así el M4 no sería uno de los rifles más utilizados por las Fuerzas Especiales.
Me hubiera gustado que lo hubiese disparado antes de meterlo en el agua (el M4).
Y lo curioso es que cuando prueba el HK no lleva puesto el casco y cuando prueba el m4 antes de saber lo que pasara si lo lleva..... me da que el m4 "taba" trucado....
Aun asi si es pura publicidad, es una prueba echa por HK con lo cual objetiva no iba a ser.

que el m4 lo lleven fuerzas especiales no quiere decir que sea perfecto pues nada mas salir el m16 ( padre del m4) decian que era perfecto y que no se encasquillaba ni hacia falta limpiarlo y si te digo que los soldados de vietnam lo tiraban muchas veces para cogerse un AK ( lo que provocaba fuego amigo) porque sus m16 les dejaban tirados con la humedad el barro y el agua... y al parecer es muy comun lo de los m4 que explotan al tocar agua...

no estaba trucado solo que la persona que maneja el m4 sabia perfectamente que iba a petar... yo tambien me lo hubiera puesto, y que confia en los ingenieros alemanes pues ocn su modelo va a pelo...

como detalle que sepais que muchos de los paises que han desarrollado sus propoios modelos de arma como puede ser españa, mexico o inglaterra con el s85 han decidido despues pasar sus armas por la fabrica alemana para que le haga mejoras de diseño... de ahi el HK416 que es la mejora del m4... ya que el xm8 no les gusto demasido a los yankees y prefierian un modelo que les resultase mas familiar....
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Sammo en Octubre 06, 2009, 01:16:03 am
Ojo! Que el tema de UK es "especial". Que durante unos cuantos años H&K fue "británica" De hecho, formaba parte del mismo grupo industrial que la empresa responsable del rifle pifioso de asalto standard inglés.

Sacado de la web oficial de H&K:
""In 1991
 Heckler & Koch is sold to become a part of the large British defence group British Aerospace/Royal Ordnance....
 In 2002
 British Aerospace/Royal Ordnance restructured its business and sells Heckler & Koch to private investors.""


Son 11 años, y vitales para el desarrollo de los actuales productos de la marca. Si conoceis un poco BAE...Repasad cronologías.

Esta claro que el M4/M16 acumula muchos fallos de base, hasta un friki de butaca como yo lo sabe, ni loco lo discutiría...también tiene ya muchos años...y por supuesto que está muy mejorado por marcas como HK o SIG...

Pero a mi me encantaría que sacaran una réplica del AR-18, ese gran olvidado... ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 02:39:15 am
Cuidado!!!!! que colt se ha encargado antes de que saliera el hk416 y despues, desconozco los nombres pero se que es la fabrica colt, los vi en armas de futuro xD!!! en el programa de TV, lo unico que el HK416 es el que mejores y mas cambios ha sufrido, ademas que el simple hecho de que H&K se pare a hacerlo...sera por algo!! como se ve tambien en el capitulo del HK416 de armas del futuro, han hecho exactamente lo mismo que con el m4, han llenado todas las necesidades usando el mismo cuerpo, apoyo, tirador selecto, version corta para CQB todas vamos. Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Neotilaf en Octubre 06, 2009, 12:12:40 pm
Algunas brutalidades que he leido no me sacan de mi asombro... todas las armas automaticas del mundo funciona el movimiento del bolt o cerrojo, con los gases producidos en el momento de la explosión de polvora, ya sea que los gases pasan por un tubo de vuelta a la recamara, ya sea porque los gases mueven un brazo o como querais llamarlo.

El video ese publicitario esta exagerada la situación de que explote el m4, y no me lo ha dicho un friqui que se pasa horas delante de un pc, me lo ha dicho mi tio que es maestro armero del ejercito español desde hace mas de 20 años, ha trabajado con la mayoria de las armas del mundo, haciendo pruebas, etc. Si es verdad que los modelos de colt fallan mucho por problemas de obstrucción de la toma de gases, pero con el tema del agua seguramente no hubiera partido el cuerpo, hubiera producido un atasco, pero no explotar de aquella manera tan exagerada.

Y solo quiero recordar a todos los españoles que pasan por este foro de dios, que todas, pero todas las armas de nuestro gran fabricante y amigo H&K, hablando de fusiles de asalto, se basan en un diseño de nuestra tierra llamado CETME, los g3, mp5, g36, radican del paso de usar un sistema de gases, a un sistema de masas.

PD: Aún pese a todo, los m4 son sin duda uno de los mejores fusiles del mundo, por ergonomia, customización y dureza en combate.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Thevil en Octubre 06, 2009, 12:36:54 pm


Y solo quiero recordar a todos los españoles que pasan por este foro de dios, que todas, pero todas las armas de nuestro gran fabricante y amigo H&K, hablando de fusiles de asalto, se basan en un diseño de nuestra tierra llamado CETME, los g3, mp5, g36, radican del paso de usar un sistema de gases, a un sistema de masas.


Si, creado en españa, pero los ingenieros de españoles poco tenian eh? :P
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: calimotxo87 en Octubre 06, 2009, 12:53:20 pm
Algunas brutalidades que he leido no me sacan de mi asombro... todas las armas automaticas del mundo funciona el movimiento del bolt o cerrojo, con los gases producidos en el momento de la explosión de polvora, ya sea que los gases pasan por un tubo de vuelta a la recamara, ya sea porque los gases mueven un brazo o como querais llamarlo.

a mi esto si que no me saca de mi asombro.. "todas las armas automaticas funcionan con gas", por ejemplo el citado(posteriormente) cetme funciona por desplazamiento de masas, no por gas, osease movia el bolt por el propio retroceso del arma

Citar
El video ese publicitario esta exagerada la situación de que explote el m4, y no me lo ha dicho un friqui que se pasa horas delante de un pc, me lo ha dicho mi tio que es maestro armero del ejercito español desde hace mas de 20 años, ha trabajado con la mayoria de las armas del mundo, haciendo pruebas, etc. Si es verdad que los modelos de colt fallan mucho por problemas de obstrucción de la toma de gases, pero con el tema del agua seguramente no hubiera partido el cuerpo, hubiera producido un atasco, pero no explotar de aquella manera tan exagerada.

http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI que los m4 explotan de esa forma no solo pasa con el agua... si no con atascos simples ademas tambien pasa con la arena fina ( en el video de armas del futuro que el calvo mete el hk416 en arena dice: "jamas me atreveria a disparar esto asi con un m4")

Citar
Y solo quiero recordar a todos los españoles que pasan por este foro de dios, que todas, pero todas las armas de nuestro gran fabricante y amigo H&K, hablando de fusiles de asalto, se basan en un diseño de nuestra tierra llamado CETME, los g3, mp5, g36, radican del paso de usar un sistema de gases, a un sistema de masas.
sip en el diseño del cetme que hicieron los alemanes exiliados a españa.... que los de Hk compraron la licencia y mejoraron...

Citar
PD: Aún pese a todo, los m4 son sin duda uno de los mejores fusiles del mundo, por ergonomia, customización y dureza en combate.
si fueran los mejores Hk no habria desarrolado el Hk416, ni el xm8.... porque son diseños hechos para USA ya que hizo un concurso para renorvar su armero... de donde tambien salio el SCAR....
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Neotilaf en Octubre 06, 2009, 01:42:11 pm
Cali en respuesta a lo que decias...


Cada vez que dispara el arma, las masas que se mueven por arte? por magia? se mueven porque el gas producido al disparar mueve el cerrojo, o hace falta que te ponga los gifs animados de como funciona el sistema de gases y de masas, la diferencia entre el sistema de gases y de masas, no es que uno deje de usar los gases, los gases siempre se usan, la diferencia es que en uno los gases vuelven directamente a la recamara y en otros los gases impulsan un brazo movil o como quieras llevarlo que mueven el cerrojo, pero bueno si tu crees que no es cosa tuya. Y en respuesta a lo del CETME, al hacer explosión la polvora, mueve el cerrojo, en ese proceso se produce gas, y ese gas mueve el conjunto, pero sigue siendo gas el que lo mueve.

En contestacion a lo que tu dices de los m4, los americanos llevan sacando concursos para renovar los m4, ya van para muchos años, ahora te pregunto ¿Cual es el fusil de asalto que usa el ejercito americano en masa? cuantos xm8 o hk416 has visto en combate.... piensalo y despues responde.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 01:46:06 pm
Resumiendo: Hk es mejor que Colt y punto. :P ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Thevil en Octubre 06, 2009, 02:03:48 pm
¿Cual es el fusil de asalto que usa el ejercito americano en masa? cuantos xm8 o hk416 has visto en combate.... piensalo y despues responde.

Cunato hace que se ha acabado el ultimo concurso? :S
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: calimotxo87 en Octubre 06, 2009, 02:15:27 pm
En contestacion a lo que tu dices de los m4, los americanos llevan sacando concursos para renovar los m4, ya van para muchos años, ahora te pregunto ¿Cual es el fusil de asalto que usa el ejercito americano en masa? cuantos xm8 o hk416 has visto en combate.... piensalo y despues responde.

piensa lo tu primero...

-cuantos m4 tiene USA?? muchos no?? desde la guerra de vietnam fabricando m4! imaginate cuantos tiene...

-no crees que primero tiene que deshacerse de ellos?? para renovar un arsenal primero deben vender el antiguo...

-como bien dice thevil sobre cuando termino ese concurso, ni siquiera estoy seguro que haya terminado... y segun tengo entendido el Hk416 fue en respuesta a que el xm8 no les gusto a los americanos y preferian algo mas "familiar" por eso no hay muchos xm8, en cambio los Hk416 si que se estan dando en dotacion en algunos regimientos...

Citar
In July 2007, the US Army announced a limited competition between the M4 carbine, FN SCAR, HK416, and the previously-shelved HK XM8. Ten examples of each of the four competitors were involved. Each weapon was fired for 60,000 rounds in an "extreme dust environment." The purpose of the shootoff was for assessing future needs, not to select a replacement for the M4.[3][4] The XM8 scored the best, with only 127 stoppages in 60,000 total rounds, the FN SCAR Light had 226 stoppages, while the HK416 had 233 stoppages. The M4 carbine scored "significantly worse" than the rest of the field with 882 stoppages.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Sammo en Octubre 06, 2009, 02:47:34 pm
Tampoco hace falta llegar a este punto en la discusión...cada uno tiene su parte de información...lo interesante es compartirla  :)

Yo hago tres reflexiones: ¿Desde cuando en los concursos "públicos" gana el mejor producto? y, el mercado de las armas ligeras, ¿no es de los mas conservadores que hay?. La tercera reflexión, es que la orientación que le han dado los USA y Europa y en particular Alemania a la Guerra son muy diferentes. Los alemanes han seguido aquello de la diplomacia es la guerra por otros medios. La eficacia en la guerra ha sido una filosofía respetada. Sus productos y sus jugetes han sido tan excelentes y magnificos e innovadores, como antieconómicos, escasamente funcionales y estadísticamente irrelevantes. Los "americanos" se han basado en un principio diametralmente opuesto, la guerra es la economía por otros medios. Ellos no gastan, invierten. Y los soldados son Recursos Humanos, cuantificables y optimizables, de cara al funcionamiento de la empresa militar. Así ganaron tanto la WWII como la Guerra Fría.
Los dos quiz de la cuestión que se pueden discutir, son el nivel cualitativo, y el nivel innovador. En cuanto a calidad, es famoso el bajón de Colt en los años 80. Los python de los años anteriores están más cotizados en el mercado de segunda mano, creo saber. Las marcas europeas como SIG, H&K o FN-Beretta tienen más reputación de calidad, y eso se paga. En cuanto al nivel innovador, haciendo un estudio con una mínima perspectiva histórica,se ve que es realmente un mercado muy conservador. Y es lógico, como decía Nicholas Cage en el señor de la guerra, creo recordar, un AK es baratísimo, el negocio está en la munición. ¿De cuando es el 9 mm parabellum?, por poner un ejemplo...El AR-18 ya era muy superior al AR-15, pero cuando apareció ya había millones de M16 en activo, y no les salía rentable el cambio, en eso coincido con Cali. Son conscientes de qu el 5,56 debe ser sustiuido, pero eso supone un coste y solo lo afrontaran cuando estadísticamente les aporte una ventaja relevante. Porque iguak el cambio de calibre es estadísticamente de cara al esfuerzo bélixo innecesario...¿que mueren 35 soldados menos? pues se valora el coste comparativo...
El G3 y el MP5 derivan del CETME, cierto. De hecho H&K no hubiera existido de no ser por el apoyo que le dio nuestro régimen de entonces al capital y a los ingenieros de Mauser que huian de los juicios de guerra...Es verdad que se tiende a minusvalorar la parte española, con un reconocido prestigio en las décadas anteriores, y sobrevalorar la parte alemana, pero es que la parte alemana es la fundamental. Solo tienes que ver un corte interno de un Stg45, e incluso el diseño externo...¿Es pues un mérito de Mauser? pues en realidad de nuevo en parte, como todo en esta vida, es la evolución de algo anterior. A su vez se basaron en esa otra maravilla tan poco conocida como es el Tokarev SVT-40...pero es ley de vida. Y no tiene nada de malo! Asi evoluciona todo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Hari en Octubre 06, 2009, 02:52:23 pm
Me asombrais, ya no desde el punto de vista de que discutis armas reales en un foro de airsoft; que tambien. Sino desde el punto de vista de que muchos se ponen a defender puntos de vista a capa y espada como si hubieras disparado muchisimas armas.

Un M4 limpio es tan fiable como cualquiera, que se enguarre mas la recamara por el sistema de gases que usa, no es el fin del mundo, la rutina de un soldado pasa por limpiar el arma.

En fin, seguid en esa discursion tan maja, que me gusta leeros =P
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 03:38:50 pm
Al crear el hilo, pense en que los frikis qeu hayan o no disparado un arma, en españa como mucho hemos podido disparar algun g3 y algun g36, hablando de rifles, aun asi eso no tiene nada que ver muchos de nosotros sabemos a la perfecion como funciona el m4, HK416 etc..etc..videos de desmontajes, gifs de cada pieza en movimiento etc..etc...

El m4, es muy antiguo, desde el proyecto que se hizo para el m16, no ha cambiado practicamente nada su funcionamiento, piezas ni forma de actuar, ya era hora de darle un cambio serio el modelo masivo y esta el HK416, ya que los otros proyectos de colt que mejoraban el calibre 5.56nato por 7.62 y otros muchos, peeero la fiabilidad no mejoraba sustancialmente, lo cierto es que colt hizo deprisa y corriendo el m16/m4 porque le dijeron que necesitaban un rifle todo terreno y lo necesitaban ya y barato, como siempre la mayoria de las cosas las hacen corriendo y asi sale, lo malo esque tienen que deshacerse de todos los que tienen para poder adoptar el nuevo standart, sea el que sea porque es posible que no sea el KH416, se sabe que el scar no va a aser, no les calo nada, pero quizas colt copie el hk416 y se lo venda mas barato o algo asi y al final sea ese el standart, pero la superioridad del HK no creo que tenga discusion, es plausible y evidente, y quizas nosotros no seamos maestros armeros, pero el de armas del futuro me parece que un rato entiende. y hay muchos videos y testimonios de m4 volando por escasquillamientos, un poco de arena y alguna otra cosilla.

Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: doc615 en Octubre 06, 2009, 04:27:12 pm
En contestacion a lo que tu dices de los m4, los americanos llevan sacando concursos para renovar los m4, ya van para muchos años, ahora te pregunto ¿Cual es el fusil de asalto que usa el ejercito americano en masa? cuantos xm8 o hk416 has visto en combate.... piensalo y despues responde.

Te imaginas al ejercito americano comprando armas alemanas? con el revuelo que hubo por cambiar la 1911 por la beretta?! Si te parece que el ejercito americanos se equipa con lo mejor de lo mejor, preguntale a google que es "dragon skin" y veras que el equipo lo eligen por intereses en gran medida. El HK416 es muy superior al M4 porque los gases no entran en el curpo, si no que mueven otra palanca, y evitan que los gases ensucien el mecanismo. Tambien hay que tener en cuenta que el HK416 disipa mucho mejor el calor, y hacia zonas que no son vitales del arma:

http://www.youtube.com/watch?v=gZpZryZEiY4

http://www.youtube.com/watch?v=ObXZMepn3SI

Y lo de que no podria explotar de esa forma, me temo que si:

http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI

PD: Siento deciros que el CETME es en verdad el stg45 (evolucion del stg44) que los ingenieros de Mauser no pudieron acabar en alemania...
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 04:39:21 pm
El Hk416 tambien lo fabrica Hk USA asi que casi podrian considerarlo "producto nacional"...no se armaria ningun revuelo creeme , no se ha armado por usar Mp5´s , G3´s y G36´s asi que no creo que esta sea la excepcion XD

PD: Reitero. Colt no tiene nada que hacer frente a Hk (ni colt...ni la gran mayoria , le pese a quien le pese , dicho en persona por gente que trabaja con armas y no son militares...). Y que yo recuerde Colt fue denunciada por Armalite...toma ya XD
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: doc615 en Octubre 06, 2009, 04:46:33 pm
Ya, pero nunca como rifle principal. Ningun ejercito se va a armar con un arma que no se fabrica en su pais (el g36 lo fabrica bajo licencia santa barbara). El XM8 era muy superior al M4, y al igual que con dragon skin, se inventaron un pirula (en este caso que se calentaba y se podia derretir un plastico que no es termofusible) y ya esta, seguimos con armadura interceptor y M4, y en 2 años me jubilo anticipadamente y trabajo para colt.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 04:54:41 pm
Pues por ejemplo...los M16 que usa el ejercito estadounidense estan hechos por FN en Belgica...y como ejemplo , muchos ejercitos utilizan el G3 (en su version A4) y que yo sepa Hk no tiene fabricas en Mexico... (solo hay dos...la de Oberndorf y la de Virginia)

Citar
El US Army ha ordenado un nuevo lote de fusiles de asalto M4A1 valorados en 375 millones de $. Esta adquisición contrasta con el deseo de las tropas de adquirir otros sistemas de arma que muestren mejor desempeño en las duras condiciones de Irak y Afganistán, como el recientemente cancelado XM-8 o el HK-416, que incorpora características del XM-8 y que ya ha sido adquirido por el SOCOM.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 05:10:00 pm
El Hk416 tambien lo fabrica Hk USA asi que casi podrian considerarlo "producto nacional"...no se armaria ningun revuelo creeme , no se ha armado por usar Mp5´s , G3´s y G36´s asi que no creo que esta sea la excepcion XD

PD: Reitero. Colt no tiene nada que hacer frente a Hk (ni colt...ni la gran mayoria , le pese a quien le pese , dicho en persona por gente que trabaja con armas y no son militares...). Y que yo recuerde Colt fue denunciada por Armalite...toma ya XD

Esto no ocurrio exactamente asi, colt reclamo el dinero por usar los marcajes/y diseños de m4 en replicas y armalite le callo la boca, porque la patente del m4 es de armalite y no de colt.
Ya, pero nunca como rifle principal. Ningun ejercito se va a armar con un arma que no se fabrica en su pais (el g36 lo fabrica bajo licencia santa barbara). El XM8 era muy superior al M4, y al igual que con dragon skin, se inventaron un pirula (en este caso que se calentaba y se podia derretir un plastico que no es termofusible) y ya esta, seguimos con armadura interceptor y M4, y en 2 años me jubilo anticipadamente y trabajo para colt.

El XM8 lo rechazaron porque dijeron que no cumplia la estetica del ejercito americano que no encajaba, que era demasiado futurista, y ese es el motivo de que muy probablemente cojan HK416 o alun clon de este proximamente, encuanto a lo del dragon skin, eso si que no lo entiendo porque se sigue usando la interceptor.......

Colt a sido y es muy buena diseñadora, no nos olvidemos de la m1911, que luego lo paso a fabricar Springfield Armory y despues ya mil y una marcas, Smith & Wesson's.....A sido la pistola mas fabricada de la historia si no me equivoco y ademas la que mas tiempo lleva en servicio activo.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 05:15:18 pm
Con la denuncia , yo lo que se...no tiene nada que ver con replicas y ocurrio hace tiempo. La patente del M4 es de Armalite y Colt la uso sin permiso. Por eso en algunos M16 aparece la leyenda AR15.

Segun he leido en mas de un foro yanki , a los marines y a mas unidades pronto los daran el 416.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: doc615 en Octubre 06, 2009, 05:20:37 pm
Interesante, no sabia que FN fabricaba m16. De todas formas es de creacion americana, y se fabrica en columbia por lo que veo. Y el G3 se fabrica en muchos paises bajo licencia (igual que aqui el g36).

El XM8 lo tiraron por el chanchu que tiene montado los altos mandos del ejercito americano, y por la misma razon tiraran al HK416.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 05:26:55 pm
Yo creo que el hk416 se lo quedaran contadas unidades, pero el standar volvera a ser de colt, seguramente sera un clon del hk416 pero mas baratejo y de menor calidad. Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Kurtz en Octubre 06, 2009, 05:30:34 pm
Me asombrais, ya no desde el punto de vista de que discutis armas reales en un foro de airsoft; que tambien. Sino desde el punto de vista de que muchos se ponen a defender puntos de vista a capa y espada como si hubieras disparado muchisimas armas.

Pues yo flipo "in colors" compadre.

Aqui la gente no solo sabe tela de armas de verdad (¿FN fabrica M16?) sino que se conocen al dedillo las politicas de adjudicación de contratos del US ARMY, USMC, NAVY, USSOCOM, SAS, UOE y estoy seguro que hasta de las contratas de limpieza de urinarios del Pentagono.

Un foro humanista es lo que es esto....

A ver cuando viene un moderador y pasa este post a offtopic que es donde debe estar.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 05:33:33 pm
Kurtz , que te juro que he visto M16A4 con marcajes de FNH XD...que si no lo he visto no lo diria...de hecho creo que hasta G&P fabrica la replica con esos marcajes o al menos hace el cuerpo.

Lo demas (casi todo...por que he tirado con cacharros reales , y todos Hk o Sig) lo digo en base a lecturas de foros...que luego de ahi a que pase...a mi como que me importa poco.

De hecho no se por que se discute de armas reales en un foro (que luego vienen las habladurias) pero bueno...

EDITADO: No se si servira de algo pero lo encontre XD

(http://img79.imageshack.us/img79/4263/m16a4custom.jpg)
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: calimotxo87 en Octubre 06, 2009, 05:35:32 pm
el M16A4 de dboys es la version FN que tiene el cuerpo mas grisaceo

(http://www.gunnerairsoft.com/catalog/images/db-5581-03.JPG)

http://www.gunnerairsoft.com/catalog/product_info.php?cPath=1_36&products_id=1387
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Countfloyd en Octubre 06, 2009, 05:37:16 pm
Pffff que razón tenéis Hari y Kurtz , no sé que valoran los moderadores para continuar en el general de airsoft.

Además que siempre son las típicas discusiones entre los pro-colt y los pro-hk.Que por cierto he leido por ahí que el M4 apenas ha cambiado desde que era el m16 JA XD en qué te basas para decir eso?.
Por cierto la mayoría de los M16A4 de los marines son de FN USA.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 05:40:23 pm
Si los M4 no hubieran evolucionado desde el primer momento , no hubieran aguantado ni dos dias en Iraq o por ahi vamos...

Si no como iban a vender la moto , "que si , que lo hemos mejorado..." ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Kurtz en Octubre 06, 2009, 05:43:07 pm
Pues con un eslogan tipo:

"Sin cambios apreciables en nuestra tecnologia desde 1961"
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Batou en Octubre 06, 2009, 05:48:53 pm
lo de FN y los M16 es tan facil como entrar en la pagina de FN USA
http://www.fnmfg.com/products/
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 06:12:00 pm
Me asombrais, ya no desde el punto de vista de que discutis armas reales en un foro de airsoft; que tambien. Sino desde el punto de vista de que muchos se ponen a defender puntos de vista a capa y espada como si hubieras disparado muchisimas armas.

Pues yo flipo "in colors" compadre.

Aqui la gente no solo sabe tela de armas de verdad (¿FN fabrica M16?) sino que se conocen al dedillo las politicas de adjudicación de contratos del US ARMY, USMC, NAVY, USSOCOM, SAS, UOE y estoy seguro que hasta de las contratas de limpieza de urinarios del Pentagono.

Un foro humanista es lo que es esto....

A ver cuando viene un moderador y pasa este post a offtopic que es donde debe estar.


kurt tio, si puedes aportar algo bien, si no, abre un hilo para quejarte de este, pero no lo hagas aqui por favor..

Pues con un eslogan tipo:

"Sin cambios apreciables en nuestra tecnologia desde 1961"

Como el 1911 xD!!!!!!!!!!!!!!

Es cierto que al pasar de m16 a m4, mejoro bastante.....pero no lo suficiente y el HK416 si que ha hecho esto. Un saludo!


P.D: Si no esta en buen sitio, cambiad el hilo a offtopic.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Hari en Octubre 06, 2009, 06:36:32 pm
Tambien hay un cuerpo de un M4/16 con marcajes zombie killer, y otro de porche, y otro de.....si nos vamos a guiar por los cuerpos de airsoft apañaos vamos xDDD

Y si, este no es el sitio ni el lugar para esta discursion, igual que de politica se habla en un foro de politica; en armas a un foro de armas.

Una cosa es una reseña y otra es un tema exclusivo en el general, sobra desde el primer post.


Frame, no te lo tomes a mal, pero decirle eso a Kurtz es un poco de broma, porque el que en realidad si no tiene nada que decir de airsoft, que no lo ponga, deberias ser tu =), el tema no va del caracter del foro. Es mi opinion, antes de lanzarte a la yugular de nadie, pues mira donde has y que has posteado.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Blone en Octubre 06, 2009, 06:40:39 pm
Hari siempre preciso como un H&K xD.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 07:10:37 pm
Tambien hay un cuerpo de un M4/16 con marcajes zombie killer, y otro de porche, y otro de.....si nos vamos a guiar por los cuerpos de airsoft apañaos vamos xDDD

Y si, este no es el sitio ni el lugar para esta discursion, igual que de politica se habla en un foro de politica; en armas a un foro de armas.

Una cosa es una reseña y otra es un tema exclusivo en el general, sobra desde el primer post.


Frame, no te lo tomes a mal, pero decirle eso a Kurtz es un poco de broma, porque el que en realidad si no tiene nada que decir de airsoft, que no lo ponga, deberias ser tu =), el tema no va del caracter del foro. Es mi opinion, antes de lanzarte a la yugular de nadie, pues mira donde has y que has posteado.

No es tirarse a la yugular ni nada por el estilo, es que no es constructivo ni sirva para nada, en cambio tu post si sirve de algo, aun asi creo que el compañero batou, ha puesto un link de FN la pagina real y salen m16, con lo que pasaria a ser cierto que FN fabrica estos no¿??

P.D: Hari, gracias por tu opinion, y estoy de acuerdo en que deberia estar en Offtopic, ya lo dije, y no controlo la velocidad de los moderadores, pero de ahi a que no deba existir el post, no se yo...en un offtopic se habla de cosas que no son de airsoft de un foro de airsoft, igual que en un foro de informatica si quieres decir algo de airsoft te vas a offtopic no? Creo que el post estaria bien puesto en offtopic, y mi intencion simplemente era que se viera que los m4 parten, ni mas ni menos.

Un saludo!
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Choosker en Octubre 06, 2009, 07:27:19 pm
erm... los hk-416 tienen los días contados, con la entrada del SCAR, FN ha puesto la condición de retirar los HK-416 del servicio (vamos, que los usaban SF, AWG y algún grupo más) para hacer precio.

Y sí, FN fabrica los M16A4 del USMC...
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 07:30:11 pm
Pues si no me equivoco el 416 ya esta en uso , y si tambien no me equivoco esto son SEALs

(http://img129.imageshack.us/img129/7079/610xd.jpg)

Por los comentarios que lei en Militaryphotos , el SCAR es el que menos ha convencido junto al XM8 despues de terminar las pruebas...asi que volveran al M4 la mayoria de unidades.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Choosker en Octubre 06, 2009, 07:31:36 pm
son del GROM.

El 416 está en uso en cantidades marginales en ciertos SFG que lo tienen en sus armerías. Que hasta al Assimetric Warfare Group les han retirado sus 416, con eso te digo todo.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Hari en Octubre 06, 2009, 07:33:41 pm
Tal como estan las cosas economicamente, me decanto mas porque a lo sumo hagan un drop in compatible con el M4, que cambiar nada.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: doc615 en Octubre 06, 2009, 07:36:52 pm
Aqui la gente no solo sabe tela de armas de verdad (¿FN fabrica M16?) sino que se conocen al dedillo las politicas de adjudicación de contratos del US ARMY, USMC, NAVY, USSOCOM, SAS, UOE y estoy seguro que hasta de las contratas de limpieza de urinarios del Pentagono.

Un foro humanista es lo que es esto....

Un colega de mi primo estaba en los marines (estuvo en Afganistan) y me contó todo el tema de los chanchus que se llevan y lo alérgicos que son los M4 a la arena. Ultimamente hay mucha gente chinada por un chaleco antibalas (dragonskin) infinitamente superior al que usan ahora (interceptor), pero que el ejercito ha prohibido usar, bajo penas muy severas, porque dice que realizo ensayos y que era una porquería (los ensayos que luego mostraron habían sido realizados 2 meses después). Y porque resulta que los mandos que pueden influenciar en el tema de contratos en defensa, se retiran y pasan a formar el equipo directivo, o de consejeros, o lo que sea de esas compañias. Mas que nada por eso lo se, y porque en internet esta todo ;D

http://www.militaryindustrialcomplex.com/us-army-defense-contracts-listing.asp        con un buscador encuentras que FN tiene contratos para fabricar el M16, pero en Columbia.

Jugamos con replicas de armas de verdad, algo nos deberia picar la curiosidad, no ;D?
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Choosker en Octubre 06, 2009, 07:39:15 pm
Tal como estan las cosas economicamente, me decanto mas porque a lo sumo hagan un drop in compatible con el M4, que cambiar nada.

para que te hagas una idea, están intentando unificar todo el SOCOM en cuanto material y armas  ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Hari en Octubre 06, 2009, 07:40:34 pm
.....Mas que nada por eso lo se, y porque en internet esta todo ;D........


L O L  ;D ;D ;D ;D ;D

Me recuerda a aquellos que decian que podian ganar una guerra con internet, y que podian parar el fin del mundo, e incluso .......ainsss, es que ha sonado tantisimo a chairborne commander que no me he podido evitar reir....sin acritud xDDD
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Blone en Octubre 06, 2009, 07:41:25 pm
Aqui la gente no solo sabe tela de armas de verdad (¿FN fabrica M16?) sino que se conocen al dedillo las politicas de adjudicación de contratos del US ARMY, USMC, NAVY, USSOCOM, SAS, UOE y estoy seguro que hasta de las contratas de limpieza de urinarios del Pentagono.

Un foro humanista es lo que es esto....

Un colega de mi primo estaba en los marines (estuvo en Afganistan) y me contó todo el tema de los chanchus que se llevan y lo alérgicos que son los M4 a la arena. Ultimamente hay mucha gente chinada por un chaleco antibalas (dragonskin) infinitamente superior al que usan ahora (interceptor), pero que el ejercito ha prohibido usar, bajo penas muy severas, porque dice que realizo ensayos y que era una porquería (los ensayos que luego mostraron habían sido realizados 2 meses después). Y porque resulta que los mandos que pueden influenciar en el tema de contratos en defensa, se retiran y pasan a formar el equipo directivo, o de consejeros, o lo que sea de esas compañias. Mas que nada por eso lo se, y porque en internet esta todo ;D

http://www.militaryindustrialcomplex.com/us-army-defense-contracts-listing.asp        con un buscador encuentras que FN tiene contratos para fabricar el M16, pero en Columbia.

Jugamos con replicas de armas de verdad, algo nos deberia picar la curiosidad, no ;D?



Pues estas pruebas del dragon skin a distancia de "hey tu te voy a disparar y no creo que falle" son muy alentadoras xD.

http://www.youtube.com/watch?v=aYaSRIbPWkM

http://www.youtube.com/watch?v=u_HRQNd84ZA&feature=related

Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Hari en Octubre 06, 2009, 07:42:54 pm
Tal como estan las cosas economicamente, me decanto mas porque a lo sumo hagan un drop in compatible con el M4, que cambiar nada.

para que te hagas una idea, están intentando unificar todo el SOCOM en cuanto material y armas  ;D

Contactaran con Cyma o Dboys y que les hagan un clon del 416??? Hablaran con Bell para que les ponga un buen descuento en las USP?? tentaran a AGM para que les dote de un sniper de gran precision como a Hitman??

Antes vendo arena en el desierto que unificar el equipo a todas las ramas de la SOCOM de USA....
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Choosker en Octubre 06, 2009, 07:46:36 pm
pues parece que es por donde van después del anuncio del AOR-1/AOR-2 y que el SCAR sea el arma de servicio de todo el SOCOM...  ;D
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: doc615 en Octubre 06, 2009, 07:47:04 pm
.....Mas que nada por eso lo se, y porque en internet esta todo ;D........


L O L  ;D ;D ;D ;D ;D

Me recuerda a aquellos que decian que podian ganar una guerra con internet, y que podian parar el fin del mundo, e incluso .......ainsss, es que ha sonado tantisimo a chairborne commander que no me he podido evitar reir....sin acritud xDDD

Yo es que desde que me puedo matricular en la universidad en calzoncillos y desayunando, internet es mi idolo ;D

he dicho que esta todo, no que se pueda hacer todo ;)
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 07:48:01 pm
Citar
Colt Defense LLC in Hartford, CT received a $9.5 million firm-fixed-price 5-year Requirements contract for 18,000 Barrel & Front Assemblies; 13,600 Hand Guards; 7,100 Heavy Barrel Assemblies; 22,000 Receivers and Cartridges; and 200,000 Extractor Spring Assemblies. Work is to be performed at Hartford, CT with an estimated completion date of Sept 28/12. US Army Tank and Automotive Command Rock Island in Rock Island, IL manages this contract (DAAE20-03-D-0191).

Me da a mi , que siguen con el M4... ::)

Esto es como las chinas: puede salir bien...o mal...pero si sale mal por dos duros hay otra.

Vamos que ni SCAR ni 416 ni nada...


Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Choosker en Octubre 06, 2009, 07:50:03 pm
contrato firmado en febrero.

Y ten en cuenta que ya hay un Regimiento de los Rangers usando SCARs en Irak... ;D
que ya no hablamos de los consentidos chicos de los SFG
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Countfloyd en Octubre 06, 2009, 08:06:27 pm
Como el 1911 xD!!!!!!!!!!!!!!

Es cierto que al pasar de m16 a m4, mejoro bastante.....pero no lo suficiente y el HK416 si que ha hecho esto. Un saludo!


P.D: Si no esta en buen sitio, cambiad el hilo a offtopic.

Oh sí lo que tu digas Frame , aquí tienes una info que te gustará de tu super mejorado HK416...

http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/04/03/hk416-production-suspended/

Citar
The Tactical Wire has learned from very reliable sources that the US military has encountered significant problems with H&K Model 416s in combat conditions. HK has suspended production pending an internal investigation and inspection of that weapon system.

Si que a mejorado si...xD
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Batou en Octubre 06, 2009, 08:07:59 pm
Ahora no encuentro el articuo, pero con el HK416 creo que lei que pasaba algo parecido a lo de la armadura, desde arriba les decian que las iban a retirar, y que de momento tenian que volver a los M4, pero las unidades que lo usaban (creo que eran los delta que estaban en Irak) les mandaban elegantemente a freir puñetas.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Rammstein en Octubre 06, 2009, 08:13:45 pm
El problema de los 416 viene de los que son fabricados bajo licencia , no de los originales de Hk (al igual pasa con los G36)

Son problemas con la union del ris con el cuerpo , que yo sepa.

Solo han dado "quejas" los Yankis (para variar...si es que no valen para nada...) y algunas unidades del ejercito Noruego cuando probaron los primeros.

Sin embargo ni los Swat , ni los Delta , ni el ejercito Frances , ni los KSK/GSG9 , ni Indonesia , ni Polonia , ni Turquia , ni Eslovenia...ni un sinfin mas de paises que los usan , han dado quejas , que curioso. Normal que las den los de siempre , han de proteger la produccion nacional. Siempre hacen lo mismo , no valen para otra cosa. Desarrollaron la Mk23 para ellos , y nada...el Sig 552 SEAL y el 551 SWAT se llaman asi por algo...y ahora con el Hk416 (desarrollado en parte por los Delta) haran lo mismo...

Pues siendo finolis , yo soy Hk y otras , y "que se metan el M4 por el culo" , por listos.

Ademas...el hecho de que los altos mandos elijan unas en lugar de otras no significa que la elegida sea la mejor (prueba: 80 años con el M4 y ahora cojen el SCAR que es igual pero de otro color...)...la pasta manda asi que todo depende de los chanchullos (ejemplo , el fusil oficial del ejercito español deberia ser el SG550 y no el G36E...). Los contratos de esta gente funcionan en base a lamidas de porrongas y demas XD mas claro , agua.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: Batou en Octubre 06, 2009, 08:23:50 pm
Una animacion comaprando funcionamientos
http://www.armytimes.com/projects/flash/2007_02_20_carbine/
con su articulo
http://www.armytimes.com/news/2007/02/atCarbine070219/
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: frame75 en Octubre 06, 2009, 08:43:27 pm
Como el 1911 xD!!!!!!!!!!!!!!

Es cierto que al pasar de m16 a m4, mejoro bastante.....pero no lo suficiente y el HK416 si que ha hecho esto. Un saludo!


P.D: Si no esta en buen sitio, cambiad el hilo a offtopic.

Oh sí lo que tu digas Frame , aquí tienes una info que te gustará de tu super mejorado HK416...

http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/04/03/hk416-production-suspended/

Citar
The Tactical Wire has learned from very reliable sources that the US military has encountered significant problems with H&K Model 416s in combat conditions. HK has suspended production pending an internal investigation and inspection of that weapon system.

Si que a mejorado si...xD

prefiero mas colegueo que el ohhhh si lo que tu digas, mirate la animacion y aunque no sea el rifle perfecto, que nunca he dicho que lo sea, es algo mejor que el m4....En la animacion se ve claramente
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 06, 2009, 08:49:46 pm
La animacion de ese 416 esta mal hecha si os fijais.
Título: Re: HK VS COLT
Publicado por: MarkSaDe en Octubre 07, 2009, 12:53:57 pm

Aunque este hilo estubo en el general y ahora ya esta en el offtopic, os recuerdo que este foro es de Airsoft, y aunque usamos replicas de armas reales, y alguna que otra referencia a ellas puede ser anecdotica, creo que ya esta de sobra seguir insistiendo en el tema.

PD: Los moderadores no siempre estamos leyendo todos los hilos ni todos los post que se crean. De ahi que a veces se tarde mas o menos en moderar... y os recuerdo que tambien existe la posibilidad de reportar al moderador. Cierro el hilo.