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Foro General => Equipamiento => Mensaje iniciado por: ender en Agosto 27, 2009, 06:13:38 pm

Título: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: ender en Agosto 27, 2009, 06:13:38 pm
     Soy novato y esta va a ser mi primera replica, ya he leído post, reviews, opiniones, comentarios y de todo sobre el G36, en principio tenida decidido el modelo corto, pero luego pensando en jugar en vuestro campo, pensé que quizás me vendría mejor el modelo K con un cañón un poco mas largo, pero con ris superior no con la mira y el asa, en cualquier caso tengo que concretar con VM, el dejarle la replica después de comprarla  para que haga algo de esa famosa magia que parece tener (seguramente merecida  ;D) y la ponga a punto. Bueno al grano, ya se que al final la compra la tienes que decidir por aquella replica que mas te guste, pero, lo que ahora no tengo claro es la versión,  ¿C o K cual es mas aconsejable para vuestro campo?, por distancias de tiro o cualquier otro motivo, no creo que de momento vaya a meterme en partidas CQB así que, si no es inconveniente que antes de comprar la replica me dierais algún consejo en un sentido o en otro os estaría agradecido.
     Espero no ser un brasas, y gracias por la paciencia con este novato.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: bobadilla en Agosto 27, 2009, 06:19:31 pm
Yo tengo la K.

Con goma azul madbull cañon madbull y camara de classic army y me va!! de VICIOOO!!! ajaj estoy super contento con ella.

Hace blancos efectivos a 40 metros.. y muy muy tenso. A gracias al SCS de shredder.

A mi parecer ambas replicas son muy buenas todo es lo que veas. No es tanta la diferencia de longitud del cañon y si le pones uno de precision no notaras la diferencia por 30 o 40mm. Yo en mi caso pille la K por la mira de arriba que funciona muy muy bien
ya que llega justo a una distancia que es accesible a las bb's y porque me gustaba mas por ser un pelin mas largo el guardamanos.

Los gustos exteriores la que mas te guste a ti.
Las elecciones internas =

Yo te explico mi config porque me va de vicio con ella...

1 saludo y espero haberte ayudado.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: ender en Agosto 27, 2009, 10:10:07 pm
     Gracias por la respuesta, creo que lo al final lo que haré será ir a la tienda ver los dos modelos y en ese momento según el palpito que tenga así haré la elección, y por supuesto en cuanto salga de la tienda con el modelo elegido y comprado empezare a darle vueltas al coco y a pensar que tendría que haber comprado el otro modelo,  :P, si es que ya son muchos años y ya me conozco, pero bueno que se le va a hacer, lo dicho muchas gracias.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: kraka en Agosto 28, 2009, 09:43:21 am
Yo tengo la C y toy muy contento.

Para mi cuanto más corta más manejable y de alcance/precisión si le cambias el cañón y le haces el sistema D.A.D. pues en mi opinión no notas diferencia.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 21, 2010, 03:45:51 pm
Ya que hablais del muelle, sabreis que se crió el cáncer por la exposición a los químicos de las pinturas... Cuidadín.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Scipions en Enero 21, 2010, 09:08:06 pm
Ya que hablais del muelle, sabreis que se crió el cáncer por la exposición a los químicos de las pinturas... Cuidadín.
:-\no entiendo...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: shogunkai en Enero 21, 2010, 10:13:49 pm
Pues despues de darle vueltas, creo que se refiere a Muelle, el que hacía los grafittis en Madrid hace ya muchos años. No le veo la gracia.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 22, 2010, 12:48:30 pm
perdonad el lapsus, lo del muelle pensaba que loe staba poniendo en un hilo de pintar réplicas en el que se hablaba de él, se ve que me fui de ventana.

Lo que tenía queponer aquí es que yo tengo el G36 K de JG y estoy muy contento. Me había comprado el SIG 552 de Swissarms pero lo tuve que devolver ya que se agrietaba la carcasa con tocarlo. EL JG es más feo pero funciona de maravilla.

Como la velocidad incial es la misma paratodos, el alcance también. Más adelante veré de cambiarle el hop y/o el cañón, si comprueboque se puede mejorar la precisión y/o l atrayectoria.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: furtivo en Enero 23, 2010, 09:00:44 pm
perdonad el lapsus, lo del muelle pensaba que loe staba poniendo en un hilo de pintar réplicas en el que se hablaba de él, se ve que me fui de ventana.

Lo que tenía queponer aquí es que yo tengo el G36 K de JG y estoy muy contento. Me había comprado el SIG 552 de Swissarms pero lo tuve que devolver ya que se agrietaba la carcasa con tocarlo. EL JG es más feo pero funciona de maravilla.

Como la velocidad incial es la misma paratodos, el alcance también. Más adelante veré de cambiarle el hop y/o el cañón, si comprueboque se puede mejorar la precisión y/o l atrayectoria.

Creo que te equivocas, velocidad no es lo mismo que alcance. Mira por ejemplo las Marui, suelen disparar "flojo" y no por ello alcanzan poco.

El G36 de JG por lo que he leido es una replica cojonuda para empezar. Tira bien y esta muy muy barato.

He mirado tiendas online, estan casi todos agotados. He visto este G36C en gunner: http://www.gunnerairsoft.com/catalog/product_info.php?products_id=1875 66$+98$(gastos de envio, la ostia si son mas los gastos que la replica xD)= 164$ = 116€ al cambio de hoy, asi que casi no te merece la pena teniendo en cuenta que en itaca ta en 120€
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 25, 2010, 12:24:01 pm
Yo he visto alguno hace poco en sentry.es.

Lo del alcance es pura física, a igual proyectil e igual velocidad incial, el alcance es igual. Se puede influir algo en la trayectoria con el hop-up. Es posible que el cañón influya en la precisión pero seguimos en las mismas, la velocidad, masa y forma del proyectil determinan el alcance.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: furtivo en Enero 25, 2010, 01:38:57 pm
Yo he visto alguno hace poco en sentry.es.

Lo del alcance es pura física, a igual proyectil e igual velocidad incial, el alcance es igual. Se puede influir algo en la trayectoria con el hop-up. Es posible que el cañón influya en la precisión pero seguimos en las mismas, la velocidad, masa y forma del proyectil determinan el alcance.

Supongo que en el alcance bruto si, pero eso te da igual. Que mas te da que tus bolas puedan llegar a 60 o 70 metros si a partir de los 40 cada una va hacia donde quiere? Lo que de verdad influye es la  precision, cuantos metros llegan sin dispersarse o desviarse.

Nose si me explico jejee
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: cue en Enero 25, 2010, 01:54:32 pm
jejeje, que bonita es a física teorica, y que poco se acerca a la la realidad del airsoft...

En las réplicas lo que determina el alcance es el hop, no es que influya algo, es que influye muchísimo. Sin el, tienes tiro parabólico, y con el tienes una esfera que planea. Lo mismo que si tienes un avión con y sin alas.

Y no digo que la física se equivoque, si no que siempre se simplifica mucho la ecuación y no se tienen en cuenta todas las variables como calidad de los componentes, hop, bolas, compresión, turbulencias..... todas esas variables que en una réplica mala, acortan el alcance efectivo de la bola y en una buena lo aumentan.

Las réplicas tiran precisas y lejos por calidad no por FPS.

Cuando pruebes una P90 de Marui a 290 fps, te darás cuenta de que tiene mucho más alcance efectivo que una china a 350, con un cañón el doble de largo.

Pero esas cosas se aprenden con  la experiencia.

Lo del alcance es pura física, pero no física de la ESO jejeje
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 25, 2010, 05:17:26 pm
el hop también es física, lo sepas tú o no. No sepuede ir contra la ley de la gravedad.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: furtivo en Enero 25, 2010, 05:40:40 pm
el hop también es física, lo sepas tú o no. No sepuede ir contra la ley de la gravedad.

Se refiere a que influyen mas cosas.

Pero sobre lo del alcance es lo que te decia antes. A ti te da igual hasta donde lleguen las bolas, lo que te importa es hasta donde llegan con precision.

Te voy a poner dos ejemplos completamente inventadosinventados:

1) Marui, 290fps. Las bolas llegan tensas a 40m y caen al suelo a los 45m
2) Replica china 400fps (que vienen pasadas). La bola llega tensa a 35m y termina tocando el suelo a 50m.

Cual tiene mas alcance para ti? La que la bola cae mas lejos al suelo? O la que llega con un tiro recto mas lejos?
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Sephiroth en Enero 25, 2010, 05:47:47 pm
Todo es pura fisica.

Una china a 350 fps no llegara tan lejos como una Tokyo Marui a 290 fps por el mero echo de que ni el cañón ni el sistema de hop up de la china estan al nivel de calidad de la TM.

Si cogemos dos replicas iguales, una con 290 fps y otra con 350 fps, esta claro que la segunda llegara mas lejos. En el alcance si influye tanto la potencia como la calidad de componentes, pero si te pones a comparar dos artículos de tan distintas calidades es como comparar un Lotus Elise de 120 CV con un Hyundai Coupe con mas de 165 CV...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: S86 en Enero 25, 2010, 08:59:22 pm
Hola Ender,

te recomiendo lo mismo que a este otro chaval: http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=28652.0 (http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=28652.0)

Juega un par de partidas antes de comprar nada. En el campo de Airsoft Madrid podrás ver de cerca y en funcionamiento varios G36 y con todas sus variantes. Quizás eso te haga más fácil el poder decidirte.

Salu2

S86
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 27, 2010, 11:43:27 am
Buen consejo pero tiene un fallo gravísimo: si es menor de 18 años, no puede jugar resulta que el organizador se la coge con papel de fumar y se inventa prohibiciones donde no las hay. Además te sacan cosas como las restricciones de crono, o que tengas que llevarte un metro para saber si puedes disparar.

Mi sobrino de 15 años y mi sobrina de 10 querían jugar. Lo que hicimos fue buscar un sitio (parcela 5000 m2 y otra de 1100) empecé comprando dos pistolas de gas, después una escopeta un G36C y un MPSD de JG.

Resulta que estas cosas legalmente son juguetes. Los niños, que es a los que más les gusta, no se mueren, ni yo, aunque me han disparado apoyándome el cañón de la escopeta en el pecho estando en traje de baño. Lo de los cronos y las distancias mínimas son mariconadas. Si quieres jugara  ser un hombre, juega como tal. No te vas a morir.

Me pregunto qué hacen el los campos comerciales si alguien se cae o se hace un rasguño ¿rematarle? ¿Expulsarle? ¿Se suicidan?

Hasta me informan de que hay asociaciones (de ----- me imagino) que están haciendo gestiones para que haya que tener una licencia, como si se tratase de armas reales. Así lo que van a conseguir es que nos lo prohiban a todos.

Mi consejo, si te gusta esto, buscate una réplica económica y que funcione bien (para upgradearla o comprarte otra siempre estás a tiempo) y si puedes, un sitio donde jugar sin que nadie te imponga sus leyes absurdas. Si eres menor de 18 años es casi tu única opción.

Por cierto, una vez jugando (en una propiedad privada, naturalmente) se metió en medio del tiroteo el coche de la Guardia Civil. Nos miraron unos segundos y sigueron circulando. Como si tal cosa. A todos nosinteresa que las cosas sigan así.


NOTA: CUIDADO CON LOS COMENTARIO DESPECTIVOS.
Por favor, acata las normas del foro. Es motivo de baneo no respetarlas.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: piercing58 en Enero 27, 2010, 12:01:01 pm
Como diría Fugi...

Voy  a por palomitas...


(madre, lo que hay que leer según uno se levanta...)
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Blone en Enero 27, 2010, 12:47:44 pm
Preparte para la que te va a caer astra44mag en:

3.....

2.....

1.....
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Enero 27, 2010, 12:55:30 pm
Resulta que estas cosas legalmente son juguetes.

(http://img269.imageshack.us/img269/2030/khans.jpg)

*Sigh*

Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Rammstein en Enero 27, 2010, 12:58:24 pm
Citar
Resulta que estas cosas legalmente son juguetes. Los niños, que es a los que más les gusta, no se mueren, ni yo, aunque me han disparado apoyándome el cañón de la escopeta en el pecho estando en traje de baño. Lo de los cronos y las distancias mínimas son mariconadas. Si quieres jugara  ser un hombre, juega como tal. No te vas a morir.

Creo que te has equivocado de juego y de sitio.

Si tan poco te importan los cronos y demas , te cojes , te alistas , te piras al Libano , que alli los tiros pican algo mas y son para machotes. Y encima te pagan por recibir tiros fijate tu que cosas.

Las tonterias que hay que oir a lo largo del dia.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Steinburg en Enero 27, 2010, 01:14:24 pm
pues a mi que me da el tufillo de la libreta verde del poder.....
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: S86 en Enero 27, 2010, 01:22:53 pm
Sin comentarios. Yo creo que no tiene sentido escribir decenas de post de réplica a este señor. Está más que discutido y los que estamos aquí (salvo parece que algún iluminado) no deberíamos entrar al trapo.

Símplemente, que el moderador se haga cargo cuanto antes y listo.

Salu2

S86
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Thevil en Enero 27, 2010, 01:29:20 pm


Me pregunto qué hacen el los campos comerciales si alguien se cae o se hace un rasguño ¿rematarle? ¿Expulsarle? ¿Se suicidan?

Hasta me informan de que hay asociaciones (de gilipollas me imagino) que están haciendo gestiones para que haya que tener una licencia, como si se tratase de armas reales. Así lo que van a conseguir es que nos lo prohiban a todos.



no, para algo hay un seguro con una mutua PRIVADA, y que, mira que casualidad, no cubre a menores.....

y por cierto, lo de asociaciones de ------....... tu te has asociado? te harian miembro de honor ^^

NOTA:CUIDADO CON LOS CALIFICATIVOS DESPECTIVOS.
Por favor, acata las normas del foro. Es motivo de baneo no respetarlas.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: cue en Enero 27, 2010, 01:52:10 pm
Mi, maaa la de burradas que se pueden decir con tan pocas frases, y encima es que aun da consejos jejeje
Se de un club  de Marín de homínidos inevolucionados, donde encajaría perfectamente este tipo.

Que macho es, dios, pero que macho es,,, dentro de poco lo se pillará unas buenas camperas, un cinto con hebilla enorme, un sombrero de cowboy y ya lo estoy viendo  con barba, y dando patadas giratorias a todo o que se menea jajaja

-El camino más corto al corazón de un hombre es … el puño de Chuck Norris.... perdón el de Astra44mag
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: piercing58 en Enero 27, 2010, 01:56:49 pm
Y eso que no le habéis dicho nada sobre que le ha comprado y dejado usar unas pipas de gas y réplicas  a su sobrina de 10 años...

(http://cnho.files.wordpress.com/2009/10/popcorn.jpg)

Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: cue en Enero 27, 2010, 02:42:49 pm
Para que, si se lo dicen, me da que no va a enterder porque le critican por ello.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Enero 27, 2010, 03:01:31 pm
Símplemente, que el moderador se haga cargo cuanto antes y listo.

Si hombre!!!

Con la carencia de post de menores que hay!!!

Este hilo es oro puro, con potencial para ganarse el titulo de "Best Thread Ever"
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Yorel en Enero 27, 2010, 03:28:37 pm
madre mia.... Esto directamente no hay por donde cogerlo....

A mi tambien me huele a libreta verde del poder....

Señores no quiero tener que cerrar el post al dueño asi que porfavor ignoremos todos esta perla de sabiduria y no contestemos mas porque al final llegamos a lo de siempre, ha hacer una montaña de un grano de arena y no me apetece tener que escalar otra...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: MarkSaDe en Enero 27, 2010, 03:42:00 pm

La verdad que no se ni por donde empezar... ¿por sentirnos aludidos en cuanto a poner reglas estupidas para no agujerearnos la piel o rompernos los dientes todas las semanas? o ¿por lo de asociaciones gilipollas que intentan regular esto para que no haya iluminados como tu, el hitman o el payaso de igualada sueltos por ahi?

Aqui tenemos unas reglas que priman la seguridad ante todo, ya que lo que buscamos es divertirnos y no salir magullados gratuitamente. Nuestras normas son la evolución de muchos años de jugar a esto y salen del debate de entre mas de 100 socios que han pasado por aqui y son las lógicas despues de ver muchos episodios diferentes, pero como a ti esto parece que no te incumbe, no entiendo que haces por aqui...

Lo de mariconadas, ser un hombre, etc... ya te ha retratado lo suficiente... solo espero que a tus sobrinos les pongas gafas de protección, aunque supongo que como eres tan hombre tu iras sin ellas...

Desde AM te invitamos a no volver mas por aqui, ya que los que andamos por aqui podemos ser una influencia perniciosa para ti. Creo que te has equivocado de juego, o por lo menos de foro...

Y volviendo al topic... en 101comandoairsoft (http://www.101comandoairsoft.es/product.php?id_product=143) tienen un kit que incluye un G36C... ;)
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: TOPO en Enero 27, 2010, 04:00:33 pm
Buenos días a todos, quería confesaros que soy gay... si, hoy día 27 de enero he salido del armario... porque mi última compra ha sido un mp5k que tira a 315fps... gay y además poco potente... sólo quería que lo supiérais todos...  :D :D :D

Y yendo al tema... ante la duda, y siendo la misma marca... cómprate un K y con el asa completa, tienes algo mas de cañón lo que a la postre te redundará en mejor concentración de bolas y si en un momento dado necesitas un kit de C por lo que sea pregunta en el foro porque habrá unos cuantos que te vendan el suyo por dos duros y de marui (como sería mi caso, que tengo el kit del C en una caja desde que monté el de E de G&P años a...)

(Menudo LOL de respuestas que se leen, me encantan los <utocensurado> que hablan de hombría en en el Airsoft)  ;D
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Thevil en Enero 27, 2010, 04:41:32 pm
Buenos días a todos, quería confesaros que soy gay... si, hoy día 27 de enero he salido del armario... porque mi última compra ha sido un mp5k que tira a 315fps... gay y además poco potente... sólo quería que lo supiérais todos...  :D :D :D


un mp5k? y encima la tienes pequeña! XD
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: ender en Enero 27, 2010, 05:33:30 pm
     Lo siento quizás debería haber cerrado este post en su momento, pero no lo hice, así que si no os importa lo doy por zanjado, ya me compre la replica hace meses, al final fue un G36C de JG, por 105 € en almagrib, se lo deje a VM para que lo pusiera a punto, y no va nada mal, de todas maneras muchas gracias por vuestras respuestas.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: MarkSaDe en Enero 27, 2010, 06:42:14 pm
Tranquilo ender, la culpa no es tuya... cada uno solo es responsable de lo que dice.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 28, 2010, 12:44:40 pm
Gracias a todos los justicieros del foro escondidos tras sus nicks.

Especialmente a:

MarkSaDe
Master of puppets
Socio de AM y Dios de la Justicia Forera
Legendario

Seguiré visitando el foro cuando me plazca a mi y a los administradores.

P.D.: nunca guardo las facturas de las réolicas, a diferencia de otros, no necesito aferrarme a ellas para compensar inseguridades.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Yorel en Enero 28, 2010, 12:58:58 pm
mientras respetes a raja tabla las normas...no tendremos problemas
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 28, 2010, 04:32:00 pm
Gracias, Eso pensaba.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Yorel en Enero 28, 2010, 04:51:10 pm
Gracias, Eso pensaba.

Pues a ver si es vcerdad pues no has empezado con buen pie.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: S86 en Enero 29, 2010, 09:52:16 am
Dado que se planteaba el tema de las protecciones (gafas, etc.), distancias de seguridad y límites de FPS, me parece que sería oportuno, dado que se mantiene abierto el hilo, argumentar cada uno por qué sí (o no) deben utilizarse estas medidas.

Si os parece, empiezo yo con un pequeño símil:  ;D

1) ¿Por qué ponen cinturones de seguridad y airbags en los coches? Si tú controlas, no los necesitas ¿verdad?

2) ¿Por qué hay semáforos en las calles y no conducimos como en algunas ciudades de China o la India? Seguro que allí se convierten en mejores conductores, por que no hay más que ver las imágenes para saber que eso curte ¿eh?

3) ¿Por qué hay límites de alcohol en sangre y de velocidad? A fin de cuentas, si tú puedes aguantar más bebida que otros conductores o estás más cómodo con la velocidad que a tí te parezca oportuna ¿por qué te tienen que cortar el rollo?


Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Enero 29, 2010, 02:02:04 pm
No vas acomprara un juguete con un coche.

En cuanto alo que se ha dicho de que los seguros impiden la participación de menores, si eso fuese así no existirían parques de atracciones ni polideportivos, ni cartings, ni el paintball ni lo menos podrían cazar ni subir en vehículos, ni jugar al fútbol. para todo eso se necesitan seguros.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Yorel en Enero 29, 2010, 03:21:30 pm
El propio seguro es el que decide a que puede asegurar a menores o no. Y te digo a ciencia cierta que desde que estoy en este mundillo y va para los 8 años todos las empresas de seguro que se han consultado han dicho lo mismo...o han dicho NO directamente o han dicho un si pero con muuuuchos PEROS y uno de esos peros es lo de nada de menores
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: El_fugitivo en Enero 29, 2010, 03:33:05 pm
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!  :D :D :D :D :D

Pero que LOL !

astra, yo de ti miraria dentro de los armarios a partir de ahora, has querido compararte a Chuck, y ÉL , no te perdonará. Si quieres salir con vida, contacta con Hitman ! :)

Ahora en serio, por que le rebatís ? Todos sabeis la sarta de ''cosas'' que ha dicho sin argumento alguno y que salga un ''iluminado'' es algo ciclico. Dejadle a su aire, ya aprenderá, y si no quiere, pues problema suyo.

Tengo una P90, y pese a saber que va a 330, la paso por crono en cada partida, soy gay...Mi novia se ha comprado una Glock 18 y piensa que va pasada...SI, ella tambien es gay...

xD

EPIC POSTS FOREVA !!!
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Febrero 09, 2010, 06:14:32 pm
estamos hablano de JUGUETES. Así los define la Comisión Interministerial de Armas y Explosivos en el Reglamento de Armas.

Se pueden tener sin ningún control legal, como tiene que ser y usarse con sentido común. Que es como debe ser.

En cuanto a las compañías de seguros, aseguran muchas actividades mucho más peligrosas, como el rafting, el submarinismo, el fútbol, ferias y parques de atracciones o el mismo paintball, sin rechistar.

A lo mejor es que el que negocia no da con la adecuada o hace losplanteamientos equivocados, lo cual no me extrañaría visto lo que aquí se lee...

Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: deybit en Febrero 09, 2010, 06:32:58 pm
no se si hay luna llena o la gente no sabe usar el google y habla sin argumentar las cosas  ::) ::)
en fin, menos mal que google ilumina las noches solitarias de algunos  ;D ;D:
Orden Ministerial de 29 de julio de 1978, sobre circulación, venta y tenencia de juguetes que pueden ser confundidos con armas de fuego, entre otros tienen que reunir los siguientes requisitos:

“a) Tratándose de juguetes que no proyecten objeto alguno, la boca de fuego será bloqueada por un tapón rojo, de “zamark” o calamina, fundido al cañón y con una longitud interior igual al menos a la mitad del mismo, sobresaliendo un mínimo de tres milímetros al exterior .Tratándose de reproducciones de revólveres, no deberán tener recámaras en el tambor, que deberá ir protegido por una solapa del mismo material que el juguete y fundido a la pieza de forma que no sean visibles las perforaciones.

b) En el caso de juguetes que proyecten objetos, deberán llevar una abrazadera, de color rojo, de cinco milímetros de anchura y tres de altura, como mínimo alrededor del cañón y fundida al mismo, de igual material que el resto de la pieza e inmediatamente detrás del punto de mira.” Alguna lleva esta abrazadera?
Entonces no pueden catalogarse como juguetes. ¿Qué son entonces? Pues seguimos con las clases de "Coco":

Hola, soy Coco, y por si te queda alguna duda, puedes coger el reglamento de armas y leerlo sin fijarte en sus dibujitos molones, ahí las catalogan como tal, a pesar de que con el cambio inminente de reglamento, serán puestas en otra categoría (seguramente la F, pero de momento son rumores), en la que actualmente no se puede poner en ninguna al no cumplir todos los requisitos necesarios para ello.
Sentencia del Tribunal Supremo 18/03/2003, por si alguno tiene curiosidad.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Febrero 09, 2010, 07:13:35 pm
Buenas.

Como decia Carl Sagan. "Afirmaciones extraordinarias requieren siempre de evidencia extraordinaria." por lo que me gustaria que me indicaras el documento oficial en el que se afirma eso que dices de que las replicas son juguetes.

Y no me cites documentos que estan sin aprobar o que son meros borradores de trabajo que es lo que hay circulando ultimamente. Me gustaria que respaldaras tus afirmaciones con algo que este publicado en el BOE.

Saludos

PD: Deybit, la orden ministerial que citas esta parcheada por la directiva 88/378/CEE que regula la seguridad en los juguetes y que dice textualmente:
"PRODUCTOS QUE NO SE CONSIDERAN JUGUETES
CON ARREGLO A LA NORMATIVA VIGENTE...20. Imitaciones fieles de armas de fuego reales"

Y no solo eso. En 2008 se juzgó que la era demasiado antigua y se modifica con esta otra (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:170:0001:0037:EN:PDF) donde en su anexo 1 vuelve a hacer la misma distinción.

Pero vamos, que ya se que causa perdida y que jamas conseguiré convencer a nadie...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: doc615 en Febrero 09, 2010, 08:14:42 pm
2 cosicas:

-La potencia no lo es todo en el alcance, hay que tener en cuanta cosas como la aerodinamica (regular en las bolas) y el peso del proyectil que estamos lanzando (muy ligeron en este caso)

-Lo otro, que no se que estamos discutiendo, al hombre este no le han explicado que de un bolazo puedes perder o un ojo o un piño. Ahora que lo sabe no creo que siga, al igual que le voy a decir que la razon por al que todos los menores se deben federar a la hora de jugar es por el tema de los seguros, es la unica razon de peso para federarse en un deporte, y por la que un deporte de contacto vale un pastizar frente al ping-pong.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: deybit en Febrero 09, 2010, 10:02:34 pm
perdona kurtz, lo he intentado leer, pero me he liado  :D :D :D
¿un pequeño resumen de donde expecifica la modificación? XD
Pero se supone que básicamente, aunque sea modificado en las características que tienen que tener porque sea antiguo (y viendo el año lo es XD), no son juguetes, entiendo.
de todas formas, aunque dijera lo contrario, entraria en contradicción con las sentencias judiciales y el reglamento de armas vigentes, que es por donde se regiria las FFyCC se seguridad:
(http://img8.imageshack.us/img8/4045/reglamentoarmascustom.jpg)
con esto, ya creo que queda claro dos cosas: no son juguetes, y no son armas prohibidas.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: furtivo en Febrero 09, 2010, 10:33:42 pm
Yo creo que los dos estais argumentando lo mismo, es decir, que no son juguetes xD
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: piercing58 en Febrero 09, 2010, 10:35:20 pm
Yo creo que los dos estais argumentando lo mismo, es decir, que no son juguetes xD

+1
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: deybit en Febrero 09, 2010, 10:42:09 pm
jajaja, pues mira kurtz, nos tenemos que dar la razon mutuamente entonces, sino es que nos estamos liando  :D :D
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Febrero 09, 2010, 11:13:42 pm
Que si que si, que estamos diciendo lo mismo  ;D

Lo único que queria indicar es que la Orden Ministerial de 29 de julio de 1978 esta obsoleta y la legislacion reciente los excluye explicitamente.

Pero vaya, que eso no quiere decir que el nuevo reglamento de armas cambie todo, pero por ahora es lo que hay...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Febrero 10, 2010, 04:38:59 pm
El reglamento dice claramente qué es un arma y qué no lo es en función de la potencia (creo recordar que la más baja que se menciona es 4 Julios,  cuatro veces más que las réplicas más potentes). Clasifica las armas por tipos y enumera las licencias necesarias para ampararlas. A ver si encontráis qué licencia ampara vuestros juguetes.

En nada de esto entran las réplicas de airsoft (como debe ser).

Lo que sí hace el reglamentoe s prohibir la tenencia y uso de estos juguetes fuera del propio domiciliopor motivos obvios.

Con orden minsiterial o sin ella, se venden en jugueterías y no he visto que hayan intervenido ninguna por ello ni que hayan exigido presentar autorización especial para importarlas.

Conviene no confundir la velocidad con el tocino.

Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: furtivo en Febrero 10, 2010, 10:04:56 pm
El reglamento dice claramente qué es un arma y qué no lo es en función de la potencia (creo recordar que la más baja que se menciona es 4 Julios,  cuatro veces más que las réplicas más potentes). Clasifica las armas por tipos y enumera las licencias necesarias para ampararlas. A ver si encontráis qué licencia ampara vuestros juguetes.

En nada de esto entran las réplicas de airsoft (como debe ser).

Lo que sí hace el reglamentoe s prohibir la tenencia y uso de estos juguetes fuera del propio domiciliopor motivos obvios.

Con orden minsiterial o sin ella, se venden en jugueterías y no he visto que hayan intervenido ninguna por ello ni que hayan exigido presentar autorización especial para importarlas.

Conviene no confundir la velocidad con el tocino.



Efectivamente no es un arma, ya que no esta en el reglamento de estas. Pero tp es un juguete ya que tampoco cumple las condiciones del reglamento de los juguetes.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: doc615 en Febrero 10, 2010, 10:36:00 pm
que pesaaaaao...con al de posts esteriles que hay sobre esto en el foro...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Febrero 10, 2010, 10:52:24 pm
Falacia del tercero excluido (http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema).

De libro oiga. Para que luego digan que estos post son inutiles...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: piercing58 en Febrero 10, 2010, 10:56:48 pm
Algún día deberías de publicar estas respuestas en un libro Kurtz...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: csv en Marzo 03, 2010, 03:04:45 pm
Joder que perla me habia perdido...

KURTZ, tu y yo hemos mantenido discursiones de "arma o replica" y a mi me convenciste.

Respecto a Astra44, o como sea, la fisica de la que hablas, tiene mas variantes que las que tu muestras. Para llegar a 4, hay mas opciones que 2+2.

Sobre potencias y distancias: Hay gente que lleva varios lustros en este hobby, y han optado por estas normas de seguridad (casualidades de la vida, en el resto del mundo es asi), si tu quieres jugar con esta gente, atente a las normas. No te gustan? pues no juegas. Te pica? pues te rascas machote. No vengas a un foro de un club a discutir sus normas, por que si fuese yo moderador, te habria largado, solo por lo de asociaciones degilipollas de las que hablas.

Si te gusta hacer el animal, usa bb cromadas o bolas de rodamientos, y no seas tan marica, jugando con BB de PVC.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Trigre en Marzo 04, 2010, 01:45:25 am
ALAAAA y yo sin ver el post!!! por dios, cómo es que nadie me había avisado ? :D ya echaba en falta uno de estos :).
Con su Reólicas ¿?, físicas mágicas y perfectas, muestras de hombría y virilidad, así como inteligencia y responsabilidad.
Desde aquí, un fuerte abrazo a AM que hace posible que humildes "maricones" como nosotros, que tiramos a menos de 400fps y a más de 5-10 metros, o que colaboran en la legalización de este deporte, podamos ilustrarnos con la auténtica sabiduría :D
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: S86 en Marzo 04, 2010, 01:09:26 pm
Trigre, en efecto este es para enmarcar, junto con el de Hitman, por supuesto.

Los dos van en la línea de 'dejad que los niños se acerquen a mí'... y los niños acabaron tuertos y ciegos, ensangrentados y con moratones. Eso sí, tuvieron la oportunidad de jugar con 'hombres de verdad'  :P
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Weller en Marzo 05, 2010, 01:18:52 pm
Truenos y recámbanos... qué grandioso post...  ;D; si al final saldremos más de uno de armario... lo reconozco, yo también tiro por debajo de los 350 y me gasto los cuartos para que mis réplicas funcionen correctamente dentro de los límites permitidos y razonables.

No deja de sorprenderme que no pasen más cosas... con perlas como las que se leen sobre conductas y actitudes... aunque viendo a sujetos como los de Generación Ni-Ni (La Sexta, totalmente recomendable ;) ) no nos debe extrañar nada.

P.D: algún día pasará algo grave, y se nos acabará la diversión a todos por un tiempo, si no, al tiempo.

P.D2: incluso Chuck Norris confía en el crono y en el poder del hop up.  ;D
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: ironpig en Marzo 06, 2010, 09:50:19 pm
Modestamete quiero dejar mi  opnion:
Yo empeze con um g36c de marui ..hasta que murio de un guarrazo que me di  con el -cai sobre el-
Mi  impresion como replica es que  esteticamente era preciosa.
Como replica  debo decir que siempre me fastidio su pobre alcanze ...claro que yo soy un airsofter ocasionalis
Y coleccionista impenitente.
Al que  por cierto  House un airsofter de pro.  le cazaba una y mil veces con su m16 sistema.
lo cambie  - el g36c -de marui  por un m4 ics precioso
y ahora acabo  de cambiar por un mp5 systema
he tenido mas replicas y muy buenas. pero mi impresion es que hay una que  se adapata siempre  a tu bolsillo y a tuforma de
jugar.no existe la ideal para todo el mundo.
El g36c marui es una magnifica replica  ....pero bucale un visor del k y ganara muccho... por  el foro suelen salir y no son caros!
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: elcamino69 en Marzo 07, 2010, 11:35:59 pm
Veo dos temas diferentes en el hilo.

Con respecto al g36, totálmente recomendable con el visor de la versión k y E, si no me equivoco. Volveré a tenerlo algún dia.

Con respecto al otro... No se si ponerlo aqui, pero si no es su sitio, lo siento, solo intentaré poner mi granito.

Hace un par de años, cuando empecé en esto del airsoft (que no en las partidas, que hace sólo unos meses que me estrené) pues pensaba que 350 fps eran poquitos, que había que tener 500... Yo disparaba en la parcela y me lo pasaba pipa.

Pero... llegó mi primera partida, y resulta que me arrearon con 350 fps (supongo) a unos 5-8 metros  en toda la cara y... me dolió muuucho. Si me llega a dar en un ojo, sin gafas, me deja tuerto. No quiero NI IMAGINAR a un niño de 10-15 años con un "aparato" a 400, tirando a otro niño, sin gafas, cerquita, sin protección... La ostia! Yo no mezclaría NUNCA niños con réplicas a 350 fps (y seguramente con menos tampoco).

Espero que Astramag lo piense antes de volver a hacerlo de nuevo con sus sobrinos, porque menudo disgusto saltarle un ojo o un diente a tu sobrino.., o a quien sea!

Con lo que quiero yo a mis seis sobrinos!!!

Un cordial saludo.

Ah, edito para decir que en mi primera partida fuí con un SCAR que por razones "de gas y temperatura" sólo daba 220 fps y... me lo pasé en grande!!
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: ironpig en Marzo 12, 2010, 06:22:14 pm
Vaya acabo de releer el post de Astra 44 y quisiera apuntarle alguna cosa.
A Rambo es una peli. no existe.
B Si a  Chuck  Norris les disparas con tu REPLICA que NO ARMA  a 400 fps en la  jeta seguramente  se acuerde de tus allegados y te parta la cara. Pero sin mas.
Como cualquier persona. pero cualquiera eh? independientemente de su condicion sexual.
C  Esto es un hobby y hay que ir protegido - con gafas-  si veo a alguien que no,lo pondria en conocimiento de los organizadores para que  NO juegue
No creo que nadie quiera ser responsable - alguien normal-de saltar un ojo a otro.
D  A ver cuando uno juega al futbol ... por poner algun ejemplo palmario lo hace con unas normas. si no no juega.
ergo  traducido: Si quieres jugar al airsoft hay normas que respetar
Para todo lo demas . You tube.
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: astra44mag en Junio 12, 2010, 12:29:11 pm
Vaya acabo de releer el post de Astra 44 y quisiera apuntarle alguna cosa.
A Rambo es una peli. no existe.
B Si a  Chuck  Norris les disparas con tu REPLICA que NO ARMA  a 400 fps en la  jeta seguramente  se acuerde de tus allegados y te parta la cara. Pero sin mas.
Como cualquier persona. pero cualquiera eh? independientemente de su condicion sexual.
C  Esto es un hobby y hay que ir protegido - con gafas-  si veo a alguien que no,lo pondria en conocimiento de los organizadores para que  NO juegue
No creo que nadie quiera ser responsable - alguien normal-de saltar un ojo a otro.
D  A ver cuando uno juega al futbol ... por poner algun ejemplo palmario lo hace con unas normas. si no no juega.
ergo  traducido: Si quieres jugar al airsoft hay normas que respetar
Para todo lo demas . You tube.


No entiendo a qué viene toda esta sarta de gilopolleces. Naturalmente que usamos gafas, y que cuando nos damos nos duele, precísamente en eso consiste el juego.

por cierto, mi sobrino le acaba de meter un rafagazo de MP-5 a una paloma a menos de 10 m y se ha ido volando como si tal cosa... Yo les he dado a varias en vuelo con mi Glock y ni se inmutan (y para darlas volando tiene que estar muy, muy cerquita).
Va a resultar que estáis muy lejos de ser tan duros como os creeis.

por cierto, veo que aún nohabéis conseguido que nos prohiban el airsoft a todos. :-)
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: piercing58 en Junio 12, 2010, 01:21:06 pm
por cierto, mi sobrino le acaba de meter un rafagazo de MP-5 a una paloma a menos de 10 m y se ha ido volando como si tal cosa... Yo les he dado a varias en vuelo con mi Glock y ni se inmutan (y para darlas volando tiene que estar muy, muy cerquita).
Va a resultar que estáis muy lejos de ser tan duros como os creeis.

por cierto, veo que aún nohabéis conseguido que nos prohiban el airsoft a todos. :-)

Que alguien denuncie a este señor y a su sobrino por maltrato a los animales...

Kuuuuuurtz, que te lo pierdes...
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: volaverunt en Junio 12, 2010, 01:22:39 pm
seguro que tu eras este verdad??

http://www.youtube.com/watch?v=k2-WnN7adpI
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: calimotxo87 en Junio 12, 2010, 01:33:09 pm
El reglamento dice claramente qué es un arma y qué no lo es en función de la potencia (creo recordar que la más baja que se menciona es 4 Julios,  cuatro veces más que las réplicas más potentes). Clasifica las armas por tipos y enumera las licencias necesarias para ampararlas. A ver si encontráis qué licencia ampara vuestros juguetes.

me habre leido el reglamento de armas como unas 100000 veces y excepto para la 3º categoria no hay ninguna limitacion de energia (que no potencia) del proyectil.

ademas no se si sabras que maltratar animales es delito, por muy gracioso que te parezca...

y nuestro mayor deseo es regularlo, no que lo prohiban
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Blackened en Junio 12, 2010, 02:31:28 pm
El título del post hacía referencia a elegir entre la versión K o la C del G36; y creo que esa duda ya quedó resuelta para el interesado.

Vaya acabo de releer el post de Astra 44 y quisiera apuntarle alguna cosa.
A Rambo es una peli. no existe.
B Si a  Chuck  Norris les disparas con tu REPLICA que NO ARMA  a 400 fps en la  jeta seguramente  se acuerde de tus allegados y te parta la cara. Pero sin mas.
Como cualquier persona. pero cualquiera eh? independientemente de su condicion sexual.
C  Esto es un hobby y hay que ir protegido - con gafas-  si veo a alguien que no,lo pondria en conocimiento de los organizadores para que  NO juegue
No creo que nadie quiera ser responsable - alguien normal-de saltar un ojo a otro.
D  A ver cuando uno juega al futbol ... por poner algun ejemplo palmario lo hace con unas normas. si no no juega.
ergo  traducido: Si quieres jugar al airsoft hay normas que respetar
Para todo lo demas . You tube.


No entiendo a qué viene toda esta sarta de gilopolleces. Naturalmente que usamos gafas, y que cuando nos damos nos duele, precísamente en eso consiste el juego.

por cierto, mi sobrino le acaba de meter un rafagazo de MP-5 a una paloma a menos de 10 m y se ha ido volando como si tal cosa... Yo les he dado a varias en vuelo con mi Glock y ni se inmutan (y para darlas volando tiene que estar muy, muy cerquita).
Va a resultar que estáis muy lejos de ser tan duros como os creeis.

por cierto, veo que aún nohabéis conseguido que nos prohiban el airsoft a todos. :-)


Continuar con el post va a resultar contraproducente para nuestra salud mental; y como tengo un mínimo de educación no te voy a contestar a lo que tú, astra44mag, denominas sarta de gi*********.



Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Kurtz en Junio 12, 2010, 06:25:58 pm
Kuuuuuurtz, que te lo pierdes...

Ains, ains que he pasado de largo un par de veces.

Este tipo no puede ser de verdad. Seguro que es un bot que junta letras aleatoriamente para dejarse a si mismo en evidencia.

ME ENCANTA!!!
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: Trigre en Junio 12, 2010, 11:26:12 pm
Vaya acabo de releer el post de Astra 44 y quisiera apuntarle alguna cosa.
A Rambo es una peli. no existe.
B Si a  Chuck  Norris les disparas con tu REPLICA que NO ARMA  a 400 fps en la  jeta seguramente  se acuerde de tus allegados y te parta la cara. Pero sin mas.
Como cualquier persona. pero cualquiera eh? independientemente de su condicion sexual.
C  Esto es un hobby y hay que ir protegido - con gafas-  si veo a alguien que no,lo pondria en conocimiento de los organizadores para que  NO juegue
No creo que nadie quiera ser responsable - alguien normal-de saltar un ojo a otro.
D  A ver cuando uno juega al futbol ... por poner algun ejemplo palmario lo hace con unas normas. si no no juega.
ergo  traducido: Si quieres jugar al airsoft hay normas que respetar
Para todo lo demas . You tube.

No entiendo a qué viene toda esta sarta de gilopolleces. Naturalmente que usamos gafas, y que cuando nos damos nos duele, precísamente en eso consiste el juego.
Ah coño! joder aquí un claro ejemplo de que aunque lleve unos años no estoy ni de lejos cerca de dejar de ser un novato, yo pensaba que el juego consistía en divertirse, emplear tácticas, planificar, echarse unas carreras, unas risas.... y resulta que se juega para padecer dolor, vale, gracios por la información tio, cambiaré mi erróneo planteamiento... :)
Título: Re: Elección de replica G36C o K necesito ayuda de algún alma caritativa
Publicado por: deybit en Junio 12, 2010, 11:31:18 pm
jo, ahora me he dado cuenta que soy un nenaza  :'( :'( :'( :'(