Foros Airsoftmadrid

Foro General => Equipamiento => GAS => Mensaje iniciado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 06:00:21 pm

Título: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 06:00:21 pm
Bueno, abro este topic a ver si podemos divagar un poco a ver como conseguimos usar propano en nuestras replicas. Antes de nada decir que he visto lo poco que se ha nombrado en este foro el propano y no se saca ninguna conclusión.

El asunto es el siguiente, partiendo de tener una botella de Propano de las tipicas domesticas (la que se le enchufa la alcochofa) como se podria hacer para rellenar una botella vacia de gas para airsoft o cualquier otra botella que sea viable el llevar al campo y rellenar con ella los cargadores.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: [(NS)]A&K en Junio 02, 2009, 06:16:42 pm
Habia en matadores airsoft un articulo parecido a lo que estas diciendo tu..Tan antigua que el precio que cuestan las piezas que necesitas estan en pesetas LOL!
Dicen de como rellenar una botella de airsoft usando una bombona de butano
http://www.matadoresairsoft.com/articulos/gas.htm
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 06:19:23 pm
Conozco ese articulo pero no me vale, esa botella no es de propano, el problema esta en que la alcachofa que conocemos todas tipicas del butano no sirve para rellenar una botella ya que sale con poquisima fuerza.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 02, 2009, 06:40:13 pm
Yo es un tema que ya llevo tiempo interesado. Primero y, hasta que se solucione, último: ¿dónde conseguir el propano? Por desgracia, en España, los botes de camping gaz son mezcla de butano/propano al 60/40, con lo que no nos sirve. En EEUU, UK y puede que Francia, se vende propano en botes como este:

http://www.socal.co.uk/92/16581

El adaptador de Airsoft Innovations (y sus copias), están fabricados para botes con una rosca como esta, que es diferente a las roscas de las botellas españolas.

Buscando en foros de campistas, el propano se usa como combustible para zonas bastante frías ya que el butano licúa a -0.5ºC y el propano aproximádamente a -40ºC.
La única información que encontré de como conseguirlo, era algo así como hacer un contrato (con Cepsa creo que era) para una botella que luego podías recargar. Por desgracia la broma del contrato era bastante cara. También he mirado por empresas que suministran gases industriales pero no he encontrado nada.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 07:13:20 pm
Las bombonas de propano de 11kg (como las tipicas domesticas de butano) se deberia poder conseguir en cualquier distribuidor, vamos, yo vivo en la costa de andalucia que no es un sitio precisamente frio y los camiones llevan tanto butano como propano (la botella es como la de butano pero con una franja negra).

(http://www.gascalor.com/images/tres_botellines.jpg)

La del medio es la de Propano de Repsol, Galp, Cepsa y demas tambien tienen la suya.

El asunto es como sacar el gas de la botella de 11kg y meterlo en otra, ya sea de gas de airsoft u otra comercial (con la alcachofa tipica he probado y no sirve).

la proporción de propano de esas botellas rondan el 90% segun tengo entendido, lo mismo que muchas botellas de green gas de airsoft y que las botellas Coleman, usadas enlos USA.

De los adaptadores de Madbull y Airsoft Innovations nos olvidamos pues no nos sirven con las botellas de aquí.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 02, 2009, 07:48:05 pm
¿Y por qué no pasas el gas como en el artículo de matadores? Si mantienes la botella recta, solo subirá gas, y tu lo que quieres es que salga el gas licuado. Si le dieses la vuelta a la botella, en vez de gas saldría líquido y de ahi con un latiguillo a las botellas de gas vacías. Igual lo que hay que cambiar es la alcachofa de la botella por una simple llave de regulación de paso. Hay llaves con dos salidas, que permitirían tener la bombona en posición normal porque por una sale gas y por otra líquido. Lo comentamos aqui:

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=19136.0
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 07:53:43 pm
He intentado lo de poner la botella al reves con la alcachofa y tampoco sirve. Serviria con algo como la botella de matadores, que tiene una llave.

La idea es en vez de ponerle una alcachofa a la botella para sacar el gas ponerle algo como una llave de paso pero... ¿cual? ¿donde la venden? ¿algun enlace para ver como es la llave de la que hablas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 02, 2009, 08:16:34 pm
Yo de llaves ni idea, puede que preguntando en una ferretería sepan.

El problema que tiene cambiarle la alcachofa es que no te pueden cambiar la botella. Tendrías que ir con la botella a un sitio donde te la rellenasen, porque lo de cambiar la alcachofa con la botella llena como que no xD

He encontrado esto:

http://maps.google.com/maps?rls=com.microsoft:es:IE-SearchBox&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&um=1&ie=UTF-8&que=propano+madrid&fb=1&split=1&view=text&latlng=9989665877411269792

A ver si tengo tiempo de pasarme a preguntar cuando acabe los exámenes.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 08:26:22 pm
No, lo de cambiarle la valvula de salida a la botella esta totalmente descartado, la idea es usar algun conector a la valvula de la botella para sacar el gas en condiciones y rellenar las botellas de gas vacias, pero ya he probado a hacerlo con la tipica alcachofa de los calentadores de gas que tiene la gente en casa y no sirve.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Blone en Junio 02, 2009, 08:33:43 pm
 ¿ Un cacharro como estos que usan los guiris ?

http://www.youtube.com/watch?v=diWDQgEafhA

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 02, 2009, 08:47:35 pm
Blone, como he dicho anteriormente, esos adaptadores no nos valen porque son incompatibles con las botellas que se usan aquí  ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 02, 2009, 09:21:04 pm
Hola

Puedes provar una cosa que tenia en mente para cuando caiga la M4 gbb xD

es poner la botella el tipico tapon con seguro ( vale me explico fatal) esto:
(http://2.bp.blogspot.com/_FaJL7Xkl99I/SbZkiy8aHTI/AAAAAAAAEN4/plybaw-i21Q/s320/fotonoticia_20090310114315.jpg)


Al final del tubo naraja le pones la aguja de las de  inflar los balones de futbol ( mas o menos el mismo diametro que la boquilla de una botella y la parte de atras con un abrazadera sin fin puede valer ) le das la vuelta a la botella ( importante para que "cargue" gas en formato liquido ) y al extremo de la aguja le pones la tipica granada porta gas, abres el seguro y metes el gas directamente a la granada, igual esta operacion es mejor llevar 2 personas y en un lugar aireado por si te sale mas gas de la cuenta

Un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: [(NS)]A&K en Junio 02, 2009, 10:18:58 pm
Hmm? Azk no me he enterado muy bien de loq ue tienes que hacer...Necesitas una Granada de airsoft?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 02, 2009, 10:28:31 pm
Dice las granadas para transportar gas, como esta:

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=VFC-DAM26A101_cat_Dummy
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=VFC-DA-M116A101_cat_Dummy

De todas maneras estas grandas no estan recomendadas para gases que sean mas potentes que el hfc134.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 02, 2009, 11:27:38 pm
Hmm? Azk no me he enterado muy bien de loq ue tienes que hacer...Necesitas una Granada de airsoft?


Si,  como pone devilhunter (gracias) , me referia a un contenedor de gas con mas maniobravilidad que el de una botella de 15kilos ( lo siento pero me expreso como el culo :")

Tambies es cierto devilhunter la presion del propano es superior al Hfc134 el propano a 30º esta a 11,250 kg/cm2 mejor dejar el propano para

invierno
15 ºC    7,500 kg/cm2
0ºC    5,000 kg/cm2


Un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 03, 2009, 02:52:44 pm
No quiero que se ofenda nadie, pero leer no da cancer...

Como ya he dicho, la alcachofa tipica del butano la he probado y no sirve, ni siquiera poner la botella boca abajo ya que no permite la salida del gas en estado liquido. Necesitamos otra cosa.

Como contenedor se puede usar las propias botellas ya gastadas de green gas, ya que la valvula de estas botellas permite tanto que el gas entre como que salga.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: [(NS)]A&K en Junio 03, 2009, 08:45:25 pm
Hmm...Pues lo tenemos chungo chungo....
Oye que te parece su usamos las bombonas pequeñas de no recuerdo cuantos kilos era..son bombonas azules y miden como 30cm. Esa no tiene alcachofa
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 03, 2009, 10:09:33 pm
Si no cargas el gas en estado liquido pues cargas en formato gaseoso i una vez dentro del recipienta ya se formara en liquido por la presion del mismo , lo que necesitaras un recipiento con 2 tomas una para la entrada i otra pra expulsar el aire de dentro del recipiente

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 03, 2009, 10:17:52 pm
Si la alcachofa tiene una válvula para disminuir la presión (que es probable, pero no se como son por dentro), aunque llenes el otro recipiente de gas, no lograrás sacar líquido porque no tendrás presión suficiente.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 03, 2009, 10:49:56 pm
A falta de saber la presion max de esto:

Regulador variable de butano
http://www.solostocks.com/lotes/comprar/regulador-variable-de-butano/oferta_4280864.html

11.39€

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 03, 2009, 10:52:54 pm
Este tambien podria funcionar :


http://www.cifec.es/1/productes/llistat-productes/cat/1515/


EL 2º,  Regulador salida libre

Encontrado esto :

- Regulador de 30 g/cm2. Tapa y cuerpo azul con manija negra en forma de leva.
- Regulador de 50 g/cm2. Cuerpo azul y tapa añil con manija negra en forma de leva.
- Regulador de 112 g/cm2. Cuerpo azul y tapa roja con manija negra en forma de leva.
- Regulador de presión variable. Tapa y cuerpo azul, con mando troncocónico negro (0,5 : 2,7 kg/cm2).
- Grifo de salida libre. Tapa y cuerpo azul con mando troncocónico rojo.

2.7 kg/cm2 el de mi primer post
el 2º sin freno directamente la presion de la botella

Segun parece el problema de la alcahofa solucionado


Y si, no da cancer leer
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 03, 2009, 11:46:26 pm
El regulador con máxima presion cuanto dices que da? 2.5 kg/cm3? si el propano da 7.5 a 15º ya solo pasaríamos gas, y no líquido.

Otra cosa, segun me informé con un libro sobre seguridad de gases licuados, los reguladores de butano no sirven en genral para propano por no estar preparados para soportar la presión superior del propano.

Si la alcachofa tiene salida libre (que no lo se) podría funcionar con un regulador de salida libre especial para propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 04, 2009, 09:57:13 am
El problema segun he leido de los reguladores de butano para propano es la potencia de salida, es superior al butano, las instalaciones de butano trabajan con 30gramos por/cm si das mas caudal de gas no funcionan bien por la mayor presion de este ( es mi interpretacion a lo que he podido leer en diversos foros, en especial los de caravanas, que segun el viaje la gente que realiza viajes a paisos frios canvia de butano a propano por que es mas facil encotrar este gas en gasolineras y no les afecta tanto la temperatura exteriro como el butano [algo que nos interesa a nosotros])


La alcachofa de salida libre es eso , salida libre,  dara los kg/cm que tenga de presion la botella dentro


Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 04, 2009, 02:18:14 pm
Ahora el problema es que segun me dijo ayer Corb3c por el MSN, la boquilla de la botella en si no deja salir gas licuado :P

A ver si encuentro por aquí un regulador con salida libre para probarlo.

En lo referente a las botellas mas pequeñas de campingaz y similares, no nos sirven, llevan una mezcla de butano/propano al 80/20  :-[
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 04, 2009, 04:59:16 pm
puede ser sephi que lo que yeve la valvula no sea la botella en si pero si la alcachofa.

comento tambien que una buena alternativa para hacer es coger un reciclador de instalaciones de aire acondicionado.

esta maquina lo que hace es extraer gas y meterlo a presion en una botella, con lo cual podriamos usarla para concetarla a la botella de butano/propano para poder "cambiar" el recipiente.

(extraemos con la maquina el gas de la botella de propano y lo metemos en una botella normal con doble salida para elegir si gas o liquido).

eso es a grandes rasgos lo que se me pudo ocurir tras leer es post y justo antes de hablar contigo sephi.

como te dije he llamado a kimikal a ver si ellos me pueden surtir pero no me han cogido el telefono.

podeis agregarme al msn para buscar una solucion entre todos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Junio 04, 2009, 05:06:47 pm
Leo con avidez el hilo, pero yo despues de muchas vueltas no le encontre solucion aun.

Y Repsol podia hacer bombonas de 6kg como con el butano, y no la grande.

Lo de recauchutar una botella de Green gas no me parece tampoco ideal, casi preferiria algo mas consistente.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 04, 2009, 05:37:39 pm
Rellenar botellas era una simple opción, siempre se podria usar alguna de soldador portatil.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 04, 2009, 05:45:39 pm
Es cierto lo de que reciclar botellas de green gas no es ideal, son demasiado endebles. Yo había pensado también en las botellas de CO2 que usan en Paintball. Como están preparadas para el CO2, aguantarán sin ningun problema la irrisoria presión del propano (comparada con la del CO2, claro).

Además estas botellas tienen de serie una llave de paso que se puede abrir y cerrar con gran facilidad. Incluso existirán adaptadores para enganchar directamente a estas botellas una válvula como la de las botellas de green gas.

http://www.rap4.com/paintball/os/thunder-grenade-charger-p-1866.html

Y puesto que vamos a usar propano, no necesitaremos el regulador de presión para la botella, que es lo realmente caro.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: [(NS)]A&K en Junio 04, 2009, 06:15:29 pm
Y que os parece si usamos las botellas de propano usados para sopletes? Yo he visto unos en el Makro...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 04, 2009, 06:38:56 pm
Es lo que he dicho mas arriba.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Caparsso en Junio 04, 2009, 09:10:44 pm
Estaré muy pendiente de este post.
Sin duda lo que me echa para atrás ante el gran salto a las GBB es lo caro que está el gas y lo caros que podrían estar los cargadores.
Confiemos en los chinos para resolver lo segundo....

Y para el gas...
(http://img5.imageshack.us/img5/1402/propano.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=propano.jpg)
Jajjaja ;D

Un saludo y ánimo con el post!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 04, 2009, 09:34:48 pm
A corb3c;

El problema de la recuperadora de gas ( la maquina que citas) es su elevado precio y que el compresor que tiene dentro se engrasa por el aceite que tiene el gas que absorve del circuito de AC y no se cuantos ciclo podria llegar hacer sin destruirse

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 04, 2009, 09:47:47 pm
estas seguro de eso??

la mia yeva un nivel de aceite para bombas (al igual que mi ya obsoleta bomba de vacio)

ademas se podria usar una "Y" y lubricar la bomba con aceite de silicona (que tambien vale dos duros si no es en aerosol)

claro que tambien podria haber un gas no CFC (como el 404 por ejemplo) que nos sirviese.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Junio 04, 2009, 10:23:30 pm
Igual es la que uso yo, usa el aceite del circuito para su engrase y depues lo separa ( por decantacion de no se que rollo me solto el represenante)

La que uso yo es para la automocion ( vamos AC de coche que es mi curro )


Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 05, 2009, 08:19:53 am
nose la mia es de instalaciones mamotrasticas (camaras industriales de congelado)

nose todo es buscarla para verla, hace tiempo que no me dedico a eso
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Junio 05, 2009, 06:18:35 pm
Azk, tiene razon, las makinas recuperadoras de Liquido refrigerante de los circuitos de Ac de los vehiculos se engrasan co el mismo gas que se usa para lubricar el compresor de estos circuitos, y luego en la bombona se decanta el aceite a un bote k lleva por un lateral, y la de los circuitos de una nevera o camara frigorifica tiene k ser igual, supongo, de todas formas esto se nos va de presupuesto a no ser k la recuperadora ya sea tuya y no sea de la empresa donde curras, de todas formas no creo k ha estas makinas le venga muy vien trabajar con este tipo de gas, si estan preparadas para el 134A no creo k el propano le haga ningun vien a la makina al contrario a lo mejor como es un gas seco k no contiene lubricante se carga los retenes de la makina ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 05, 2009, 10:07:46 pm
descartamos el campingaz, en 3 sitios me han dicho que no voy a poder conseguir propano porque repsol pone pegas si no es con la botella naranja.

y tampoco me saben decir si hay algun sustituto que tenga las mismas caracteristicas.

afu, voy cerrando el circulo, o castolin con boquilla airsoft innovations o cargatas prowin y CO2
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 06, 2009, 01:44:31 pm
Estuve en el Leroy Merlin buscando el regulador de salida libre y nada, solo tenían el de 30gr/cm2, que no nos sirve para nada, lo que si tenían era la lira (la goma) para el regulador de salida libre.

Tocara buscarlo por internet.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 06, 2009, 02:28:11 pm
¿Sería este?

http://www.roulot.es/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=861&category_id=108&option=com_phpshop&Itemid=1

Por cierto, ¿alguien tiene datos de como es la rosca de las botellas de propano para las que están pensados los adaptadores de Airsoft Innovations?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 06, 2009, 04:12:02 pm
lo suyo seria pillarse una boquilla de airsoft innovations/madbull para ver la rosca.

pero sigiendo un post deduzco lo siguiente:

la boquilla de A.I es esta:
(http://www.airsoftatlanta.com/images/p_adaptor_v4_jpg.jpg)

lo que viendo esta foto:
(http://content.kapowwe.com/images5/propane-adapter-v4_3.jpg)

me recuerda a esto:
(http://www.socal.co.uk/dyn/items/main/image16583.jpg)
que yo uso con esto:
(http://www.socal.co.uk/dyn/items/main/image16277.jpg)

recuerdo que esto se puede comprar en ferreterias/almacenes de bricolaje

y que si buscamos un poco mas podemos encontrar esto:
(http://www.madbullairsoft.com/English/bmz_cache/5/58b5060f6670fbc45fb144d5caf173c8.image.150x150.jpg)
(http://www.madbullairsoft.com/English/images/stage1-s.jpg)
(http://www.madbullairsoft.com/English/images/stage2-s.jpg)
(http://www.madbullairsoft.com/English/images/XG02-03-s.jpg)

bien viendo eso resumo:
que en mi epoca de montador usaba el propano con un soldador de chispa parecido a los mecheros automaticos.

asique las botellas de castolin que son propano (no recuerdo bien las proporciones) deverian de valernos.

como veis la de madbull viene con una entrada para meter silicona, supongo que esta entrada lubrica por efecto venturi con lo cual podemos usar el aceite de silicona que venden por 2 lerus en las tiendas de RC, solo tendremos que usar la densidad adecuada.

EDITO: Añado que viendo la segunda foto se observa una especie de boca de rellenado, igual las que yo usaba de la marca castolin (recuerda sephi que hablabamos de ello)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 06, 2009, 04:18:37 pm
Ya le he preguntado a un usuario de AB que hace unos dias me dijo que había pedido el adaptador.

¿Cuanto cuestan estas botellas de propano en las ferreterias?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 06, 2009, 04:21:25 pm
las de campingaz 5-6 lerus en una gasolinera.

las de castolin no recuerdo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 06, 2009, 05:09:13 pm
Las de Castolin no valen, las estuve viendo ayer en el Leroy y son 80% Butano y 20% Propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Junio 07, 2009, 07:52:15 pm
Las de Castolin no valen, las estuve viendo ayer en el Leroy y son 80% Butano y 20% Propano.

Y las de camping gas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 07, 2009, 08:06:52 pm
Tampoco, tienen la misma composición de 80% butano, 20% propano o son solo butano, ademas que la rosca no es compatible con el adaptador, aunque todo sería fabricarse un adaptador.

Estaba yo indagando el precio en la página de madbull y a la hora de pedir lo tienen un poco rarito. Me supongo que los 32$ del envío del adaptador sean con el adaptador y no solo el envío xDDD

http://www.madbullairsoft.com/gl/store.php
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 07, 2009, 09:35:37 pm
entonces necesitamos propano puro, ¿¿nada de mezclas??

"mese acaban los recursos"

EDITO: a mab bull les he mandado yo un mail para que me digan como se compra, no me suena bien eso de 32usd de envio (ni games.workshop es tan caro)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Junio 08, 2009, 01:34:26 am
entonces necesitamos propano puro, ¿¿nada de mezclas??

"mese acaban los recursos"

EDITO: a mab bull les he mandado yo un mail para que me digan como se compra, no me suena bien eso de 32usd de envio (ni games.workshop es tan caro)

Puro puro tampoco se necesita, pero es que un 80/20 con butano/propano, va a tirar a los pies....si fuera al reves lo mismo si.

Alguna cosa de soldador tendra propano en mayoria no? desconozco el tema completamente, pero algun soldador tendremos en AM no?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 08, 2009, 01:12:20 pm
si voy a la capital en esta semana miro a ver si en los mayoristas de gas pudo encontrar propano puro, el tema es qe esas cosas al ser inflamables es complicado que las vendan, porque se suelen necesitar el mercancias peligrosas, y la carta de portes (amen de en algunos casos yevar conjuntamente una recicladora de gases porsi te para la GC)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 08, 2009, 02:07:24 pm
Las botellas de Green Gas rondan el 90% de Propano, así que necesitamos algo alrededor de esa cifra. Las botellas de 11kg domesticas rondan el 80-90% de Propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 08, 2009, 03:42:44 pm
yo estoy pensando en usar axe en lugar de green gas, en un futuro cuando los campos esten plagados de tias me lo agradecereis  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Junio 09, 2009, 01:47:50 am
Las botellas de Green Gas rondan el 90% de Propano, así que necesitamos algo alrededor de esa cifra. Las botellas de 11kg domesticas rondan el 80-90% de Propano.

Con 80 o 90 nos vale de sobra ¿no?

El problema es la portabilidad de las de 11kg y lo de trasladar su carga a algo mas comodo :S estamos dandole vueltasa lo mismo, algo saldra.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 09, 2009, 09:28:14 am
Claro Hari, nos valdría cualquiera con esa proporción.

Y si, ahí esta la cuestión, el llevar el gas al campo, por eso esta la complicación de llenar alguna botella con el, porque llevar la botella de 11kg al campo es poco practico amén de, si no recuerdo mal, ilegal el transportarla en un coche.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 09, 2009, 01:23:01 pm
Acabo de venir de la tienda de propano comercial y me he encontrado un escaparate con las persianas bajadas y un cartel de 15x30 cm que solo ponia "Propano Comercial". He picado al timbre y sin respuesta.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Junio 09, 2009, 01:51:06 pm
Acabo de venir de la tienda de propano comercial y me he encontrado un escaparate con las persianas bajadas y un cartel de 15x30 cm que solo ponia "Propano Comercial". He picado al timbre y sin respuesta.

¬¬' desde luego, tienen razon los que dicen que Spain is different.....

En ningun pais he encontrado los problemas que me encuentro aqui xDD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Alex2203 en Junio 15, 2009, 09:08:27 pm
buenas, llevo unos dias dandole vueltas a este asunto, y he pensado dos cosas:
1- ¿Se puede usar el adaptador ese de madbull con la tipica bombona de propano repsol de 11 kilos?(naranja con franja negra)
http://www.repsol.com/SA/Herramientas/ListadoPreciosButanoPropanoEnvasado/precios.aspx (la de en medio)

2- el otro dia en el laboratorio de quimica me surgio una duda
¿hay mecheros que usen propano? de ser así, sería la ostia, ya que es una bombona pequeña, no pesará más de un par de kilos

un saludo y gracias por adelantado xDD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pikatchu en Junio 15, 2009, 09:55:30 pm
buenas, llevo unos dias dandole vueltas a este asunto, y he pensado dos cosas:
1- ¿Se puede usar el adaptador ese de madbull con la tipica bombona de propano repsol de 11 kilos?(naranja con franja negra)
http://www.repsol.com/SA/Herramientas/ListadoPreciosButanoPropanoEnvasado/precios.aspx (la de en medio)

2- el otro dia en el laboratorio de quimica me surgio una duda
¿hay mecheros que usen propano? de ser así, sería la ostia, ya que es una bombona pequeña, no pesará más de un par de kilos

un saludo y gracias por adelantado xDD

has leido el resto del hilo???
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Alex2203 en Junio 15, 2009, 10:45:49 pm
a lo mejor me he saltado algo, pero creo que si me he leido todo, o casi todo. solo que lo del propano de bombona de 11 kg se me habia olvidao que lo habiais mencionao
fallo mio xDD

y lo otro, me refiero a un mechero, tipo bunsen de esos, no a un soldador, aunque pensandolo bien no tendran muchas diferencias
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 16, 2009, 08:23:58 am
dudo que usen propano en su totalidad incluso superen el 50-50 siempre puedes ir a un estanco a ver que proporciones tienen los botes (ya que cada marca tendra sus proporciones)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 16, 2009, 09:27:41 am
Hola a todos,

He leido todo el hilo, y me pasa como al otro compañero, no se si me dejo algo en el tintero.

Teniendo la botella de propano comercial (tengo de sobra), válbula de salida libre (la he encontrado por 12 pavos) y una botella de gree gas vacía...

Si le mecanizo una pieza para adaptar la "cabeza" de la botella de green gas vacía a la manguera de la bombona... dará resultado?

En único inconveniente que le veo es la aparatosidad, pero lo demas me parece bien.

Que opináis?

Un cordial saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 16, 2009, 09:34:25 am
nose, deveria, si la alcachofa no tiene vavlula de retencion puedes acelerar el proceso volcando la botella
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pikatchu en Junio 16, 2009, 09:50:55 am
pero seguiriamos teniendo el problema de que, por lo que he mirado, las valvulas de las bombonas comerciales no permiten la salida "libre" del gas......
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 16, 2009, 10:17:10 am
pero seguiriamos teniendo el problema de que, por lo que he mirado, las valvulas de las bombonas comerciales no permiten la salida "libre" del gas......

No, ya he encontrado válbula libre, sólo tiene abierto y cerrado, y en la posición abierta deja pasar toda la presión de la botella a la manguera. (al menos eso me han dicho en la tienda)

Como sea así...  :D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 16, 2009, 10:25:07 am
solo falta probarlo y comentarlo, ah y porsi acaso no fumar en el proceso, que el propano es inflamable (que aunque sea obvio.....)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 16, 2009, 10:31:22 am
Si ya tienes la botella de propano y el regulador de salida libre, a ver si haces algunas pruebas y nos comentas que tal  ;).
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 16, 2009, 11:20:38 am
Bueno, falta mecanizar un adaptador que conecte la manguera de la válbula al cuello de la botella de green gas...

Pienso que, de una manera o de otra tiene que funcionar, no puede ser tan dificil cargar nuestras réplicas con botellas comerciales de propano!

Y es que, como funcionara el invento... ahora que ha bajado algo el propano... (me parece que está en 11.50 los 11 kilos) y nos cobra 12 pavos por 750 gr... :-X

Un cordial saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 16, 2009, 11:58:16 am
Lo importante es, una vez rellena la botella, ver que potencia conseguimos en las pistolas con respecto al green gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 16, 2009, 12:08:38 pm
Yo creo que la misma mas o menos, si la proporción de gas es parecida.

Pero también habrá que tener en cuenta (pariendo de la base que no soy un experto en estos temas y que no me importa que me corrijan) que las botellas de green gas y demás vienen (creo) con lubricante... y el propano comercial, lógicamente, no.

Por lo cual habría que tener más mimo con la mecánica de las réplicas.

Un saludo.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 16, 2009, 03:05:05 pm
a unas malas lo que haces es meter aceite de silicona en el deposito del cargador y ahi haces la mezcla
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Althor en Junio 16, 2009, 04:47:27 pm
Si a  alguien le pilla cerca aquí tenéis propano para soldadura de 1L :

http://www.suministroshilse.com/product_info.php/manufacturers_id/29/products_id/591?osCsid=e9a018da14ac00fe3ab007367a59e05c

También se puede usar gas refrigerante R 290 o R 22, los cuales llevan una alta proporción de propano.

Suerte con la busqueda ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 16, 2009, 05:53:11 pm
si te pillan usando R22 se te cae el pelo, porque ya es ilegal usarlo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 16, 2009, 06:01:53 pm
El tema del aceite de silicona, dandole un chute despues de cada partida no deberia haber demasiados problemas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Killo en Junio 27, 2009, 05:54:10 pm
Todo listo por tierras murcianas.

Botellas de MAPP Rotenberger con doble valvula para poder recargarlas.
Tuerca de la medida de la rosca de la botella de MAPP, con reborde para aguantar la valvula (como las tuercas que llevan las cisternas del vater para sujetar el latiguillo a la pared)
Valvula extirpada a una botella de green gas.
culata de goma para sellar el conjunto.. y.. et voilá
(http://img205.imageshack.us/img205/101/foto0212.jpg)



Bien, con este gas las pistolas van feten. Pero la idea es recargarlas, y usar propano, que con la valvula de salida abierta, todo solucionado por que por mera cascada de gas, valdria con un simple macarron o similares embrocado en la valvula, tal y como entra, sale.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Junio 27, 2009, 07:25:54 pm
tengo una preguntita, ¿Como haces para que la valvula de la botella de gren gas, haga para habrir la valvula del recipiente? no se si me entiendes, la botella grande de rotenberger llevara una valvula en la salida de la botella para que no se salga el gas, como haces para habrirla cuando pinchas con la valvula de la botella de green gas,

Otra pregunta, esta valvula, la de la botella de gren gas, lo unico que has echo a sido cortarla por la parte del cuello de la botella y dejarle todo lo que seria el tapon de esta para poder pillarla junto con la tuerca que trae reborde no???

Con una fotito de la valvula desde arriba, quitarias muchas dudas te lo aseguro, Se a kedado muuuy vien, habra que hacerlo

EDITO:

Una vez la tienes preparadas, que sistemas usas para recargarlas, servira el sistema que usaban para recargar botellas de green gas, o hace falta otro tipo de herramientas para recargar la botella.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 28, 2009, 07:53:34 pm
 :o :o :o :o :o :o :o :o

Killooooo review de la fabricación YA!!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Alex2203 en Junio 28, 2009, 11:29:16 pm
que bien, tiene buena pinta xD
me uno a lo de la review xDDD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: tursey en Junio 29, 2009, 02:52:47 am
killoo, que tal va con ese invento paisano??  ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Junio 29, 2009, 11:36:25 am
sabes que yevas 4 BOMBAS en el coche no?? yo el propano/butano/similares no se hasta que punto sera legal (fuera de que lo empleemos en el airsoft) bastantes movidas tenemos los frioristas con el seprona/guardia civil vuando transportamos gases no inflamables, imaginaos si transportamos gases inflamables al lado de replicas.........

sigo sin verlo viable y mira que tengo cartas de portes.

no obstante esas bombonas pueden estar bien para cargarlas de aire comprimido (a X presion deveria dar un rendimiento similar)

que si que corres riesgo de que RREVIENTEN pero no de que EXPLOTEN, y en el airsoft es raro que no fume alguien (por ejemplo).

lo dicho es un tema delicado.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Killo en Junio 29, 2009, 01:27:13 pm
pero a ver si nos entendemos.. .corbec.. legal? esto que es legal?? tu crees que un guardia civil cuando me pare se va a fijar en las botellas, o quizas se fije en la m60, el m4 y la p226 que llevo en el maletero antes? una pintaica a las botellas y aqui nadie sabe ná. Las botellas se usan para soldar, y llevando el soplete. puedes alegar que vienes de reparar una averia de casa de tu cuñao.. pero con las replicas.. .a ver que alegas xD

por otra parte, el green gas.. has probado a pegarle un tiro a un fogon? se lia una bonita llamarada de colorines que quema las pestañas del que se arrime.. y has probao a recargar mecheros?? mmmm mu rico!

La review en breve, que no está aun 100% tierminada.. era una preview de lo que vamos a hacer :) aunque funcionar, funciona..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Dioniso en Junio 29, 2009, 03:34:16 pm
Todo listo por tierras murcianas.

Botellas de MAPP Rotenberger con doble valvula para poder recargarlas.
Tuerca de la medida de la rosca de la botella de MAPP, con reborde para aguantar la valvula (como las tuercas que llevan las cisternas del vater para sujetar el latiguillo a la pared)
Valvula extirpada a una botella de green gas.
culata de goma para sellar el conjunto.. y.. et voilá

Bien, con este gas las pistolas van feten. Pero la idea es recargarlas, y usar propano, que con la valvula de salida abierta, todo solucionado por que por mera cascada de gas, valdria con un simple macarron o similares embrocado en la valvula, tal y como entra, sale.

Estoy deseando saber cómo lo habéis conseguido, estoy harto de que me peguen el palo con el green gas, que es propano y arde igual... ¿Cómo son los gastos del propano con silicona?


Para el tema del transporte del gas existen varios tipos de granadas bastante útiles:

http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=6460
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=4613


Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Junio 30, 2009, 03:32:04 pm
En esas granadas apenas caben dos cargadores de pistola en cantidad de gas (lo he probado) así que necesitarías una docena de ellas...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Julio 01, 2009, 09:01:04 pm
yo tengo una botella de green gas y pone que no es inflamable.

esque le tengo panico desde que me ocurrio una cosa en mi coche con un bote de gas al sol toda la mañana.

en fin si funciona y no supone demasiado riesgo igual te copio.

PD: hace que no te veo por msn guarra
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: javi_gr en Julio 15, 2009, 12:25:00 am
que post mas interesante.
Cuando me compré mi primera pistola de gas, probé a meterle gas de los mecheros... ;D El resultado.. Se escapó todo el gas al primer tiro y se congeló la réplica!!! Desde entonces pasé de experimentar.
Pero es que el green gas sale bastante carillo.
Saludos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: deja_vu en Agosto 13, 2009, 12:01:40 am
Os cuento mi solución y revivo este hilo... yo tengo una botella industrial de 6 kg (hay muchos tamaños) con r134a, como tienen los técnicos de frio, te lo recargan llevando la botella y en varios minutos tienes otros 6 kilos de gas (os aseguro que es muchisimo), tiene un precio de 6€/kilo la carga, la botella sale por 30€. En mi club nos decidimos por este gas pk todas las réplicas eran japonesas, pero podeis optar por gases con la misma "carasteristicas" que el propano o incluso más fuertes como el r410. Al ser gases inertes no hay ningún problema de toxicidad o de posibles explosiones y la botella es color azul claro.

Paso a explicar como recargamos las granadas "portagas": hemos modificado las granadas con una válvula de bicicleta (se puede usar de coche) y mediante un latiguillo cargamos las granadas, previamente enfriadas en el congelador para metelerle el máximo gas licuado, por lo que nos dura muchas, muchas partidas. Cada mes aproximadamente cargamos las granadas. Antes utilizabamos el adaptador famoso comprado en USA para cargar los cargadores directamente en la botella. Si optais por esta configuración hay que comprar un adaptador (hay que comprarlo en USA), porque la "aguja" tiene una rosca americana.

Si no recuerdo mal está la opción de cargar la botella con el gas HFC 22 que es casi igual en prestaciones al propano pero es muyy contaminante y no deberiais usarlo, en estos momentos está en moratoria por la UE para extinguir su uso.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 15, 2009, 11:00:31 am
Podrias poner fotos de las granadas con la valvula de bicicleta? para ver como las has hecho?, y donde habeis comprado las granadas a buen pvp?, gracias
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: deja_vu en Agosto 15, 2009, 01:41:14 pm
Podrias poner fotos de las granadas con la valvula de bicicleta? para ver como las has hecho?, y donde habeis comprado las granadas a buen pvp?, gracias

Aqui tienes fotos de la granada "porta gas", ahora mismo no te puedo mandar fotos de la botella porque estoy fuera de mi casa, para que veas como lo cargamos. La granada la compramos en gunsnguys, pero la tienen en todos lados: wgcshop, uncompany, etc. Es carilla pero aguanta presiones muy altas como para meterle todo su contenido de gas licuado.

(http://img8.imageshack.us/img8/5079/img00064y.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/5755/img00066r.jpg)
(http://img34.imageshack.us/img34/1519/img00069d.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/6254/img00067m.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Agosto 15, 2009, 01:47:55 pm
Precio de todo el equipo (botella de 6 kilos, aunque si la hay de menos mejor) y que hay que modificar exactamente para poderlo usar con cargadores extandar.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: deja_vu en Agosto 15, 2009, 02:02:20 pm
Hay botellas más pequeñas pero como esta es para mucha gente y no hay que sacarla de paseo porque usamos las granadas portagas. El precio de la carga depende del tipo de gas pero pon de media 6€. Tener en cuenta que hablamos de kilos de gas, si echais números de los gr que realmente traen de gas las botellitas de green gas y similares, que podemos comprar, vereis que esta botella no se gasta ni en 2 vidas.

Botella 6kg 30€.
Kilo de r134a 6€
Latiguillo, adaptadores para enganchar el latiguillo en la bombona y válvula de bici: unos cuantos euros (no me acuerdo pero no era mucha cosas.
granada portagas: creo recordar que sobre 30€

Precio total sobre 100€. Es recomendable para un grupo de gente, pk par una persona es demasiada cantidad; y para el que busque potencia que pruebe R410 y va a ver fps por un tubo.


Saludos,
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: moriama en Agosto 17, 2009, 01:52:51 am
Fantástico y enhorabuena Deja_vu un sistema que promete solucionar el tema económico del gas, de todos modos era muy interesante que pusieses un pequeño tutorial de como modificaste las piezas que utilizas, por ejemplo lo de instalar la válvula en la granada porque no se como haces para tener acceso a la parte interna de la granada para atornillar la válvula... en fin que si te animas yo y muchas personas seguro que te lo agradecemos. Un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 17, 2009, 08:03:29 am
gracias por las fotos, yo lo que utilizo es la bombona normal de propano (creo que 15 kilos) con una valvula de salida libre, congelo los botes normales de green gas y con un latiquillo hago el traspaso, dejando el bote de propano por encima del de green gas para que caiga el liquido, pero se producen muchas fugas mientras hago la carga y es peligroso, a demas no me fio mucho de los botes estandar, vuestro sistema es mejor, aunque prefiero mi bombona de propano que es mas barata y facil de encontrar, solo tienes que cambiar una de butano por una de porpano y ya esta.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Agosto 17, 2009, 10:12:18 am
FOTOS FOTAS FOTOS FOTOS FOTOS FOTOS FOTOS!!!! De todos lo inventos!

Esto promete, se tiene que acabar que compremos el gas al triple de su precio real.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 17, 2009, 10:29:00 pm
en mi club casi todo el mundo ha podido oler el propano saliendo de mi escopeta o granada, yo el sitema lo tengo opertativo tal y como he dicho, aunque no muy perfeccionado, seria enteresante saber cuantas cargas entran en una granada de esas
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cacahuete en Agosto 18, 2009, 01:34:50 pm
En la zona del rasro hay muchas tiendas de montañismo y escalada seguro que alguno tiene bombonas coleman


mejor por que no vais a esta tienda a comprarlo

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22 (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22)

direccion

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 18, 2009, 02:29:31 pm
Cacahuete, te agradezco sinceramente ese link! Es la primera tienda en españa en la que veo los botes de propano de coleman.

Mac-German, ¿dónde compraste el adaptador de salida libre y cuanto te costó? ¿Puedes ponernos unas fotos del invento?

A ver si se pasa Killo por aquí tambíen, y nos pone una pequeña review de su adaptador para botellas de gas MAPP (que igual se puede poner también a las de coleman).
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: [(NS)]A&K en Agosto 18, 2009, 03:38:24 pm
Creo que ya vamos a poder usar los adapdadores de propano AI, Madbull etc etc!  ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 18, 2009, 03:44:39 pm
El regulador de salida libre para la botella de propano lo tenéis aquí:

http://www.tecnijoy.net/product_info.php?products_id=957 (http://www.tecnijoy.net/product_info.php?products_id=957)

http://www.micaravana.com/accesorios/product_info.php?products_id=239&osCsid=bb93b96225297b3ada2a74102f0306d4 (http://www.micaravana.com/accesorios/product_info.php?products_id=239&osCsid=bb93b96225297b3ada2a74102f0306d4)

El asunto es que boquilla le ponemos a la goma para llenar las botellas Coleman.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 18, 2009, 09:47:39 pm
lo compre en una ferreteria normal y creo que fue22 euros, yo recargo las botellas de green gas, por cierto las coleman las venden en el corte ingles
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cacahuete en Agosto 19, 2009, 02:48:47 am
De todos modos por que no organizamos un pedido masivo de botes a rsov por ejemplo

36 botes salen con los portes incluidos en 205 pavos ,si dividimos se queda en 5.71 cada uno mas aduanas y nos quitamos el rollo de adaptadores y demas

http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=3047
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 19, 2009, 10:20:08 am
Pues porque tardarían unos 2-3 meses en llegar por correo terrestre. Si quitasemos la infraestructura necesaria para la  recarga de botes, que no es poca, una recarga de 11 kg de propano cuesta sobre 10 euros, y es aproximadamente la misma cantidad de gas que vienen en todos esos botes juntos.

Ojo, no es mala idea. Si no consiguieramos el proposito de las recargas desde las bombonas grandes yo me apuntaba a un pedido de gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: lainez en Agosto 19, 2009, 10:49:30 am

El asunto es que boquilla le ponemos a la goma para llenar las botellas Coleman.


Supongo que valdría esto: http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260462538625&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ebayphotohosting (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260462538625&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ebayphotohosting)

o fabricarse esto:

http://www.neon-john.com/RV/Propane/propane_refill.htm (http://www.neon-john.com/RV/Propane/propane_refill.htm)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Agosto 19, 2009, 12:16:16 pm
Creo que ya vamos a poder usar los adapdadores de propano AI, Madbull etc etc!  ;D

A 14 € no es un chollo, si se pudieran rellenar desde una bombona normal aun....
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 19, 2009, 01:01:38 pm
14 euros son dos botes, osea a 7 euros el bote. Estoy haciendo calculos monetarios, a ver si dentro de un rato os pongo la gráfica que irá en funcion del precio por kg de gas, teniendo en cuenta también el coste inicial de la instalación.

Por ahora, o gastas muuucho gas, o la mejor opción es un pedido a Rsov entre unas pocas personas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 19, 2009, 02:36:39 pm
He aqui el grafico (se ve un poco mal por los colores y por la perdida de calidad al pasar a jpg):

(http://img41.imageshack.us/img41/5547/preciogas.jpg)

Analicémoslo uno a uno:

Green gas comprado en España: el coste es de unos 12 euros por la botella de gas (aprox. 350 g) que se pueden encontrar en las tiendas de airsoft. Como no necesita ninguna inversión inicial el precio es de unos 34€/kg. Recomendable para gente que gasta poco gas.

Propano Coleman: se necesita como inversión inicial un adaptador de Madbull o Airsoft Innovations (a la espera del adaptador casero de Killo, el madbull cuesta 25€ puesto en casa) más los botes propiamente dichos de Coleman. De las 3 opciones "baratas" es la mas costosa inicialmente, supera en rentabilidad al Green Gas comprado en España en unos pocos botes, aunque tarda bastante en ser mas rentable que el gas comprado en Rsov. El precio, sin contar inversiones iniciales, es de 15.5€/kg. Yo sólo lo recomendaría para gente que tiene dificil acceso al Green Gas por no tener una tienda cerca, o no poder hacer pedidos en grupo, y gaste bastante gas. En EEUU es una solución muy usada por problemas para conseguir gas y porque los botes allí tienen un precio irrisorio.

Pack de botes de Green Gas en Rsov: como tarda unos 3 mese en llegar, he propuesto un mínimo de 4 botes por persona para la gráfica. Tampoco necesita inversión inicial, pero hay que estar pendiente de los pedidos en grupo y el tiempo de envío, ya que es demasiado gas para una sola persona. El precio sale por 18.5€/kg (aproximadamente, contando envío y aduanas). Para un jugador que gaste un nivel medio-alto de gas, me parece la opción más jugosa. ¿Alguien se anima a montar un pedido?

Propano en bombonas de 11kg: necesita una elevadísima inversión inicial, comparándolo con las otras opciones, pero ya en esa inversión inicial es igual de rentable que el Green Gas pedido a Rsov y los botes Coleman. He aproximado unos 200 euros a una bombona con contrato, diversos adaptadores y válvulas, bote de propano coleman y adaptador para el bote. Con la primera recarga de la bombona ya se aleja rapidísimamente como opción más rentable, pero no olvidemos que para llegar a esa primera recarga, hay que gastar muuuuucho gas, asi que sería una opción para grupos muy amplios con mucha demanda de gas. Una vez pagados todos los costes iniciales (recordemos que podemos recuperar parte al cerrar el contrato de la bombona) el gas sale por 0.9€/kg (vamos, da risa comparado con las otras opciones).

Nota: los datos no se pueden tomar al pie de la letra, son aproximados.

Edito: acabo de leer en arnie's que un bote de green gas contiene sobre 270 gramos, con lo que el punto de corte de la línea del Green Gas comprado en Rsov y la de Coleman se pondría en unos 100€/5kg.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 19, 2009, 09:53:35 pm
no estoy del todo de acuerdo con tu estimacion para la inversion, hasta ahora yo llevo 14E en la bombona de propano ( esa naranja igual que la de butano, de hecho cambie una de butano por ella) la valvula 22E y ya esta, y tengo mucho mucho propano, es cierto que aun no he terminado mi invento pero yo cargo los botes de green gas y quedan bastante bien
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 19, 2009, 10:50:33 pm
¿Donde has conseguido la bombona de propano por 15 euros? Si dices que cambiaste la de propano por la de butano puede que te saliese tan barato porque ya tenías pagado el contrato que hay que hacer con la compañía de carburantes. Yo he metido también los dos botes de propano de Colleman (por el tema de seguridad en vez de rellenar botes de green gas), un adaptador de Madbull, y alguna cosilla mas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mac-German en Agosto 19, 2009, 11:18:34 pm
si claro tengo el contrato pues tengo el agua caliente por bombona, pero no creo que sea dificil conseguir una bombona y para cambiarla nadie te pide el contrato
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: fmendez en Agosto 24, 2009, 11:12:12 pm
Hola amigos, soy nuevo aqui en los foros, pero no me he podido resistir a postear xD(algunos lo llaman adiccion)
bueno el caso que tengo esta botella: vease mas abajo


(http://i31.tinypic.com/2ynp5bm.jpg)
(http://i31.tinypic.com/21bm8p3.jpg)
(http://i31.tinypic.com/b5gl6b.jpg)


como podeis ver tengo el adaptador de airsoft innovations y dios estoy desesperado por recargar la botella xDD
no hay manera he preguntado por los principales sitios de murcia(donde resido) y ninguno sabe nada de este tipo de rosa
(normal no es español) pero de todas maneras es raro. Tal y como esta el post(lo lei entero) no he sacado muchas conclusiones,
bueno alguna con la grafica de devilhunter, pero lo unico que encontre fue esto

(http://www.northerntool.com/images/product/images/17264_lg.gif)

que se adapta perfectamente a las botellas tipo coleman o esta que he mostrado, a las cuales se adapta el adaptador de airsoft innovations pero no se adapta a ninguna bomboma aqui en españa

la conclusion es que que tipo de bombona estaria bien para rellenar este tipo de botellas alguien sabe algo?

lo agradeceria mucho
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 25, 2009, 02:34:44 pm
Esa es la botella que debemos mirar como recargar!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: kilgore en Agosto 26, 2009, 02:55:18 pm
En la zona del rasro hay muchas tiendas de montañismo y escalada seguro que alguno tiene bombonas coleman


mejor por que no vais a esta tienda a comprarlo

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22 (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22)

direccion

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation)

   Entonces tan solo con una de estas botellas y el adaptador de Airsoft Innovations ¿Seria suficiente?

 Creo que con dos botellas de esas, tendríamos para muchas recargas. ¿No?

¿Alguien ha comprado ya en esa tienda?

Saludos…
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: fmendez en Agosto 26, 2009, 05:12:41 pm
En la zona del rasro hay muchas tiendas de montañismo y escalada seguro que alguno tiene bombonas coleman


mejor por que no vais a esta tienda a comprarlo

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22 (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22)

direccion

http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Categories/CustomerInformation)

   Entonces tan solo con una de estas botellas y el adaptador de Airsoft Innovations ¿Seria suficiente?

 Creo que con dos botellas de esas, tendríamos para muchas recargas. ¿No?

¿Alguien ha comprado ya en esa tienda?

Saludos…



hombre en esa tienda esta barato son unos 7 euros por botella mas o menos mas 10€ de envio son 25€ casi que acabo de comprobarlo, y la verdad que esta caro xD porque son 12.5 pavos por botella al final y da qu epensar, ahora no se cuanto duraran, pero bueno todo es probar, yo tengo el adaptador de airsoft innovations y eso es enchufar a la botella y disparar asi que lo consultare con la almohada
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 26, 2009, 05:38:11 pm
Bueno, viendo lo que hemos hablado llego a la conclusión de que necesitamos lo siguiente para rellenar las botellas:

- Botella domestica de 11kg de Propano
- Valvula de salida libre para sacar el propano a la presión a la que esta en la botella (http://www.micaravana.com/accesorios/product_info.php?products_id=239&osCsid=bb93b96225297b3ada2a74102f0306d4 (http://www.micaravana.com/accesorios/product_info.php?products_id=239&osCsid=bb93b96225297b3ada2a74102f0306d4))
- Botella a rellenar (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/"PROPANO%20COLEMAN" (http://www.tiendacoleman.com/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/"PROPANO%20COLEMAN"))
- Válvula para la botella a rellenar (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260462538625&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1016wt_1222 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260462538625&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_1016wt_1222))

Con todo esto solo nos haría falta un adaptador para enroscar la válvula de la botella a rellenar en la válvula de salida libre de
la botella de propano que imagino la podría hacer cualquier tornero ya que es una pieza con una rosca a cada lado.

Para rellenar el máximo posible la botella pequeña conviene congelarla antes durante al menos una hora y calentar un poco durante media hora la de 11kg de propano para que haya la mayor diferencia de temperatura posible (la de propano solo ligeramente, por motivos de seguridad).

Luego para rellenar nuestros cargadores solo necesitadores cualquiera de los adaptadores del mercado como el de Airsoft Innovations o el GX01 o GX02 de Madbull.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 26, 2009, 08:12:40 pm
Has pensado en recargar las botellas con el adaptador de AI puesto, de la misma manera que en el escrito de HUM con las de Green Gas?

Asi te ahorrarías el adaptador para las botellas de propano y el del tornero, claro que es un poco coñazo tener que estar apretando.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 26, 2009, 09:33:22 pm
Si te refieres al método de la goma es que no me parece precisamente seguro....
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: fmendez en Agosto 27, 2009, 01:08:11 am
ahora la pregunta que tengo yo es la siguiente: para comprar una bombona de 11kg hace falta contrato? no puedes comprar la botella directamente y cuando se gaste la llevas a la gasolinera y la cambias? o como va eso del contrato? es que no lo se.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Wallack en Septiembre 20, 2009, 02:44:23 pm
Yo andaba pensando en propano para un M700 KJW pero me parece mucho lio, creo que aguantaré con gas estándar aunque sea más caro ... al menos, hasta que vea, o bien un tutorial para niños o alguien que me lo deje hecho XD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Tolva en Octubre 12, 2009, 08:16:51 pm
Hola amigos mirando el tema de propano he localizado donde venden las famosas botellas de propano coleman que vemos en los videos americanos, asi que os dejo el enlace donde encontrarlas en Madrid y Barcelona.

Saludos

Barcelona :
http://www.jardinitis.com/productos/ocio-al-aire-libre/coleman/hornillos-y-lamparas/botella-propa-coleman-

Madrid :
https://www.thecommerce.es/epages/ea9532.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea9532/Products/%22PROPANO%20COLEMAN%22

http://www.francobordo.com/advanced_search_result.php?keywords=propano&x=6&y=9
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 12, 2009, 08:34:48 pm
Fui hace unos días a preguntar al corte inglés y me dijeron que en verano las tienen, lo que me dejo un poco cara de WTF porque se supone que el propano se usa en las instalaciones de gas cuando hace frío.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: frame75 en Octubre 13, 2009, 02:12:42 am
http://www.airsoftpost.com/preorder-10202009-airsoft-elite-propane-adapter-airsoft-guns-p-30290.html este adaptador vale de botella a cargador de pipa directamente verdad???

http://www.airsoftpost.com/bkjw-airsoft-generation-innovation-propane-adapter-versionb-p-28551.html o este de plastico?

http://www.airsoftpost.com/madbull-xg02-airsoft-propane-adapter-with-silicon-container-p-31514.html este??

http://www.airsoftpost.com/sapien-arms-aluminum-propane-adaptor-silicon-port-gen2-p-29237.html este??
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 18, 2009, 06:36:34 pm
Ahora que he comprado un GBBR y una granda porta gas voy a revivir este post:

He encontrado que los adaptadores de AI pueden tener un problema con algunos botes de coleman: http://www.airsoft-innovations.com/art4.html

En resumidas cuentas: los botes de coleman llevan una junta tórica con una anilla para evitar que se salga la junta. En algunos botes, la anilla esta demasiado baja y aplasta la junta, deformandola, con lo que al meter el adaptador y ponerlo utilizar el bote, la valvula se queda abierta porque la junta hace demasiada fuerza de rozamiento.

Se puede comprobar que los botes no son defectuosos con una sencilla operación descrita en esa página.

El adaptador de madbull creo que funciona de otra manera, además en Airsoftparts.ca recomiendan los botes de coleman para el adaptador de madbull (que ahora esta por unos 22 euros envio incluido en su tienda). ¿Alguien podria confirmarme que esto no pasa con el adaptador madbull y los botes de coleman?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: JCarlosXJ en Octubre 19, 2009, 09:43:07 pm
Esta mañana he pedido el adaptador de mabull, y voy a pedir las botellas de coleman en unos dias (cuando me llegue el adaptador). Cuando tenga todo en casa os contaré como va la cosa.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: JCarlosXJ en Octubre 20, 2009, 11:55:45 pm
Aquí estoy con novedades.

Cual es mi sorpresa cuando esta mañana al ver el correo electrónico me encuentro el siguiente mensaje de Paypal

Citar
Ha recibido un reintegro total o parcial por el importe de $32,00 USD de Stryke Sport.
El reintegro irá a la tarjeta con la cual efectuó el abono.

Información del vendedor
Stryke Sport
sales@strykeairsoft.com
714-557-9822   

Instrucciones del vendedor
We no longer ship to Spain via Priority Mail due to to many lost packages.
(Traduccion:  No envianos a España por Correo Prioritario debido a la perdida de demasiados paquetes)

Stryke Sport es la tienda que te realiza el envió al comprar directamente en la web de MadBull.

Ya me he puesto en contacto con otros proveedores que tienen el adaptador en stock, para ver en cuanto sale el pedido con portes y si lo envían a España.

Nunca el dicho fue mas cierto:  "Spain is Different"
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 21, 2009, 12:23:50 pm
Me ha pasado exactamente lo mismo ayer, pero como el foro estaba caido no he podido avisar.

Citar
We no longer ship to Spain, there has been to many lost packages from your post office. We have lost to many parts because of this

Por ahora lo he encontrado en scopeandlaser en su tienda de ebay (unos 26/27 euros) y en airsoftGI (pero no se aun si envian a España).
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: JCarlosXJ en Octubre 21, 2009, 12:57:59 pm
Sabes que scopeandlaser tienen web propia no (http://www.scopeandlaser.com )?. Hay tambien lo vi yo y lo tengo en mi Wish List (pagina Web) y en los seguimientos de eBay por si acaso :) .

Ayer lo vi en evike ( http://www.airsoftpost.com/madbull-xg02-airsoft-propane-adapter-with-silicon-container-p-31514.html ) y les mande un correo preguntando si hacen envíos a España, y cual seria el importe total (adaptador+portes). Me contestaron esta mañana temprano indicando que el coste del envió se calcula automáticamente al hacer el pedido, y que en los pedidos internacionales mandan un correo con el coste de los portes antes de enviar los articulos, y si no estas de acuerdo te abonan los pagado en Paypal.

Viendo que son gente serie les he encargado a ellos el adaptador (26$ = 17,3€) y hoy me enviaran el correo con el importe del transporte (via USPS). Si me dicen que anda sobre los 22 - 25 € (adaptador+envió) les diré que adelante con el envió.

Por otro lado, hoy me ha llegado la granada-deposito de gas (M116A1 de VGF) que tenia pedida en WGC. Y las botellas de propano las tengo pensado pedir en la tienda coleman una vez me llegue el adaptador.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 21, 2009, 01:05:07 pm
Si si, se que tienen tienda fuera de ebay. Les he manadado un mail a los de airsoftGI a ver que me cuentan, que es donde por ahora he visto el adaptador mas barato (20$) asi que meteran un clavazo en el envío.

Edito: he visto que en evike tambien esta por 20$, en Scopeandlaser tienda cuesta 25$+7$ de envio (22€, lo mismo que en la tienda de madbull) y sin embargo en su tienda de ebay cuesta 40$ envío incluido.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Octubre 24, 2009, 01:20:28 pm
Bueno, yo ya tengo aquí en casa el pack de dos botellas Coleman y tengo de camino el adaptador XG02 de Mabull, ya contare cuando llegue...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: JCarlosXJ en Octubre 24, 2009, 10:32:13 pm
Sephiroth, las botellas ¿donde las pillaste?¿en la tienda Coleman (on-line)?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Octubre 26, 2009, 10:15:05 am
Aquí:

http://www.francobordo.com/coleman-botella-propano-pack-coleman-p-4326.html (http://www.francobordo.com/coleman-botella-propano-pack-coleman-p-4326.html)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: JCarlosXJ en Octubre 26, 2009, 08:13:30 pm
Gracias   ;) ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 06, 2009, 08:05:19 pm
Tengo también de camino el adaptador de madbull, ahora falta pedir las botellas.

A ver si encuentro un lidl donde tengan sus botes de aceite de silicona, porque en el de Moncloa no tenían.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 18, 2009, 05:39:25 pm
Ya tengo aqui el adaptador de propano (22 euros con envío desde Scopeandlaser).

La construcción no es mala, pero tampoco es la panacéa, vamos que no le han puesto el empeño máximo en la estética.

El diseño es simple, cualquier tornero podría hacerlo en unos minutos.

(http://img18.imageshack.us/img18/2028/39846633.jpg)

(http://img20.imageshack.us/img20/6083/69008377.jpg)

Lo que mas me ha llamado la atención es que el "pitorro" lateral, es simplemente un tapón, cuando yo pensaba que actuaba como pequeño depósito para el aceite de silicona.

(http://img26.imageshack.us/img26/7298/17887432.jpg)

Ahora solo falta conseguir el propano, porque en Francobordo estan sin stock y me han dicho que Coleman tampoco tiene, asi que no me pueden decir cuando llegará.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Noviembre 18, 2009, 06:26:16 pm
Bueno, yo os despejo un poco las dudas.

Tengo el adaptador de Madbull desde el Lunes y las botellas de Coleman de Francobordo ya llevan unas semanas en casa. Las unicas pruebas que he echo han sido con mi WOC de G&P y el resultado es perfecto, como cabria esperar. En una prueba de 5 disparos seguidos medidos con 0.25 en un crono de Madbull V2 los resultados son los siguientes:

- 316 FPS (Suelta un poco de gas por haber llenado el cargador mas de la cuenta)
- 310 FPS
- 307 FPS
- 307 FPS
- 310 FPS

La WOC a dia de hoy unicamente tiene montado un NPAS de RA TECH y ajustado para que no de mas de 350 fps con 0.20gr.

Respecto a la válvula de llenado de Madbull, funciona a la perfección, ningún tipo de fuga y llena sin echar gas fuera, perfecta.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: frame75 en Noviembre 18, 2009, 07:13:18 pm
Esto va sonando muy bien para invierno que las pistolas van como el culo incluso con gas de invierno.....a los 5 tiros ya no es la misma  ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BlackbloodCrusader en Noviembre 18, 2009, 07:47:53 pm
Pregunta de un hereje en temas de gases

¿se podria adaptar un compresor de 300 psi para rellenar con aire normal y corriente una granada porta gases?


Porfavor no me lincheis  :D

Hablo de esto
http://cgi.ebay.es/COMPRESOR-16-LITROS-Y-2CV_W0QQitemZ160377996662QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item2557460576

http://cgi.ebay.es/Compresor-16-litros_W0QQitemZ280421220405QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item414a684035
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Noviembre 18, 2009, 07:58:33 pm
Si te refieres a un sistema parecido al del paintball supongo que si, inconvenientes del aire comprimido
1-Los compresores no recuerdo la potencia exacta, pero son los mismo que usan los bomberos...
2-El aire comprimido necesita de materiales fuertes para portarlo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BlackbloodCrusader en Noviembre 18, 2009, 08:18:53 pm
La cuestion es saber a cuanta presion trabajan nuestros cargadores y hacer una valvula de presion para esa potencia no? tipo valvula de seguridad de una caldera.. si hay demasiada presion se abre la valvula... signo evidente que hay que parar el cargado... tendriamos uan granada con la misma presion dentro que si estuviera llena de propano o green gas... es decir que no seria necesario hacer anda mas que un estudio de presiones y hacer una valvula... que con un manometro se puede hacer

me veo embreado y emplumado  >:D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Noviembre 18, 2009, 08:39:35 pm
Entonces me he confundido a compararlo con paintball XD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Noviembre 18, 2009, 10:02:40 pm
No es solo la válvula, sino también el propio cargador en si... yo me olvidaría de la idea.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BlackbloodCrusader en Noviembre 18, 2009, 10:27:05 pm
¿por que? que modificaciones habria que hacer?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: frame75 en Noviembre 18, 2009, 10:42:19 pm
me temo que el cargador no es capaz de soportar la presion que necesita el aire para sustituir al gas, me equivoco?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Noviembre 18, 2009, 10:56:17 pm
Pero lo que dice blackblood, esque metamos aire a la misma presión a la que estaría el propano, entonces ese tipo de problemas no habria
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: frame75 en Noviembre 18, 2009, 11:14:00 pm
Para meter aire y que rinda como el gas necesitamos bastante mas presion de la que tienen nuestras botellas de gas y de la que puede aguantar el cargador, si metes el aire a la misma presion que esta ahora el gas no va a funcionar. De ser asi los jugadores de paintbal no necesitarian los compresores de aire de los bomberos, que tienen que llevar botellas especiales que aguanten 3000psi, y las botellas de 20oz de paintball 750psi........con eso te lo digo todo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sierra Whisky en Noviembre 18, 2009, 11:24:04 pm
Mi rifle de aire comprimido puede subir hasta unos 40 julios y va a 300 bares...3000 psi.
Imaginate el acero que usa el deposito.



Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Noviembre 18, 2009, 11:28:45 pm
Entonces recurrid a boyle mariotte
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Noviembre 18, 2009, 11:30:25 pm
No solo acero, ahí están las botellas de kevlar para aire comprimido en el paintball...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BlackbloodCrusader en Noviembre 19, 2009, 12:06:50 am
aaamh... y si metieramos el propano o gas 134 directamente con un compresor?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: frame75 en Noviembre 19, 2009, 04:34:12 am
No solo acero, ahí están las botellas de kevlar para aire comprimido en el paintball...

Cierto ellos las usan de kevlar, pero lo que esta claro esque nuestros cargadores no pueden llegar a 3000psi... ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: fulminatorix en Noviembre 19, 2009, 06:41:40 am
aaamh... y si metieramos el propano o gas 134 directamente con un compresor?
Pues posiblemente,volaríamos por los aires. ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BlackbloodCrusader en Noviembre 19, 2009, 08:31:37 am
diver...! quedariamos todos fulminados  >:D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 19, 2009, 09:09:39 am
Vamos a ver, un poco de ciencia en 5 minutos (que no tengo mas tiempo).

El propano esta licuado, esto es, cuando descargas parte del gas, el liquido se evapora sustituyendo el gas que se ha perdido y volviendo todo a la misma presión. Gracias a esto podemos disparar un cargador completo.

Con aire comprimido, el primer tiro iría bien, el segundo a mitad de potencia y el tercero ya ni dispararía. En paintball se usan botellas a muchisima presión, pero que luego es regulada por unos presset a mas baja presión. Eso sería factible en airsoft pero habría que ir con la bombona en la espalda.

El aire que respiramos no se puede licuar, porque está por encima de su temperatura del punto crítico. Para poder licuarlo necesitaríamos tenerlo a muy baja temperatura.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: BELLOTERO en Noviembre 21, 2009, 05:54:36 pm
Ya tengo aqui el adaptador de propano (22 euros con envío desde Scopeandlaser).

La construcción no es mala, pero tampoco es la panacéa, vamos que no le han puesto el empeño máximo en la estética.

El diseño es simple, cualquier tornero podría hacerlo en unos minutos.

(http://img18.imageshack.us/img18/2028/39846633.jpg)

(http://img20.imageshack.us/img20/6083/69008377.jpg)

Lo que mas me ha llamado la atención es que el "pitorro" lateral, es simplemente un tapón, cuando yo pensaba que actuaba como pequeño depósito para el aceite de silicona.

(http://img26.imageshack.us/img26/7298/17887432.jpg)

Ahora solo falta conseguir el propano, porque en Francobordo estan sin stock y me han dicho que Coleman tampoco tiene, asi que no me pueden decir cuando llegará.

arrimale un mechero cuando te quedes sin bolas y ya tienes un Lanzallamas XDXDXD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 26, 2009, 03:27:41 pm
Bueno, Murphy ha hecho de las suyas y ahora no encuentro botellas de propano Coleman.

Tiendacoleman no me funciona desde hace unos días. Francobordo se ha quedado sin stock y lo ha quitado de la web (desconozco el porqué). Jardinitis, a parte de carísimo, pide que consultes para ver el stock asi que probablemente tampoco tenga. En El Corte Inglés que he preguntado me han dicho que en verano.

¿Alguien sabe algún sitio más donde conseguirlo, preferiblemente en Madrid, o algún Corte Inglés grande que lo tengan también en invierno?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: El_fugitivo en Noviembre 26, 2009, 03:40:18 pm
Bueno, Murphy ha hecho de las suyas y ahora no encuentro botellas de propano Coleman.

Tiendacoleman no me funciona desde hace unos días. Francobordo se ha quedado sin stock y lo ha quitado de la web (desconozco el porqué). Jardinitis, a parte de carísimo, pide que consultes para ver el stock asi que probablemente tampoco tenga. En El Corte Inglés que he preguntado me han dicho que en verano.

¿Alguien sabe algún sitio más donde conseguirlo, preferiblemente en Madrid, o algún Corte Inglés grande que lo tengan también en invierno?

En que seccion del corte ingles hay que mirarlo ?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 26, 2009, 03:54:32 pm
Yo he mirado por las zonas que tienen los artículos de caza, deportes, camping, y ese estilo de productos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Diciembre 10, 2009, 07:35:59 pm
Ahhhhhhh estoy deseperado buscando donde tienen y no soy a encontrar ningun sitio. Los de Francobordo me han dicho que Coleman no va a tener mas stock en España.

Por otra parte, acabo de encontrar un artículo sobre la recarga:

http://www.navagear.com/2009/08/how-to-refill-disposable-propane-cylinders/
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Enero 15, 2010, 03:01:13 pm
Bueno, tras mucho buscar, y en mi último intento, cuando ya había abandonado toda la esperanza... aqui los tengo! 4 botes de propano Coleman que encajan perfectamente el adaptador de Madbull
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Enero 15, 2010, 04:20:32 pm
Y que tal va el M4 con eso? No da problemas?

Donde comprarlos coleman y donde comprarte el adaptador.... precio de todo?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Enero 15, 2010, 07:59:06 pm
Pues parece que va bien, igual que con green gas. Lo que me ha extrañado es que no apesta tanto como decían xD

El adaptador lo pille en Scopeandlaser por el mismo precio que si lo pillas a Madbull directamente (recordemos que si lo pides directamente no te lo envian por exceso de paquetes perdidos en Correos España), 25$+7$ de envío.

Para encontrar una tienda donde vendiesen los botes de Coleman, tuve que enviar un email a todas las tiendas que figuran como servicio de asistencia técnica oficial de Coleman:

http://www.coleman.eu/ES/images/document/SERVICIOS_DE_ASISTENCIA_TECNICA.pdf

Por ahora estas han sido las respuestas:

-Ferretería Tendero: no me han especificado si tienen o no, me han pedido mis datos y me han preguntado si tendrían que enviar el pedido a domicilio con lo que puede que tengan.
-Electricidad Mateu: no tienen, pero me remitieron a la tiendas de Sabadell y Alcobendas porque estos los tenían la temporada pasada (al parecer Coleman no los ha comercializado esta temporadal).
-BCN Ecossan: no me han respondido, pero según los de Electricidad Mateu, los comercializaron la temporada pasada.
-Tesel Compostela: necesitan la referencia del bote.
-Mallol Hnas S.L.: necesitan la referencia del bote.
-Variosat S.L.: es donde los he comprado, a 20 euros el pack de 2, compre los 4 últimos pero me dijeron que pensaban traer más.
-Centrofer: podrían conseguirlas, sólo recogida directa en el almacen.
-Comercial DBC: necesitan referencia del de propano, tienen mezclas butano/propano.
-Tecnolux: necesitan la referencia del bote.
-Ferretería Infante: no tienen, ya no son SAT de Coleman.
-Sonauto: necesitan la referencia del bote, el pedido mínimo es de una caja (12 o 24 botes, pero en páginas americanas he visto que las cajas de estas botellas son de 12).
-Servat S.L.: no tienen.

El precio por el que los he comprado no es barato (en EEUU los puedes llegar a ver por 1.5€ ¬¬) ya que no he querido detenerme a comparar precios con lo que me ha costado encontrar una tienda que lo venda, pero tampoco es lo más caro que he visto (http://cgi.ebay.es/CARTUCCIA-PROPANO-CONFEZIONE-DA-465GR-COLEMAN-NEW_W0QQitemZ290362675367QQcmdZViewItemQQptZAltro_Informatica?hash=item439af6d0a7) (si si, 53 euros el bote). El precio ha sido del orden del precio del green gas (los botes son de 1.17 l), de todas maneras, la gracia es recargar los botes en un futuro.

Si alguien le manda unos emails enviándole la foto del bote a las tiendas que necesitan referencias y les pregunta el precio, seguro que podríamos encontrar un sitio más barato.

(http://img689.imageshack.us/img689/9458/colemang.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 15, 2010, 11:11:53 pm
Bueno, he conseguido fabricar un latiguillo con el que rellenar directamente cargadores o granadas portagas sin ninguna modificación. En este caso es para una botella de R-410a (ya pondré que tal va), pero la idea base del latiguillo sirve también para el propano.

Materiales necesarios:

(http://img638.imageshack.us/img638/2523/todoarriba.png)

(http://img251.imageshack.us/img251/5008/tododefrente.png)

Tuve que hacer un adaptador para la botella de R-410a, porque no conseguí encontrar uno (tampoco me maté a buscar, la verdad). Para ello usé el propio adaptador a rosca de 5/16" que me dieron con la botella y uno con la rosca que necesitaba, rellené el espacio entre las dos piezas bien con masilla epoxy y
esperé a que la masilla se curase:

(http://img801.imageshack.us/img801/4991/paramezclarbicomponente.png)

(http://img134.imageshack.us/img134/5095/bicomponentemezcladaypu.png)

(http://img134.imageshack.us/img134/5095/bicomponentemezcladaypu.png)

Se coloca la válvula cortada (yo la saque de una botella de recargar mecheros, es igual que una de green gas, aseguraos de que la botella esta VACÍA antes de empezar a cortar) y una junta detrás para que no tenga pérdidas:

(http://img69.imageshack.us/img69/4903/valvulallenado.png)

Teflón a todas las roscas y se enroscan:

(http://img192.imageshack.us/img192/2199/paraenroscar.png)

Con el latiguillo ya terminado solo hay que colocar todo a la botella:

(http://img21.imageshack.us/img21/6220/latiguillo.png)

(http://img94.imageshack.us/img94/8239/botella.png)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: LaOstia en Julio 15, 2010, 11:36:05 pm
Nice, buen aporte :)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Caparsso en Julio 15, 2010, 11:37:18 pm
That's my DEVILHUNTER!!!
Ahora a petar bolts de plasticucho!!!
Muahahaha >:D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Julio 16, 2010, 07:38:04 pm
Bueno, he conseguido fabricar un latiguillo con el que rellenar directamente cargadores o granadas portagas sin ninguna modificación. En este caso es para una botella de R-410a (ya pondré que tal va), pero la idea base del latiguillo sirve también para el propano.

Materiales necesarios:

(http://img638.imageshack.us/img638/2523/todoarriba.png)

(http://img251.imageshack.us/img251/5008/tododefrente.png)

Tuve que hacer un adaptador para la botella de R-410a, porque no conseguí encontrar uno (tampoco me maté a buscar, la verdad). Para ello usé el propio adaptador a rosca de 5/16" que me dieron con la botella y uno con la rosca que necesitaba, rellené el espacio entre las dos piezas bien con masilla epoxy y
esperé a que la masilla se curase:

(http://img801.imageshack.us/img801/4991/paramezclarbicomponente.png)

(http://img134.imageshack.us/img134/5095/bicomponentemezcladaypu.png)

(http://img134.imageshack.us/img134/5095/bicomponentemezcladaypu.png)

Se coloca la válvula cortada (yo la saque de una botella de recargar mecheros, es igual que una de green gas, aseguraos de que la botella esta VACÍA antes de empezar a cortar) y una junta detrás para que no tenga pérdidas:

(http://img69.imageshack.us/img69/4903/valvulallenado.png)

Teflón a todas las roscas y se enroscan:

(http://img192.imageshack.us/img192/2199/paraenroscar.png)

Con el latiguillo ya terminado solo hay que colocar todo a la botella:

(http://img21.imageshack.us/img21/6220/latiguillo.png)

(http://img94.imageshack.us/img94/8239/botella.png)

Devil.... solo te voy a decir una cosa.... I LOVE YOU!!!!!!
Esto mas un par de granadas porta gas y se acabo la dependencia de los botes. Una pregunta donde consiguo las bombonas recagables como la tuya? Y precio del conjunto y de la bombona.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 16, 2010, 09:56:10 pm
En mi caso, tras buscar bastante, la pille en una de empresas que salen aqui: http://www.gas-servei.com/dist/?lang=es
También las tienes, aunque mas caras, aqui: http://www.salvadorescoda.com/

A mi me costo en total 90 euros la botella para para 5 kg y la recarga de gas. La botella suelta costará unos 40 euros.

Como pega el R-410a ^^
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Julio 17, 2010, 12:39:45 am
Son 10 euros el kilo de gas.... las hay de menor volumen? Y el gas, mas equibalencia similar al green o mas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 17, 2010, 01:09:58 am
Si lo que quieres es precio y similar al green: propano, ningun gas es capaz de igualar su relacion precio/cantidad.

El R-4110a es un 60% mas potente que el green, yo aun estoy experimentando con él, sólo lo he probado con una granada de 40 mm y lo he metido en un cargador del rifle. La granada aguanta bien y al disparar hace bastante mas ruido, pero me mató una junta (la estiro hasta que dio de si como si fuese un muelle), tambien saca a veces las juntas de sitio y ha deformado un poco las piezas del interior (inperceptible a simple vista, pero ahora rozan, aunque funciona igual). Con el cargador, aun no lo he metido licuado, pero se nota que la valvula está mucho mas dura, cuando conseguí apretarla, la goma que hace sellado con el bolt salió disparada varios metros.

Si mañana puedo, lo probaré en un GHK metiendolo en agua con hielo para ver que tal se comporta el gas a 0 grados.

De R-410a hay botes de 1kg por 6 euros vacíos, pero las recargas son realmente caras. En gasguns hablaban de intentar rellenar botes de coleman con él ya que si es demasiada presión tienen válvula para liberarla, pero aunque haya que hacer otro adaptador, siempre serán mas seguros los botes específicos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Julio 17, 2010, 01:50:41 am
Puff demasiada presion para mis gustos de jugador.... (mis gustos macabros estan dando saltos de alegria al encontrar un sustituto para el red gas casi estinto de mi reserva...)

Pues preguntare a ver onde localizo botellas recargables y sitios para recarga por aqui cerca y precios.

En cuanto a recargar botellas "desechables".... no me convence demasaido la idea, prefiero 2 o 3 o incluso 4 piñas porta-gas, enfriadas correctamente y cargadas con el gas licuado( todas las juntas cambiadas a unas mejores) a arriesgarme rellenado una botella.

Aparte, puedo meter aceite de silicona en la granada y usarlo como lubricante.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mingo74 en Julio 17, 2010, 11:17:43 am
un par de preguntas
para devil: ¿es posible fabricar uno de esos adaptadores para una bombona de propano comercial (las de GALP p.ej.)? ¿cuanto cobrarias por ello (esto si quieres contetalo por pm)?

para pirado: ¿cuanto propano puedes meter en una granada portagas? ¿para cuantos cargadores?

por mi parte, el unico sitio donde consegui propano coleman fue aqui:
http://www.outdoor-ranger.com/coleman-blackcat-calentador-m1110-465g-p-9204.html
cuatro botellas por 50 € en casa. no es que sea muy rentable

alguien sabe como recargar estas botellas de coleman?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Julio 17, 2010, 11:20:41 am
Por experiencia no te puedo decir porque no tengo ninguna, pero segun me ha comentado un compañero, congelandolas primero y cargandolas despues, entra casi un bote de gas normal como los que compramos habitualmente, y eso es mucho gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 17, 2010, 12:14:06 pm
mingo, para una botella de propano probablemente sea aun más facil, sólo necesitarás algo que encaje en el latiguillo y tenga rosca, la tapa de la rosca, algo con que apretar el latiguillo y la boquilla de salida que la sacas de un bote de gas. En cualquier ferretería puedes encontrar estos materiales, y en 5 minutos lo tienes todo montado.

Para recargar los botes de cóleman hay una adaptador que se enchufa directamente, pero no se que rosca tendrá. Siempre puedes, una vez tengas el latiguillo con su boquilla, llenarlas con él. Solo necesitarás un tubo fino de metal que encaje en las valvulas de salida del bote y del latiguillo y un par de juntas pequeñas. Esta explicado en un post que puse hace años titulado: bricoairsoft, accesorios para réplicas de gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mingo74 en Julio 18, 2010, 11:16:40 am
ok gracias
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 03, 2010, 11:57:27 am
¿Alguien ha dicho...... rendimiento?

http://www.youtube.com/watch?v=aFSIk15QpJw

Por desgracia estoy teniendo problemas para sacar líquido de la botella, aun no estoy seguro de porqué será. Es como si no quisiera entrar en los cargadores.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Agosto 03, 2010, 01:27:27 pm
¿Alguien ha dicho...... rendimiento?

http://www.youtube.com/watch?v=aFSIk15QpJw

Por desgracia estoy teniendo problemas para sacar líquido de la botella, aun no estoy seguro de porqué será. Es como si no quisiera entrar en los cargadores.
FAKE! :P
jaja
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 04, 2010, 07:37:59 pm
Por fin he conseguido llenar un GHK con este gas, y con el muelle de verano de AABB, he conseguido 226 disparos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: LaOstia en Agosto 04, 2010, 08:45:46 pm
Yiha! Gracias por las aportaciones DEVIL ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Agosto 06, 2010, 11:23:27 am
Por fin he conseguido llenar un GHK con este gas, y con el muelle de verano de AABB, he conseguido 226 disparos

FPS? Desgaste de las piezas? Sensaciones?

Esa autonomia a sido con bb o tirando en vacio?....


Me esta tentando demasiado, explica como lo has conseguido llenar, porque al final me da que tengo que montarme un sistema asi.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 06, 2010, 12:12:25 pm
Las piezas en una inspección visual están en perfecto estado.

El blowback es fuerte, no tanto como cabría esperar con este gas. Puede deberse a que la válvula no se abre completamente porque el martillo no tenga fuerza (por eso busco un muelle de martillo para WE), también estoy usando el buffer spring de verano, que es realmente duro, y no hacía mucho calor (20ºC) y con el valve lock quitado. O simplemente que el flujo de gas por la válvula del cargador no da para más.

Si disparaba rápido, el gas al enfriarse dejaba de hacer blowback completo y no pillaba el bolt catch (recordar que los GHK calientan mucho peor que otros cargadores debido a que están aislados del exterior), asi que la autonomía la probe con grupos de 5 disparos y en vacío.

Ahora con estos datos no se si pillar el bolt carrier de acero o de aluminio xD Probablemente uno sea demasiado pesado y el otro demasiado ligero.

Para llenar el cargador tuve que poner la botella de lado. Debe de tener una sonda para que salga líquido estando boca arriba. Pero al ponerla boca arriba, el gas del interior del latiguillo, llena el cargador, las presiones se igualan, y deja de subir el liquido por lo que ya no hace vasos comunicantes. Esa es mi teoría, aun no estoy seguro de si es así, tendría que probar a rellenar una botella más pequeña con el líquido.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 06, 2010, 06:18:10 pm
Estaba buscando tubos por mi casa y sin buscarlo, encontré una alcachofa para butano tirada por ahi y dije: hostia, la vida me sonríe.

Me fije que tenía el tapón rojo, lo que al parecer significa que es de salida libre y dije: hostia, la vida me sonríe.

La alcachofa en vez de un tubo para enchufar directamente al manguito como otras, tiene una rosca. Comparando las roscas con las otras que tenía por ahi vi que es del mismo diámentro que la rosca de la botella de r-410a para la que ya tengo adaptador y dije: hostia, la vida me sonríe.

Y al ir a encajar la rosca me di cuenta que la alcachofa tiene una rosca a izquierdas y dije: que puta es la vida xD

Asi que para sacar propano, en teoría, solo necesito algun adaptador que vaya a esa rosca y a mi latiguillo. Mi alcachofa es como está pero con el tapón en rojo (aun no comprobé que saque líquido):

(http://imagenes.solostocks.com/m14280864/regulador-variable-de-butano.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 20, 2010, 08:14:50 pm
Acabo de fabricar un adaptador para las bombonas de propano (he probado a sacar gas butano y meterlo en una botella de green gas, porque no tengo bombonas de propano en casa, pero funciona perfectamente) y parece que he conseguido sacar bien líquido de las botellas de R-410a (con un latiguillo más largo).

Es mucho más facil de lo que esperaba. En cuanto pueda haré una guía de como lo he hecho, explicando donde conseguir todas las piezas (ya os digo que en cualquier ferretería xD).
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Agosto 20, 2010, 08:43:06 pm
Acabo de fabricar un adaptador para las bombonas de propano (he probado a sacar gas butano y meterlo en una botella de green gas, porque no tengo bombonas de propano en casa, pero funciona perfectamente) y parece que he conseguido sacar bien líquido de las botellas de R-410a (con un latiguillo más largo).

Es mucho más facil de lo que esperaba. En cuanto pueda haré una guía de como lo he hecho, explicando donde conseguir todas las piezas (ya os digo que en cualquier ferretería xD).

Cada vez veo menos dependencia de los botes comererciales extra caros....

Yo con que sirva para recargar correctamente granadas porta gas de r410a o propano me conformo...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elpotro en Agosto 21, 2010, 03:55:34 pm
amigos leyendo este tema pregunto algo, soy de venezuela aclaro. alla no se consiguen esas bombonitas coleman de 500gr eso mas un adaptador madbull es la hostia, aqui el grees gas nadie lo usa ya que la bombona coleman nueva con full carga vale unos 6 euros y la recarga porque son recargables vale a lo mucho 1 euro.. no entiendo cual es el problema y porque no usan este sistema, ah y para lubricar en el adaptador le ponemos un poco de aceite de silicon y listo! jejeejjee
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mingo74 en Agosto 21, 2010, 04:07:22 pm
Acabo de fabricar un adaptador para las bombonas de propano (he probado a sacar gas butano y meterlo en una botella de green gas, porque no tengo bombonas de propano en casa, pero funciona perfectamente) y parece que he conseguido sacar bien líquido de las botellas de R-410a (con un latiguillo más largo).

Es mucho más facil de lo que esperaba. En cuanto pueda haré una guía de como lo he hecho, explicando donde conseguir todas las piezas (ya os digo que en cualquier ferretería xD).

nene guta mucho, dame  ;D
mi tio usa bombonas de propano GALP bastante manejables (son mas pequeñas que las de butano normales), cada vez que voy a su casa las miro de reojo pensando lo que molaria usarlas para recargar esas granadas porta gas o alguna botella recargable
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Voncast en Agosto 21, 2010, 04:17:14 pm
amigos leyendo este tema pregunto algo, soy de venezuela aclaro. alla no se consiguen esas bombonitas coleman de 500gr eso mas un adaptador madbull es la hostia, aqui el grees gas nadie lo usa ya que la bombona coleman nueva con full carga vale unos 6 euros y la recarga porque son recargables vale a lo mucho 1 euro.. no entiendo cual es el problema y porque no usan este sistema, ah y para lubricar en el adaptador le ponemos un poco de aceite de silicon y listo! jejeejjee

Evidentemente porque aquí es bastante más complicado encontrar las bombonas colleman y ya no hablar de las recargas, si no preguntale a DEVILHUNTER, aunque el R-410a pinta ser un gas de mejores prestaciones.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 24, 2010, 12:00:49 am
Aviso importante: tochopost xD

Aviso de seguridad: este artículo es una guía para conseguir y utilizar gases en airsoft diferentes a los comerciales. Esta guía no usa materiales homologados, y quien quiera seguirla lo hace completamente bajo su propia responsabilidad. Así mismo recordar que estos gases son peligrosos por encontrarse a altas presiones, pueden producir quemaduras por congelamiento, peligro de incendio, explosión o asfixia por desplazamiento de oxígeno. Es importante tomar medidas de seguridad para evitar estos problemas, sobre todo con los ojos, y estar siempre en lugares bien ventilados.

Dicho esto os comento, yo he utilizado materiales de fontanería que tenía tirados por casa y se pueden encontrar en cualquier ferretería a buenos precios. Además así hay menos problemas para encontrar repuestos o piezas compatibles, ya que las roscas de gas son diferentes (incluso son diferentes para cada gas).

¿Qué características tiene cada gas?

-Propano: en muchos casos, el green gas es propano con un poco de aceite de silicona, como muchos sabréis. En la industria de los refrigerantes (porque también se usa como tal) se le conoce como R-290.

-R-410a: este es un gas refrigerante usado en aires acondicionados. Tiene una presión un 60% superior al propano, y una temperatura de condensación 10º inferior. En mis pruebas he observado que me da un mayor número de disparos que el propano por cada carga de gas (unas 2.5 veces más disparos). Mi intención es probar este gas en climas fríos, para solventar el problema de las réplicas de gas en invierno.

¿Cómo conseguir el gas?

-R-410a: podéis encontrarlo en almacenes de frío industrial. En www.gas-servei-com tenéis un listado de sitios donde comprarlo, así como datos del tamaño de las botellas, y diferentes gases. Yo me compré una botella de 5 kg, el precio fueron unos 40 euros la botella mas 50 la recarga de 5 kg de gas. Cuando devuelvas la botella, te devolverán el importe de la misma.

-Propano:

   -Botes Coleman: son botes de 1 libra (465 gramos, entre 1.5 y 2 veces la cantidad de gas en un bote de green gas), son muy comunes y baratos en América del Norte y del Sur, asi como en el Reino Unido. En España son bastante difíciles de encontrar, yo los conseguí por unos 10 euros la unidad.

(http://www.worldofcamping.co.uk/shop/pics/propane_cylinder.jpg)

Están fabricado en acero, tienen una válvula de seguridad en caso de que la presión en su interior aumente demasiado, y parece que una válvula tipo Schrader para su uso normal (es como la de la bicicletas de montaña).

(http://www.infinitecycles.com/wp/uploads/media/2009/10/schrader-valve.gif)

   -Bombonas Repsol (10kg): tienen la misma fisionomía que las bombonas de 11 kg de butano naranjas que todos conocemos. Exteriormente se distinguen por tener una franja negra pintada en la bombona. Para conseguirlas hay que hacer un contrato con Repsol y pagar una fianza que será devuelta al finalizar el contrato, las recargas cuestan entorno a 10 euros por los 10 kg de propano (una ganga, vamos). Peeero, me han comentado que si tienes una bombona de butano ya, puedes pedir que te la cambien por una de propano al ir a recargarla sin ningún problema. Como estas bombonas tienen el equivalente a unos 35 ó 40 botes de green gas, cuando las acabes (si es que las acabas alguna vez), es probable haber traspapelado los papeles de la bombona, así que yo compraría una de butano de segunda mano (las he visto por menos de 10 euros) e iría a que me la cambiasen por una de propano. Parece que la válvula es también tipo Schrader.

(http://img718.imageshack.us/img718/5224/dsc02407l.jpg)

¿Cómo sacar el gas?

Como las bombonas de propano o de R-410a son recargables, no hemos de modificarlas ya que entonces no podríamos recargarlas o devolverlas.

-R-410a: esta bombona tiene una rosca de unos 22 mm... (creo que es 7/8), pero la rosca estándar para este gas es de 5/16 (la estándar para la mayoría de gases refrigerantes es de ¼). Con la bombona me dieron un adaptador de 22 mm a 5/16 y una junta tórica. Si optas por la opción de latiguillos específicos para estos gases, podrás engancharlo directamente a este adaptador. Pero estos latiguillos son difíciles de encontrar y algo caros, además algunos tienen válvulas antiretorno, cosa que no nos favorece.

(http://www.northwaysmachinery.com/images/products/detailview/CBI%20LX3617W.jpg)

Como expuse en este post anteriormente, yo modifiqué el adaptador pegándole con masilla de epoxi un racor Marsella. Esto es una especie de adaptador con rosca hembra por un lado, y macho por el otro.

(http://www.imtersa.net/uploads/402.JPG)

La masilla la compré en www.feroca.com, medio kg por 8 euros, pero un pequeño trozo de la barrita arreglatodo Patex que todos tenemos por casa también sirve. Esto es una solución imperfecta, ya que aunque la masilla tiene una gran resistencia, la presión del gas logró abrir una grieta imperceptible a simple vista (tuve que sumergir toda la bombona en agua para encontrarla), por la que se sale una pequeña cantidad de gas. Si veis que la grieta os molesta demasiado, podéis intentar echarle cianocrilato (superglue para los amigos), a ver si por capilaridad entra en ella y desaparece parcial o completamente.

A la hora de sacar gas licuado de esta botella hay que tener en cuenta si tiene o no una sonda interior. Si no tiene, habremos de dar la vuelta a la botella. Si tiene, a nuestro racor Marsella habremos de conectarle un latiguillo suficientemente largo como para pasar por debajo de la botella (que tendremos que colocarla en posición normal) y pueda hacer bien vasos comunicantes.

-Propano:

   -Coleman: para estos botes existen adaptadores específicos para airsoft que nos permitirán llenar de gas los cargadores directamente:

      -Adaptador Madbull: con un precio de unos 22 euros puesto en casa, está fabricado en metal y tiene un agujero por donde meter aceite de silicona. Este adaptador tiene un muelle interior para que el pitorro de la válvula vuelva a su sitio una vez se deja de apretar contra el cargador. Pero la fricción de una junta tórica interior hace que la válvula se cierre lentamente, y si no hace bastante calor, el propano no tendrá presión suficiente para cerrar la válvula y comenzara a salir un chorro de propano licuado que puede resultar peligroso. Si esto ocurre, hemos de desenroscar rápidamente el adaptador del bote.

Para evitar que ocurra esto, puedes rellenar los cargadores con la siguiente técnica: con una mano agarras el cargador, y con los dedos índice y pulgar de dicha mano, agarras el pitorro del adaptador. Con la otra mano ejerces presión sobre el bote para que todas las válvulas se abran y comience a fluir el gas. Una vez está lleno el cargador, aprietas los dedos con los que rodeas el pitorro, y tiras del bote, de manera que la fricción de los dedos cerrará el pitorro y no saldrá gas.

(http://img.redwolfairsoft.com/upload/product/img/MB-XG02-L.jpg)

      -Adaptador Airsoft Innovations: esta empresa fue la pionera en el uso de propano en airsoft. Existen varias versiones de dicho adaptador, en plástico, metal, con diferentes formas… Al contrario que en el Madbull, el pitorro puede caerse, por lo que muchas veces lleva atada una cuerda al adaptador. Para evitar pérdidas, usa la junta tórica que tienen los botes Cóleman en su interior, pero esto puede ocasionar el mismo problema que con el otro adaptador, dependiendo del bote.

(http://ontargetairsoft.com/store/images/SAP05propane.jpg)

(http://ontargetairsoft.com/store/images/SAP03propane.jpg)

(http://www.kapowwe.com/mm5/graphics/00000001/propane-adapter.jpg)

(http://www.airsoft.com/images/Green-Gas-Propane-Adapater.jpg)

Lo que sucede es que, algunos botes de Coleman, han apretado demasiado un cilindro de plástico que evita que la junta se caiga. Este cilindro deforma la junta, que crea demasiada fricción con el pitorro del adaptador y se atasca. Aquí os pongo un par de links con una descripción más detallada del problema y su solución:

http://www.airsoft-innovations.com/art4.html
http://www.colinsun.com/Colin/nfblog/?p=670

   -Bombonas Repsol: necesitaremos una alcachofa de salida libre (tapón rojo). Si tienes alguna por casa y no sabes si es de salida libre o no, simplemente fíjate que tenga un agujero desde el exterior hasta el interior sin ningún tipo de restricción (si le echas agua dentro y sale por el agujero, es la buena).

(http://www.roulot.es/components/com_phpshop/shop_image/product/s6/salidalibre.jpg)

Una vez con la alcachofa hay dos opciones. Si quieres sacar el gas con un manguito normal para gas, tendrás que colocar un racor para manguera tallamar con la rosca de la alcachofa (la mía tenía rosca a izquierdas) y apretar la manguera con una abrazadera de metal.

(http://www.nimaro.com/Ntienda/images/EL101.JPG)

Yo opté por la otra opción, para que fuese compatible con el adatpador que ya tenía, le pegué con masilla de epoxi un racor Marsella sobre la rosca que tenía.

FOTO ALCACHOFA MODIFICADA (esta aún tengo que sacarla)

Ahora que tenemos las bombonas de gas, con sus respectivos adaptadores, necesitamos un tubo largo y flexible por el que transportar el gas licuado. Como ya dije antes, si optasteis por esa opción, podéis usar un manguito de goma para eso gases (¡¡comprobar que aguantan las presiones!!).

Si optasteis por los racores con rosca, necesitaréis como latiguillo una conexión flexible Tucci. ¿Qué no sabéis lo que es? Facil, cuando vayáis a plantar un pino, miráis para atrás y veréis un tubo, recubierto de hilos de acero inoxidable, que va desde la pared hasta el depósito de la cisterna. Estas conexiones suelen venir con dos roscas hembra, y una junta tórica en las roscas.

(http://www.ferreteriamarti.com/sqlcommerce/ficheros/dk_61/productos/50394600-1.jpg)

Con todo esto ya montado, ahora necesitamos un método para enganchar una válvula con la que llenar los cargadores. Podemos sacarla de un bote de recargas de mecheros de butano, que cuestan unos 3 euros, o de un bote de green gas gastado. Yo recomiendo la última opción, ya que es posible que las válvulas no sean completamente iguales por dentro, en concreto el muelle que devuelve a la válvula a su sitio es posible que sea más blando en la de butano y de algún problema. Además las juntas de la válvula podrían estar más preparadas.

Yo he tenido problemas al usar la de butano con el R-410a, si perdía algo de gas al cargar, el conjunto se enfriaba, la junta se congelaba y la válvula se atascaba en posición abierta. También me ha pasado que al estar llenando un cargador, la junta se congelase, dejase de sellar, y empezase a perder por la base del pitorro.

Para recortar la válvula del bote, hay que asegurarse de que el bote esta COMPLETAMENTE vacío y a presión ambiente. Lo de no perforar los botes con gases a presión es por algo. Posteriormente, limamos los bordes hasta dejar un par de milímetros (con la rosca que yo usé, si usáis una mayor tendréis que dejar más), tal y como está en la foto que puse anteriormente en este post.

Si vais a conectar la válvula a un tubo de goma para gas, necesitaréis un entronque macho para manguera.

(http://www.nimaro.com/Ntienda/images/EL111.JPG)

Pero si tenéis una conexión de acero, necesitáis colocar un machon doble tallamar en caso de que vuestra conexión tenga dos roscas hembra, aunque también he visto conexiones con una rosca macho, con lo que no necesitaríais el machon.

(http://www.ferreteriaelclavo.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/f073_14366.jpg)

Sobre la rosca macho colocáis una junta tórica (vais a cualquier ferretería, y tendrán una caja con juntas estándar, la que yo usé es la que se pone en las mangueras de jardín, que es la mas común). Encima de la junta colocáis la válvula, y luego un tapón con rosca hembra que tenga un agujero. Las fotos de todo este proceso las tenéis en mis anteriores post, para ver como va colocado todo. Seguro que no tenéis problemas, es muy simple.

Entre dos piezas de metal siempre debe haber una de goma para evitar fugas. A la hora de apretar las roscas, con la fuerza de vuestras manos sirve. No cometáis el error que yo tuve al principio, apretaba las tuercas con dos llaves inglesas hasta que no podía más, pero al desmontarlo descubrí que muchas juntas se habían pinzado y cortado por el exceso de fuerza.

¿Cómo recargar botes más pequeños desde las bombonas?

Con todo lo que ya hemos montado podemos llenar cargadores directamente desde las bombonas de R-410a o propano. La primera tiene un tamaño no excesivamente grande, y se puede llevar en el coche sin problemas, pero no deja de ser embarazosa y no te permite llevar el gas encima en la partida (a no ser que cuentes con granadas porta gas) o hasta el campo si no te desplazas en coche. La bombona de propano ya es directamente inviable.

-Botes de green gas: para rellenar estos botes, partiendo de lo que tenemos ya montado, usaremos una idea que tuve para pasar el green gas de unos botes a otros hace unos años. La idea es muy simple, colocáis un par de juntas tóricas pequeñas en el pitorro de las dos válvulas. Cortáis un tubo que tena de diámetro interior un poco más que el exterior de la parte fina del pitorro. Con unos 4 cm de longitud nos vale. El mio es de laton, lo compre en Leroy Merlin hace años, no creo que valga precisamente mucho.

Ya os imaginaréis como es el proceso para llenar los botes, se coloca una junta tórica en cada pitorro, ponemos el tubo y apretamos. Las dos válvulas se abren y las juntas evitan que se pierda el gas.

FOTOS TUBO RECARGA (estas también estan por sacar)

-Botes Coleman: para estos botes existe un adaptador de Mac Coupler que sale entorno a unos 20 euros. Necesitaríamos de nuevo modificar las roscas, y por ese precio yo la verdad que prefiero usar el método anterior con el adaptador de Madbull puesto en el bote.

-Otros botes: existen botes de otros gases que nos podrían servir, hay botes de R134a para usar con aerógrafos, botes de isopropano para hornillos de montaña, botes de nitrógeno y CO2 para soldaduras, etc, que tienen una rosca para la cual existe un adaptador. Pero entre el precio del adaptador y de los botes, no saldrá a cuento.

(http://zenstoves.net/Canister/fuel_tool.jpg)

(http://zenstoves.net/Canister/FuelTool.jpg)

A la hora de recargar botes es bueno tener una báscula a mano para saber cuanto gas hemos cargado, así como al meter los botes en el congelador antes, podremos meter más gas.

Recomiendo encarecidamente que si vais a recargar propano, uséis botes de Coleman, ya que son de acero y con válvula de seguridad, frente al aluminio de los de green gas. R-410a y botes de green gas no lo recomendaría, aunque hay gente que lo ha hecho y sigue aquí para contarlo, pero si han explotado botes de green gas sin rellenar por dejarlos en coches al sol. Ahora lo que intentaré será adaptar un bote de R-410a de 1 kg para poder recargarlo y usarlo en las partidas, ya que con este no habrá problemas de que el gas tenga demasiada presión.

Respecto al R-410a yo he tenido una serie de problemas técnicos que he ido subsanando y otros que aun tengo que reparar. Algunos ya los he comentado, otros voy ahora.

He tenido problemas al recargar cargadores con este gas, al principio no entraba líquido, creo haberlo solucionado, era debido por la posición de la botella primero y más tarde porque el latiguillo no era suficientemente largo.

Las válvulas de llenado de los cargadores también se atascan y todo el gas sale del cargador, sobre todo si has perdido la pequeña junta que llevan. Probablemente con válvulas con el muelle mas duro se solucionase, porque mi granada Dboys, cuya válvula es igual pero sin junta de serie, no tiene este problema. De todas formas compraré un cargamento de esas juntas, que son muy propensas a perderse.

También ocurre que al tener este gas más presión, con válvulas de cargadores normales (las únicas anormales son las GHK, que yo sepa), en una WA GBBr, o derivados, el martillo no podrá abrirla, tengo intención de comprar un muelle de martillo de WE a ver si dicho muelle puede. En las pistolas esto no me ha ocurrido, pero si se nota que el martillo no abre tanto la válvula como con green gas.

Para los usuarios de GBBr de WE, ya han reventado cargadores por usar top gas, o green gas con mucho calor, asi que de R-410a mejor nada. Espero que lo hayan solucionado con el M14 porque si no me va a tocar mucho las pelotas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Pirado del M4 en Agosto 24, 2010, 01:20:34 am
Pues despues de leer todo tu analisis mi concluison es: botes coleman y adaptador madbul+ granadas porta gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Agosto 25, 2010, 05:06:00 pm
Devil, lo e estado pensando, y bueno, voy a probar a recargar con bonbonas de propano. pero tengo un par de dudas, que necesito aclarar no valla a ser que me quede sin manos XD.

1º la idea seria hacerme un manguito para recargar de la botella de propano de repsol, a una granada porta gas, y eso me da yuyu la idea de que la granada al calentarse explote, me echa un poco para atras, Resisten vien las presiones las grandas porta gas de VFC ??

2º una vez preparado el manguito para rellenar las grandas, y con las granadas congeladas. Cuanto tiempo tienes que estar rellenando la granada? hasta que se iguale la presion? o con 4 o 5 segundos como los cargadores de las replicas tienes?

É leido que has puesto que controlemos el peso del gas que estamos metiendo, pero.. como sabes el peso de gas que le entra a la granada?? te lo dice el fabricante, o lo tienes que calcular de alguna forma?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 25, 2010, 06:14:51 pm
Las granadas aguantan perfectamente, y más propano, piensa que un bote de green gas es bastante menos consistente.

Bastante más tiempo, para llenar un bote de 465 gramos de propano, se recomienda tenerlo un minuto. Obviamente las granadas tienen una capacidad mucho menor, pero tendrás que tenerlo más tiempo. Cuando dejes de escuchar que se está llenando, puedes quitarlo.

Lo de pesarlo es para hacerte una idea de si has cargado bien la granada o podrías meter más. Para saber cuanto peso le entra, tienes que multiplicar el volumen de la granada por la densidad del gas licuado que estás metiendo. Aproximadamente el propano tiene 0.5 kg/l y el R410a 1.1 kg/l.

Si vas a rellenar botes de green gas, piensa que tienen una capacidad de unos 700 ml (aunque digan 1100... mentira cochina), por lo que la masa de propano que entraría seria: masa = densidad·volumen = 0.5 kg/l · 0.7 l = 0.35 kg

Para saber que volumen de las grandas, tendrás que medir las tuyas y calcularlo, ya que depende de si la granada es cilíndrica o esférica.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Agosto 25, 2010, 07:40:43 pm
ok, gracias por la aclaracion, pues al lio que se pone el tio XD, muchas gracias.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Agosto 25, 2010, 09:24:02 pm
Yo he llegado hasta el extremo y lo que pasa que "la alcachofa" pierde gas, por eso utilizad guantes que no os queme la mano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Septiembre 30, 2010, 01:52:17 pm
Buenas despues de tanto tiempo he conseguido mis botellas coleman y mi duda ahora es de donde sacar el adaptador para recargar las botellas coleman con una de 11kg de repsol y he encontrado esto:http://cgi.ebay.es/Coleman-1lb-propane-to-Lindal-adaptor-/140457277806?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b3e7f96e

¿Esto sirve para adatar algun tipo de cable de la botella repsol a la de coleman?Si no ¿que otras maneras hay?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Septiembre 30, 2010, 02:18:07 pm
Estoy segurisimo de que se puede adaptar con un poco de masilla con suma facilidad, aunque me parece bastante caro para lo que es.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Septiembre 30, 2010, 09:38:16 pm
Entonces ¿que puedo usar si no como adaptador para rellenar la de coleman?, y otras dudas, ¿hay alguna forma mas barata para llenar los cargadores a parte del adaptador de madbull o airsoft innovations?¿donde puedo conseguir una alcachofa para la botella repsol o algun otro tipo de conector?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Septiembre 30, 2010, 11:15:57 pm
La alcachofa busca por ferreterías. Para rellenar las Coleman yo les pongo el adaptador de Madbull y con un adaptador y la otra valvula macho los aprieto.

No hay versión más barata, a menos que tengas acceso a un torno y puedas fabricartelo tu.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: piercing58 en Octubre 01, 2010, 12:53:39 am
Desde mi completa ignorancia en el mundo del CO2... Esto no os vale?

http://shop.ehobbyasia.com/s-thunder-co2-refill-cylinder-adaptor-w-pressure-meter.html
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cokeX en Octubre 01, 2010, 01:08:29 am
con esto si nos vale
http://shop.ehobbyasia.com/s-thunder-single-cartridge-co2-rechargeable-cylinder.html

si te refieres al propano, lo mas seguro que no
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 01, 2010, 02:47:25 pm
Quitandole el regulador podrías engancharlo a una botella de CO2 grande y rellenarla de propano (deberia funcionar pero puede haber problemas), pero a las de coleman no encajan.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Eldelbar en Octubre 05, 2010, 06:07:51 pm
Las botellas de propano de Rothenberger, ¿servirian?, ¿se podra usar algun adaptador para rellenar las granadas de gas?.

(http://img251.imageshack.us/img251/7897/20101004173149311.jpg)

Un saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 05, 2010, 06:51:32 pm
Las botellas podrían servir, fijate en las fotos que subió Killo en este mismo post. El adaptador no sería muy dificil de fabricar.

Pero ten en cuenta que no es propano lo que llevan, sino gas MAPP.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Octubre 18, 2010, 08:59:08 pm
estoy hablando con un distribuidor para obtener bombonas coleman. si alguien quiere puedo conseguirlas, aunque no son con envio, tengo que ir a recogerlas, asique para la distribución tendría que ser en mano o bajo portes de cada uno. si pillamos las boquillas de AI, que salen mucho mas baratas con envios conjuntos, a ver si pego una imagen de excel, pero vamos que los precios bajan a saco.. pues por 40 euros tienes los dos primeros botes listos, por 60 los dos siguiente, por 80 6 botes...

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Octubre 20, 2010, 10:35:26 am
Buenos días. Lo sentimos, pero según nos informa el proveedor, dicho artículo está ya descatalogado.

Un saludo/tiendacoleman


pues nada, todo queda en el sueño..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Octubre 21, 2010, 09:47:59 pm
Para aquellos que esteis desesperados por encontrar una botella coleman, cosa que parece imposible en nuestro pais, teneis en esta tienda de alemania :
http://www.outdoor-ranger.com/coleman-blackcat-calentador-m1110-465g-p-9204.html
Sale por unos 30 euros, pack de dos, con gastos de envio incluidos, yo estube un tiempo desesperado porque solo encontre esta tienda y estaba sin stock pero ahora tienen asi que...comprad!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Octubre 21, 2010, 10:56:03 pm
Citar
Pedido mínimo   


Aceptamos compras con un valor mínimo de29.00EUR.
Le hacen falta 9.10EUR para completar el importe mínimo.!

a menos que se pida entre varios necesitas mas de un pack de 2 para hacer un pedido..

nota: pedido entre dos=19.90+16.9/2=28.35€ incluye 2 bombonas de medio kilo de gas cada una. a parte de esto hace falta el pitorro de AI, que entre 2 tampoco sale mal..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Noviembre 03, 2010, 10:43:01 am
tengo un colega que tiene varias bombonas de butano en su casa del pueblo y le he convencido para que guarde una para cambiarla por propano. de esta manera puedo llevarle los botes y que me los recargue.

lo que ahora busco es gente que se apunte a pillar botes coleman, mi intención es pedir 4 a rangers que salen a algo mas de 13€ el bote con envío incluido (465g de propano) y pedir boquillas de AI con aceite (25$ más envío cada una, unos 25€ si se piden varias).

¿hay gente para hacer un pedido conjunto?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Noviembre 04, 2010, 10:07:04 pm
os dejo una tablilla que muestra el coste por unidad tanto para pedidos de botes coleman en outdoor ranger como para las boquillas de airsoft innovations. ya me han preguntado si sale bien, asique os lo dejo aqui, para que si haya gente suficiente hagamos un pedido conjunto (con 4 o 5 personas ya sale bastante bien de precio, como podéis ver.

para usar la tabla, un ejemplo es que con 6 personas, el precio por unidad de bote coleman con envio incluido es de 11.27€, y 6 boquillas salen a 19.58€ cada una con envio incluido (o 23.96€/ud con el envio rapido)

(http://img94.imageshack.us/img94/300/sinnombrehc.th.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/sinnombrehc.jpg/)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Noviembre 26, 2010, 11:43:11 am
me ha preguntado el tipo de Airsoft Innovations que de donde sacamos el gas, que está interesado.

¿alguien sabe de tiendas fisicas en españa?

Sé que el corte ingles traía propano coleman en verano.. lo sigue haciendo? a que precio?

http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=35911.0
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 26, 2010, 05:54:40 pm
Yo no he conseguido encontrarlo nunca en ningun corte inglés de los que he ido
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Noviembre 26, 2010, 05:59:46 pm
Y en alguna tienda de montaña?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Noviembre 26, 2010, 06:19:30 pm
Pero aparte de las bombonas Coleman es posible encontrar propano puro por aquí, ¿el de Repsol es propano 100% o viene mezclado con butano?.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Noviembre 26, 2010, 06:26:42 pm
En repsol si venden propano, pero la idea de usar una bombona coleman es que es recargable y asi despues, mediante un metodo, las rellenas de propano repsol.Aqui en España creo que este producto ya no se vende por ningun lado, porque para montaña ya tienes mezclas de gases especificos.Donde se fabrican es en EEUU, pero para comprar aqui en europa solo se de alemania.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Noviembre 26, 2010, 06:32:37 pm
Entonces el propano de Repsol es puro 100%?, lo pregunto porque mezclado con butano creo que podría dar menos fps.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Febrero 08, 2011, 01:10:51 pm
Hola compañeros,

resucito este hilo, por que me he metido de lleno en el mundo del gas y estoy muy interesado en recargar las bomobonas Coleman con las botellas de Repsol de propano.

Solo necesito saber como conectar las dos botellas entre si para pasar de una a la otra dicho gas. Lo del regulador de paso libre lo sé, lo que me falta es saber la medida de la rosca macho que tiene la botella Coleman, he leído que con el adaptador madbull se puede conectar, pero con el de AI no.

¿Saber si alguno de vosotros lo ha conseguido hacer?

Saludos a todos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Febrero 08, 2011, 01:44:01 pm
La medida de la rosca creo que era un pulgada, pero necesitas algo que presione la válvula.

Con el método que expliqué hace unos post, debería poder recargarlas ya tengas el adaptador madbull o el AI.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Febrero 08, 2011, 01:54:18 pm
Gracias DEVILHUNTER, si lo tengo todo mas o menos claro, pero me falta solo enganchar en la coleman. Creo que una pulgada no es, por que estas botellas y en general las medidas de los accesorios de gas son un poco especiales.

Yo creo que es de 1/4 florer, pero no encuentro mucha informacion al respecto. Cuando tenga un rato y me acerque a la tienda encontraré la solucion.

Gracias

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV-28703252-valvula-para-carga-bombonas-tecnicos-frigoristascalidad-_JM
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mingo74 en Febrero 08, 2011, 08:36:59 pm
diablos, yo tengo colemans y ni tio bombonas de propano galp, me interesa mucho un adaptador asi
a ver si hay suerte
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mushroom en Febrero 09, 2011, 01:18:00 pm
Hola:

He localizado estas botellas en la fontanería. Lo probaré este fin de semana y os cuento.

(http://dl.dropbox.com/u/3776396/2011-02-09%2012.59.54.jpg)

(http://dl.dropbox.com/u/3776396/2011-02-09%2013.00.30.jpg)

Un saludo

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Febrero 09, 2011, 07:36:53 pm
Esas mismas botellas he visto en el leroy merlin y tambien voy a pillar para probarlas
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Febrero 09, 2011, 07:40:20 pm
Y que precio tienen?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mushroom en Febrero 09, 2011, 08:36:34 pm
Me han salido a 14€

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Febrero 10, 2011, 03:48:11 am
HUmmmm... las boquillas de AI, me parece que van vien con las botellas amarillas de rothenberger,, aver si hay suerte, y nos olvidamos de pedir gas coleman al extrangero..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mushroom en Febrero 10, 2011, 10:19:26 pm
Hola:

Primera prueba. La boquilla de AI rosca a la perfección en la botella de gas que he comprado  :!

El domingo probamos con el crono como van las pipas.

Un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Cloak en Febrero 11, 2011, 03:03:10 pm
en cuanto sepas cuentanos que tal!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Febrero 11, 2011, 08:33:49 pm
Yo las he visto por 9€, estan de puta madre de precio
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mushroom en Febrero 11, 2011, 08:43:46 pm
Segunda prueba: En el gas can van que te cagas, y las tornado las detona  :! :! :! :! :! :! :! :!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Febrero 12, 2011, 12:10:38 am
Mañana mismo me pillo un par pues ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: robinku en Febrero 12, 2011, 12:43:43 am
buenas.

aprovechando la couyuntura. a alguien de madrid le sobra una boquilla de estas? pues eso si a algun alma caritativa le sobra una,se la compro jejeje


saluos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mushroom en Febrero 12, 2011, 12:29:30 pm
Tercera prueba: Las granadas de 40mm las detona con más chicha!!!!!!  :o :o

Estoy deseando que llegue mañana para hacer las pruebas en las pipas!!!!!  ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Febrero 12, 2011, 04:03:51 pm
Ya lo he probado y va bien, el adaptador madbull encaja a la perfeccion, eso si, huele que apesta a podrido, mas que el coleman
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Febrero 27, 2011, 10:56:58 pm
Buenas gente!

He leido el post de cabo a rabo, pero seguro que me he dejado algo por ahí... MUY currado DEVILHUNTER y foreros de AM.

La gran duda que tengo es, como rellenar el bote coleman/rothenberger. Ponerle alcachofa de salida libre... Y apartir de aqui me pierdo (lejos hemos llegado), pero os explico lo que he entendido.

Luego ponerle los latiguilos a la alcachofa, y esos latiguillos conectados al ¿adaptador de AI directamente para rellenar el bote? No me ha quedado nada claro este punto...
Lo que yo habia pensado es, de ponerle este adaptador, pero claro, no tengo ni idea si encajaria al bote coleman/rothenberger.
http://cgi.ebay.es/Mac-Coupler-PROPANE-REFILL-BOTTLE-ADAPTER-COUPLER-/370476761784?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item564222c2b8
Lo que si que quedaria bien enroscado.

Un saludo y gracias por adelantado.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Febrero 27, 2011, 11:02:10 pm
Conectar a la boquilla de de AI no puedes, pero la pieza que has puesto puede ser que si!

Habría que comprobar de que sea de 3/4, que es la medida de la coleman y similares.

Pero por lo demás si que sería asi, una alcachofa (regulador de salida libre) y un latiguillo hasta una pieza como la que has puesto!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: robinku en Febrero 28, 2011, 01:34:25 am
Yo las he visto por 9€, estan de puta madre de precio

buenas

podrias comentar donde las has visto a ese precio.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Febrero 28, 2011, 05:49:09 pm
si alguien necesita boquillas (gungas) mandadme un mp, tengo alguna y he pedido más
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Febrero 28, 2011, 06:07:59 pm
Slayer, lo que yo hice fue conectar al latiguillo una boquilla de un bote de gas, asi puedo llenar cargadores directamente.

Si consigues conectar el adaptador Mac Coupler al latiguillo, podrás recargar botes coleman directamente, mucho más facilmente de como los recargo yo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Febrero 28, 2011, 06:14:04 pm
Yo he pedido un MAC COUPLER, a ver si puedo recargar las Colemans. Yo compre unos accesorios de latón para enroscar en la Coleman, pero a parte de no ser del mismo paso de rosca (3/4" pero de un paso más fino), me falta algo que presione en la botella para meter el gas.

Cuando me llege os comento. De momento tengo Coleman para gastar! El propano va mucho mejor que los green que he probado y más limpio!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Febrero 28, 2011, 07:44:08 pm
De acuerdo, entonces me esperaré a ver que dice juanmik, si le va bien, me pillare el MacCopler, y a rellenar botes se ha dicho.
Sobre las boquillas, sik_gear, te mando un privado.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Marzo 01, 2011, 02:32:21 pm
respondidos mps, me váis a hacer que haga pedidos de 15 boquillas al final, vaya tela!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Marzo 03, 2011, 10:54:11 pm
Yo las he visto por 9€, estan de puta madre de precio

buenas

podrias comentar donde las has visto a ese precio.
Quizá el motivo de mi post pueda responder a tu pregunta...

Hoy he ido al Leroy Merlin (de provincia de Barcelona), en la sección de herramientas de soldadura y he comprado dos botes de gas propano Rothenberger.

(http://img819.imageshack.us/img819/9964/foto0220f.th.jpg) (http://img819.imageshack.us/i/foto0220f.jpg/) (http://img263.imageshack.us/img263/2522/foto0221x.th.jpg) (http://img263.imageshack.us/i/foto0221x.jpg/)

Si, lo raro direis... es azul la botella... Bueno, pero mientras sea propano y la rosca de 3/4, servirá (y me gusta más que sea azul  :D )
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: robinku en Marzo 03, 2011, 11:05:51 pm
pues muchas gracia por la informacion slayer. a ver tengo las cositas y empeizo a hacer pruebas con el propano


saludos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Marzo 03, 2011, 11:14:50 pm
Yo tengo esa misma azul que pille en el Leroy tambien y funciona
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Marzo 04, 2011, 02:38:10 pm
recordad que si tenéis una boquilla de AI podéis probar con el tester que viene en un lado para ver si os sirve o no, si entra, y rosca, vale.

a ver si me llega el pedido y bajo para españa, que algunos ya me habéis pedido adaptadores..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 07, 2011, 02:37:30 pm
Hola compis, escribo desde el tlfn. Decir que esta mañana he recibido el Macoupler y enrosca perfecto y ademas lleva la pieza que apreta la valvula de la coleman, para meter gas. Tambien lleva unas pequeñas instrucciones para recargar este tipo de botellas. Cuando lo pruebe, recargando una botella os lo comento.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Marzo 07, 2011, 05:51:19 pm
Yo la cosa del Macoupler es que no lo puedes enroscar en una botella tipo Repsol, tiene distinta rosca, que vas a hacer?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 07, 2011, 06:06:08 pm
Vamos a ver, necesitamos:

Botella Repsol/cempsa de propano de 11kg.
Regulador de salida libre (alcachofa).
1.5 mts de goma naranja. (las del gas de butano de toda la vida)
Tetina de 1/2 pulgada creo, para enganchar la goma naranja al Macoupler.
Un macoupler.
Una botella coleman o similares.

Ya lo tenemos todo conectado, ahora es conveniente poner la botella grande un metro o dos mas alta que la que vamos a recargar.

Esperar unos 20 o 30 minutos y voilà!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Marzo 08, 2011, 12:30:43 am
Pues mañana me paso por ebay y compro el MacCoupler se ha dicho.
Gracias por la información, juanmik  ;)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Marzo 08, 2011, 03:08:01 am
Esperar unos 20 o 30 minutos y voilà!

no sera mucho tiempo?? nose, yo tengo la alcachofa de salida libre ya preparada y el gungas comprado a ski.. solo me falta algun recipiente/contenedor,, pero aun con lo grande que es la botella coleman, veo mucho los 20, 30 minutos no? que conste que nunca e tenido una botella coleman en las manos. Yo estoy buscando haber si encuentro botellas de rothenberger de propano, o a unas malas alguna de gas MAPP, vacia para recargarla..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Marzo 08, 2011, 09:59:45 am
Es mucho tiempo si, pero supongo que sea para asegurarse. Si metes la botella coleman en el congelador antes de cargarla y dejas la repsol al sol, acelerarás significativamente el proceso.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Zapa en Marzo 08, 2011, 06:20:32 pm
Me vendría bien una foto de la conexion entre la manguera y el MacCoupler, si alguien tiene.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 08, 2011, 08:21:58 pm
Cuando pueda subo unas fotos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Marzo 09, 2011, 05:34:12 pm
si os sirve de referencia, un cargador de 1911 de TM son 4,5g y tarda unos 6 segundos en cargar, un gascan son 45g y tarda 60-70s dependiendo de las temperaturas. un bote de coleman son 465g.. echad las cuentas a bote pronto y veréis si es rápido o no.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Marzo 12, 2011, 01:07:18 am
Tened mucho cuidado con las mangueras que utilizais para rellenar!!! no todas estan diseñadas para soportar la presion del propano licuado, unos 9kg/cm2 o 9 bares a 20º.

Las gomas naranjas de toda la vida estan ideadas para las alcachofas normales, que sacan el gas a mucha menos presion. Creo que su presion maxima anda sobre los 2-3 bares. Que funcione una vez no quiere decir que funciones siempre, aseguraos de las caracteristicas de los materiales que utilizais. No vaya a ser que tengais algun susto. Que estais jugando con propano.

Despues de seguir el post hace tiempo y cojer ideas os expongo mi apaño, espero que os sirva:

- Alcachofa salida libre para bombona propano: 11.84 €

- Latiguillo propano: 11.2 €

- Macho doble 20x150: 2.04€

- Tuerca conex gas 20x150: 0.72 €

- 2 juntas goma gas 20/150: 0.21€

- Un poco de teflon para las roscas: ¿ 0.05€ ?

- Valvula de un bote de greengas

Total: 26€ de material y 12€ la bombona de propano para rellenar infinitos botes.
(http://img52.imageshack.us/img52/1960/pc080165b.jpg)

(http://img638.imageshack.us/img638/4622/pc080167.jpg)

La valvula se colocaria entre las 2 juntas, es como mejor queda el sellado.


(http://img21.imageshack.us/img21/2984/pc080172.jpg)

(http://img218.imageshack.us/img218/6720/pc080174.jpg)

Este seria el montaje para llenar granadas portagas o los cargadores directamente. El montaje es similar a uno de los que explico DEVILHUNTER. Pero con un par de cambios que lo hacen mas seguro y mejor.

La diferencia esta en que he utilizado un LATIGUILLO PARA PROPANO, DEVILHUNTER usa uno de fontaneria normal, la presion maxima de este es 10 bares, por lo tanto es un poco apurado. Asi que para asegurar creo que es mejor gastarse unos euros en el que he cojido yo que es de 20bares, además NO hace falta adaptadores raros ni MASILLAS porque viene con la rosca de gas que es la misma que la alcachofa. Tambien tiene juntas de gomas en las roscas y valvula antiretorno. Yo al menos me siento mas seguro asi.

Para rellenar botes solo seria sustituir mi valvula casera por el mac couper que creo que tiene la misma rosca que mi latiguillo, que para algo es todo material para gas. Cuando lo prueve os comento.

Todo el material lo compre en un almacen especializado de instalaciones de gas y fontaneria. En cualquier ciudad tendreis, solo es buscar.

Yo he conseguido meter 70 gramos en una granada portagas chinorris, es una cantidad buenisima para ni siquiera necesitar rellenar botes.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 12, 2011, 03:25:30 pm
Gran aporte Esain!!! Me has ahorrado un montón de escritura! Te haré caso y cambiaré la goma naranja por dos latiguillos unidos como los que has puesto, por seguridad.

El Macoupler enroscaría donde en una de las puntas del latiguillo, es de rosca 20-150, pero necesita una modificación, pero simple, la punta de la rosca del Macoupler es cónica y hay que cortarle una cacho para que enganche la tuerca, pero con un arco de sierra o una maquina de disco se corta fácil.

(http://img195.imageshack.us/img195/3289/lafotokh.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/lafotokh.jpg/)

(http://img848.imageshack.us/img848/5325/lafoto2d.th.jpg) (http://img848.imageshack.us/i/lafoto2d.jpg/)

(http://img232.imageshack.us/img232/5158/lafoto3e.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/lafoto3e.jpg/)

(http://img148.imageshack.us/img148/3272/lafoto4j.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/lafoto4j.jpg/)


Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Marzo 12, 2011, 03:46:48 pm
(http://img148.imageshack.us/img148/3272/lafoto4j.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/lafoto4j.jpg/)

recuerda que la botella tiene que estar, voca abajo, sino te se llena la botella de gas y lo que tienes que intentar es que te entre gas pero licuado.

Muy buen aporte a los dos,easin y juanmik.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 12, 2011, 03:54:45 pm
Ok, solo era para la foto! Jeje
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Marzo 14, 2011, 02:48:36 pm
... cambiaré la goma naranja por dos latiguillos unidos como los que has puesto, por seguridad.

El mio es de 70cm, pero tambien hay otro tipo de mangueras naranjas de 20bares que son para soldadores, pero no se si tendran las mimas roscas, seguro que es mas barato y practico que unir 2 latiguillos....

Mirate este catalogo para cojer ideas (pagina 16)

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.magserveis.com%2Fdocs%2Fbarrene_tarifa_2011.pdf&rct=j&que=manguera%20naranja%20butano%20presion%20maxima&ei=Exp-Tev8I8-EhQfB9MneBg&usg=AFQjCNEd3VbVJpVTXk8IsOK_2Fu3sA21Vg&cad=rja

En la pagina 27 tienes los adaptadores de roscas por si la maguera naranja lo tiene diferente. La gris parece que tiene las roscas buenas, todo dependera de lo que puedas conseguir.

Yo compre todo en Saltoki, he mirado su web y tambien tienen tienda en Madrid asi que lo teneis facil si no quereis buscar demasiado.

http://www.saltoki.es/centros.htm
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Marzo 14, 2011, 02:57:40 pm
Como no me deja editar añado que mi latiguillo esta en la pagina 40, hay de hasta 1 metro, y en la pagina 42 los adaptadores con la rosca especifica 20/150

Si cojeis las referencias de ahi sera mas facil encontrar todo en las tiendas, supongo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 14, 2011, 03:38:39 pm
Modifico la medida del macoupler! Es de 21-8, que casi igual que 20-150, peronen vez de derechas es a izquierdas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Skipper en Marzo 15, 2011, 01:12:57 am
Magnífico aporte, Juanmik!!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Marzo 15, 2011, 01:16:36 am
Gracias, jeje, ya no pienso gastar más en greengas!!! 15 euros vale la recarga de la botella de propano de 11 kilacos, y encima cuando recargo las Coleman, puedo añadir aceite dentro. Ya sabes, que si tengo que recargarte botellas, solo tienes que pedirlo.

un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Skipper en Marzo 15, 2011, 02:00:35 am
A ver cuándo podemos vernos, que también tengo algunos cargadores para que le eches un vistacillo...

Por cierto, el 27 partida. Te aviso con tiempo...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mikiparla en Abril 11, 2011, 05:50:25 pm
 bueno chicos me he leido el post enterito y me he quedado flipado del curre que le aveis hecho muy bueno a ver si saco pasta hago los inventos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: epinephelus1980 en Mayo 18, 2011, 05:03:48 pm
Hola a todos, alguien me podría decir cual es la rosca de las botellas coleman y cual es el de las bombonas de propano comerciales (glp)? En Disa me han dicho que recargan las botellas siempre y cuando coincidan con la rosca de las bombonas que ellos comercializan. Porque no me hace gracia tener en mi casa una bombona de propano. Saludos y gracias a todos por este pedazo de hilo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Mayo 18, 2011, 05:58:41 pm
Creo que el adaptador MCCouper o similares sería compatible, pero mejor que lo aclaren los autores del post.Yo también tengo una pregunta, ¿hay algun adaptador para aduecuar el MCCouper a las bombonas de propano de camping gas?, las azules(a veces) pequeñas.
(http://www.icalor.es/wp-content/uploads/2009/12/BOTELLA-CAMPING-GAZ-907-VACIA-R-006191.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Mayo 18, 2011, 06:13:26 pm
Si no me equivoco las botellas de camping gas son de butano o de mezcla de butano y propano y no creo que se pueda adaptar el macoupler, bueno si se podrá pero es un poco tonteria.

El Mac-coupler es de una rosca especial, la cual es la de las botellas coleman, rotenberg y similares; no sabría deciros que rosca es, porque es una rosca especifica para esas botellas y que conozca solo existen accesorios para estas botellas (Coleman, etc), tipo hornillo, pistola de soldar, etc

Para la botella de camping gas, venden unas llavaes de paso que son especificas para estas botellas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Mayo 30, 2011, 07:29:16 pm
resucitando un poco el tema y una cosa que no me ha quedado clara ¿puedo utilizar el propano en mi pipa de Gbb? o me durar 4 disparos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Mayo 30, 2011, 07:49:55 pm
En general si, pero depdende de la pistola que tengas y si esta aguanta green gas.

Si tienes una con corredera de plástico en verano, no es recomendable.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Mayo 31, 2011, 10:56:47 am
es un glock 23 de KJW la corredera es metalica no la he utlizado nunca con green gas pero tengo amigos que tienen la misma y la utilizan con green gas
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Mayo 31, 2011, 11:19:50 am
he mirado las instrucciones del fabricante y no me dice nada de  utilizar ningun gas en concreto
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Mayo 31, 2011, 11:57:05 am
la KJW te lo aguanta sin problemas
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Mayo 31, 2011, 06:26:17 pm
ummm que grata noticia oir eso
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: waintpoint en Mayo 31, 2011, 07:05:10 pm
¿pero este gas se puede usar en cualquier replica con blowback?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mikiparla en Mayo 31, 2011, 07:06:27 pm
No solo en aquellas que agianten gases fuertes
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 02, 2011, 11:09:50 pm
Hola compis,

haciendo pruebas con un manómetro, he podido comprobar las diferentes presiones de diferentes marcas de Propano.

Botella Coleman: 160 psi
Botella Abbey Predator rojo: 120 psi
Botella Green Gas (mimetizada): 135 psi
Botella Coleman recargada de Propano Cepsa: 120 psi

Me di cuenta que era un poco menos potente el proapano a granel de Cepsa que estoy gastando, lo cual me ha venido estupendo, porque la réplica Viper no se pasa de fps y las correderas de las pistolas de gas sufren menos.


Quería pediros, si alguien gasta Propano de la marca Repsol que me dijera los valores que da. Un saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Stepan en Junio 03, 2011, 12:06:36 am
Yo he gastado repsol, y comparado con el green gas mimetizado, va bastante mas fuerte, asi que te puedes hacer una idea
yo creo que estan entre los 135-160 psi
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 03, 2011, 12:10:19 am
Es que me resultó raro, por que el Propano de Coleman iba potente, lo gasté, y recargé con Cepsa y lo noté mas flojo. Pero para el caso funciona igual, quizá para invierno pruebe con Repsol, por que ahora con estas temperaturas me va muy bien este.

Gracias Stepan
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Junio 03, 2011, 08:13:21 pm
A mi me da exactamente los mismos fps el propano repsol que el green gas ese verde y el de guarder, asi que supongo que rondará los 135psi, es posible que cepsa tenga mas mezcla de butano...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Junio 03, 2011, 08:24:39 pm
Googleando un poco retiro lo dicho:

Propano cepsa:
Presión de vapor man., a 37,8 °C.    minimo-maximo 10-16    kg/cm2


Propano Repsol:
Presion de vapor: 10 - 14 kg/cm2 a 37,8 °C


Asi que teoricamente ambos tienen la misma presion, habria que hacer las mediciones siempre a la misma temperatura, importante.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Junio 03, 2011, 08:31:06 pm
Aunque viendo los margenes de variacion, que son muy altos, parece que dependera de la bombona que te toque?.

Puto triple post por no poder editar jajaj
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 03, 2011, 09:09:11 pm
Claro los valores son de 10-16 kg, que equivalen a 100-160 PSI, ami me da 120 PSI con unos 20 grados de temperatura. Pero queria comprobar si la de Repsol era mas fuerte.Gracias
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: waintpoint en Junio 04, 2011, 05:06:17 pm
¿esta replica aguanta los gases fuertes como el propano http://www.maxaventuras.com/tienda/jinggongglock18cfullmetal-p-756.html ?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 04, 2011, 05:12:03 pm
Mejor que con esa uses 134a, porque el propano no le sienta nada bien. De todas formas esa replica tiene piezas que van a cascar si o si.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 04, 2011, 05:15:52 pm
Yo ando como loco buscando una bombona de propano compatible con el MCCouper para poder recargar mi bombona Coleman, había pensado en agenciarme una y hacer como con las de butano, una vez gastada cambiarla por otra en la gasolinera del pueblo, pero nadie que conozco tiene ninguna, me gustaría conseguir una sin necesidad de contratar a la companía, si alguien sabe donde conseguirlas o quiere venderme alguna le estaré eternamente agradecido. :)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: waintpoint en Junio 04, 2011, 05:22:56 pm
Mejor que con esa uses 134a, porque el propano no le sienta nada bien. De todas formas esa replica tiene piezas que van a cascar si o si.
y esta http://www.youtube.com/watch?v=sCcHvg-BXnw
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 04, 2011, 05:42:30 pm
Yo ando como loco buscando una bombona de propano compatible con el MCCouper para poder recargar mi bombona Coleman, había pensado en agenciarme una y hacer como con las de butano, una vez gastada cambiarla por otra en la gasolinera del pueblo, pero nadie que conozco tiene ninguna, me gustaría conseguir una sin necesidad de contratar a la companía, si alguien sabe donde conseguirlas o quiere venderme alguna le estaré eternamente agradecido. :)

Yo con repsol me ponian muchas pegas y al final di con un punto de venta de cepsa, que solo con DNI y previo pago me hicieron un contrato y vale para ir a recoger un botellón!!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 04, 2011, 06:45:57 pm
Gracias, miraré lo de Cepsa, pero si consigo una bombona en plan pirata >:D, mejor que mejor, el otro día había una bombona de butano abandonada al lado del container y...a la saca  ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Skipper en Junio 05, 2011, 05:20:32 am
Así hice yo. Cambié una de butano por otra de propano en la gasolinera.

Ahora lo que me falta es el macoupler ese para rellenar las Coleman...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Junio 13, 2011, 07:37:07 pm
deberíamos hacer una lista de gente que puede rellenar bombonas coleman por ciudad.



yo ya tengo 2 cogiendo polvo := := :=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 14, 2011, 01:55:15 am
Así hice yo. Cambié una de butano por otra de propano en la gasolinera.

Ahora lo que me falta es el macoupler ese para rellenar las Coleman...

Que suerte, a mí no me la cambian ni en broma, dicen. >:(
Estoy por mandarte una de butano(tengo 8 :P) para que me la cambies por una de propano. ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Junio 14, 2011, 12:18:06 pm
alguien de madrid o alrededores que tenga el apaño y pueda rellenar?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 14, 2011, 05:52:06 pm
Yo tengo de las antiguas naranjas, no sé si es lo que buscas o te puede servir.

Gracias :), ahora tengo que saber si son compatibles con el mac coupler.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 14, 2011, 08:58:30 pm
No sin montarse un latiguillo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 14, 2011, 09:35:41 pm
Bueno, he conseguido fabricar un latiguillo con el que rellenar directamente cargadores o granadas portagas sin ninguna modificación. En este caso es para una botella de R-410a (ya pondré que tal va), pero la idea base del latiguillo sirve también para el propano.

Materiales necesarios:

(http://img638.imageshack.us/img638/2523/todoarriba.png)

Un latigillo, o sea eso, ¿y donde quedaría puesto el mac coupler ahí?.
Aunque hay algo más significativo quizás; sería la cuestión de que si llevas una bombona de propano Repsol de las viejas, vacia, que no haya problema para que te la cambien por una de las nuevas, llena.Y estas últimas sí que serían compatibles con el mac coupler sin necesidad de ninguna adaptación.No sé si alguien ha hecho ese cambio alguna vez, llevar,transcurrido un cierto tiempo, una vieja y traerse una bombona Repsol actual.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 14, 2011, 10:07:37 pm
El MacCoupler está diseñado para las bombonas de propano americanas:

(http://2.bp.blogspot.com/_2MAHjNffRqI/S365N8Jq_cI/AAAAAAAAAAg/otren8_qfS8/S220/PROPANE-TANK.jpg)

Dudo mucho que las nuevas bombonas de repsol traigan una rosca compatible.

Para adaptar el MacCoupler tendrás que encontrar o fabricar un adaptador a lq rosca que tengas en tu latiguillo o a la alcachofa de salida libre.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Junio 15, 2011, 12:26:57 am
abria que mirar si el MacCoupler ese, enrosca en las alcachofas de salida libre no?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 15, 2011, 12:35:56 am
En la pagina 17 de este hilo lo explica un compañero y yo. Necesitas hacer lo mismo que hicé yo, pero uniendo dos latiguillos como los que usa el compi de arriba. Que por mis tierras se les llama liras y lo unes con un machon de la medida que ponen, y las otras dos puntas van directamente al Macoupler y al regulador de salida libre (alcachofa). 

El macoupler lo tienes que repasar y dejarlo plano y enrosca perfectamente como te he dicho.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 15, 2011, 09:53:14 pm
Aún queda un tema pendiente. :=
Alguien sabe si habrá algún problema si me presento en una gasolinera Repsol con las bombonas viejas antes mencionadas, ¿se podrían negar a cambiarlas o algo parecido.?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Junio 15, 2011, 10:51:29 pm
depende de la gasolinera, hay sitios donde se pueden negar y muchos otros que no te van a dar problemas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Junio 15, 2011, 11:12:53 pm
yo estaba como tu, me costó dar con el sitio que quisiseran vendermela, pero encontré uno que no pedian nada y ese fue.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Zapa en Junio 15, 2011, 11:45:40 pm
Como solución rápida, buscad botellas de propano de Rothenberger. A esas les vale el McCoupler y se pueden rellenar como las Coleman.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sanchez en Junio 16, 2011, 12:50:35 am
Hombre, tanto como las coleman,, nose, esas bonbonas estan preparadas para usar y tirar,, yo las veo mas como botes de Greengas.. Se puede, pero no se debe,,

Las coleman estan preparadas para rellenarse, mientras que las rotenberger no. A parte, los materiales de una y la otra no tienen ni punto de comparacion..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 16, 2011, 11:18:44 am
No se los materiales de la Rottemberg, pero la Coleman también te dice que no se debe rellenar.

De todas formas, como ya comenté, me da muchísimo mas respeto llevar un bote de green gas nuevo que una cóleman recargada cien veces.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Junio 16, 2011, 03:44:54 pm
Hombre, tanto como las coleman,, nose, esas bonbonas estan preparadas para usar y tirar,, yo las veo mas como botes de Greengas.. Se puede, pero no se debe,,

Las coleman estan preparadas para rellenarse, mientras que las rotenberger no. A parte, los materiales de una y la otra no tienen ni punto de comparacion..

sanchez, no he tenido un bote Coleman en las manos, pero te puedo decir que una botella Rothenberger es muy robusta, y lleva válvula de seguridad. Para mí lo que cambia es la forma, tanto Coleman como Rothenberger se pueden recargar. Otra cosa, es que en las instrucciones ponga que no se DEBAN recargar... Son instrucciones básicas de seguridad.

Y estoy de acuerdo con devilhunter. Creo que un bote de greengas es mas de 'usar y tirar' (y da igual,


Eso sí, sigo buscando racores para adaptar el MacCoupler al latiguillo... un leroy merlin solucionaría el problema?

Un saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Junio 18, 2011, 09:39:09 pm
yo he visto las dos botellas, y da mas sensación de robustez la coleman, aunque puede ser por la forma de "retaco" que tiene, más parecido a una bombona de 11kg que las rothenberger. por recargar se pueden recargar hasta las de green gas, ahora que el nivel de seguridad con el que lo haces no es el mismo (yo no lo haría ni loco).

pregunta: si hay alguien por madrid con bombona de 11kg y el maccoupler montado y que pueda rellenar, que me mande un privado SVP.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 18, 2011, 11:26:17 pm
Buenas,

Si alguien compra algún Mac coupler, que me avise que me apunto a la compra. O si le sobra alguno que me lo diga.

Ya tengo casi todos los materiales para rellenar las Rotenberguer (me salen casi regaladas) y granadas portagas, el Mac coupler es lo único que me falta.

Un cordial saludo y gracias!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 19, 2011, 12:09:37 am
Siempre puedes hacértelo facilmente tu que tienes acceso, lo que tendrías que mirar es qué te merezca más la pena económicamente o que el que hagas tu sea mejor en el sentido de que ya venga con las roscas exactas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 19, 2011, 08:41:53 am
No me complico DEVIL, si está hecho lo compro. Luego, si veo que no me gusta algo o no me cuadra, lo copio con las modificaciones que necesite, roscas, mejor material...

Miraré en ebay para que me lo pille un amigo que tiene cuenta y paypal...que yo no tengo de eso... :-[

Un cordial saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: ikaros en Junio 30, 2011, 03:50:30 pm
Hola,

Usar propano en un entorno relativamente cerrado es suicidarse, no?

Eso huele a gas noble de esos que nos tiramos después de una buena fabada que tira para atrás, no?

Aparte de silicona sería posible meterle algún tipo de ambientador?

Un saludo y gracias!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Junio 30, 2011, 05:12:25 pm
Hombre, no te fumes un habano mientras cargas las pistolas; el propano es un producto de origen "natural"(lease, antes del procesado), por lo tanto, huele a naturaleza. >:D

 
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mig en Junio 30, 2011, 05:56:38 pm
Hola:

Buenas,

Si alguien compra algún Mac coupler, que me avise que me apunto a la compra. O si le sobra alguno que me lo diga.

Ya tengo casi todos los materiales para rellenar las Rotenberguer (me salen casi regaladas) y granadas portagas, el Mac coupler es lo único que me falta.

Un cordial saludo y gracias!

Yo digo lo mismo que elcamino, si alguien tiene pensado pedir alguno que lo diga antes; a lo mejor podemos sacarlo más barato en algún sitio, o los portes o algo...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Junio 30, 2011, 11:43:12 pm
Bueno, he estado hablando con un distribuidor industrial de los que me trabaja por la posibilidad de que traiga Mac Coupler, me ha dicho que lo va a mirar y a que precio.

Decirme alguien que lo tenga por cuanto le salió puesto en casa para saber, si me los consigue, si es un precio razonable o no.

Un cordial saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Julio 01, 2011, 01:25:29 am
Yo no me acuerdo del precio, pero me metieron unos gastos de envio considerables. Eso si, a los tres dias en casa.

El Mac-coupler fueron 19,35 dolares. Y los gastos pues entre 6 o 10 euros, es que no tengo ni idea.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 01, 2011, 01:35:04 am
Aquí tenéis un precio orientativo http://cgi.ebay.es/Propane-Refill-Adapter-Mac-Coupler-Bottle-MacCoupler-Mc-/250830221866?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a66a5722a , pero, un poco caro para mi gusto.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elcamino69 en Julio 01, 2011, 09:12:22 am
Es decir, un precio razonable serían alrededor de 25 euros puesto en casa (o algo menos), no?

A ver que me dice.

Un cordial saludo y gracias por la info.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 01, 2011, 01:18:27 pm
En realidad el propano es inodoro de por si, pero al que podemos comprar se le mezclan aromatizantes como medida de seguridad para que podamos detectar si hay escapes de gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: ikaros en Julio 01, 2011, 01:47:11 pm
Hombre, no te fumes un habano mientras cargas las pistolas; el propano es un producto de origen "natural"(lease, antes del procesado), por lo tanto, huele a naturaleza. >:D

 

Pero quiero decir... es un pestazo? o bueno... más o menos se puede sobrellevar...

Es que yo juego mucho CQB en lo que era antes una discoteca, y tiene ventanas por todas partes, pero no es campo abierto. Y a ver si voy a hacer la inversión del trasto de airsoft innovation + coleman y no se va a poder jugar del pestuzo.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 01, 2011, 04:00:38 pm
El olor del de Coleman, por ejemplo, es soportable, huele como, no sé, a "goma rara"(defina usted eso), pero el de Rothenberger dicen que huele a huevos podridos.Hay unos más "aromáticos" que otros.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 01, 2011, 05:04:52 pm
Cada botella (dentro de la misma marca, por mi experiencia con las Coleman) huele más o menos en función de la cantidad de aromatizantes que usen, algunas apestan y otras casi ni te enteras.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 01, 2011, 05:53:38 pm
Pues ya podrían hacer como con el butano, que huele rarito, lo suficiente como para que lo huelas y salgas pitando, pero tampoco es aquello de...oughhh! @_@, no sé por que le hacen eso al propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Zapa en Julio 01, 2011, 08:04:11 pm
Doy fé que el Rothenberger huele a huevos podridos :-X
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Julio 03, 2011, 11:09:00 pm
el olfato humano es mucho más sensible a "malos olores" (alimentos podridos principalmente) que a "buenos olores" (flores), por tema de evolución. por eso si echan poca cantidad de aromatizante, el más efectivo para detectarlo rápido es un "mal olor".

en cuanto a olores, coleman huele bastante menos mal que rothenberguer si, te pueden encontrar en alguna partida por el mal olor!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: hachazo en Julio 12, 2011, 10:18:03 pm
interesante
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Agosto 18, 2011, 07:13:10 pm
vuelvo a la carga con el propano..

busco a alguien de madrid o alrededores con el montaje para recargar a partir de bombona comercial, que me eche un cable recargando bombonas pequeñas de coleman, que tengo 3 y necesitaba recargarlas.

¿hay alguien de madrid o cercanías que lo pueda hacer? ¡me acerco en un momento!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Agosto 18, 2011, 07:20:41 pm
Yo estoy igual desde hace ya tiempo, ¿se podrían recargar las Coleman en algunas gasolineras o algo?, parece mentira, pero no he encontrado a nadie que use bombonas de propano y en mi zona sólo opera Repsol, y no son muy colaboradores que digamos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Agosto 18, 2011, 07:33:12 pm
yo es que mi última opción es mirar si mis abuelos tienen alguna bombona en el pueblo, que me da que desde que tienen natural ni de coña, y montar el cableado, pero no gasto tanto gas como para que me merezca la pena..  y prefiero que alguien me recargue lo poco que uso, porque no me sale a cuenta aunque en uno o dos años rentabilizara la bombona.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: nikolas en Agosto 28, 2011, 06:32:41 pm
tanto el propano como el butano son inflamables y NO ES el green gas.. usarla en la replica es por lo menos peligroso, una chispa en alguna parte de la mecanica y tienes una bomba en las manos..

Si quieres recargar las replicas compra hfc143a que es lo mas parecido al green gas, lo venden en bombonas de 10 kilos por muy poca pasta. es un refrigerante y se encuentra facilmente.

y aun asi teniendo mucho cuidado con las presiones, venden valvulas de presion muy bajas que sirven para airsoft, pero mi consejo es que si no tienes conocimientos de gas no te metas en lios.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: nikolas en Agosto 28, 2011, 06:36:10 pm
otros refrigerantes como el r410 tambien valen, ya que son muy similares.. pero propano no!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Agosto 28, 2011, 08:25:12 pm
...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 28, 2011, 08:41:04 pm
tanto el propano como el butano son inflamables y NO ES el green gas.. usarla en la replica es por lo menos peligroso, una chispa en alguna parte de la mecanica y tienes una bomba en las manos..

Si quieres recargar las replicas compra hfc143a que es lo mas parecido al green gas, lo venden en bombonas de 10 kilos por muy poca pasta. es un refrigerante y se encuentra facilmente.

y aun asi teniendo mucho cuidado con las presiones, venden valvulas de presion muy bajas que sirven para airsoft, pero mi consejo es que si no tienes conocimientos de gas no te metas en lios.


Anda anda... enciende un mechero y dispara con tu pistola de gas, ya sea HFc134a o Green gas, veras que sorpresa te llevas.

Y el Green gas esta mas que demostrado que es propano con algo de lubricante, incluso habia por ahí una prueba donde analizaban el propano y el green gas en laboratior y se llegaba a la conclusión de que eran el mismo gas.

Anda, antes de ponerte a hacer afirmaciones con tanta seguridad procura informarte bien...

P.D: no pruebes lo del mechero, no vaya a ser que acabes con quemaduras.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: nikolas en Agosto 28, 2011, 09:36:10 pm
tanto el propano como el butano son inflamables y NO ES el green gas.. usarla en la replica es por lo menos peligroso, una chispa en alguna parte de la mecanica y tienes una bomba en las manos..

Si quieres recargar las replicas compra hfc143a que es lo mas parecido al green gas, lo venden en bombonas de 10 kilos por muy poca pasta. es un refrigerante y se encuentra facilmente.

y aun asi teniendo mucho cuidado con las presiones, venden valvulas de presion muy bajas que sirven para airsoft, pero mi consejo es que si no tienes conocimientos de gas no te metas en lios.


Anda anda... enciende un mechero y dispara con tu pistola de gas, ya sea HFc134a o Green gas, veras que sorpresa te llevas.

Y el Green gas esta mas que demostrado que es propano con algo de lubricante, incluso habia por ahí una prueba donde analizaban el propano y el green gas en laboratior y se llegaba a la conclusión de que eran el mismo gas.

Anda, antes de ponerte a hacer afirmaciones con tanta seguridad procura informarte bien...

P.D: no pruebes lo del mechero, no vaya a ser que acabes con quemaduras.

Pues te voy a llevar la contraria mas que nada por que de esto se un poco (algo bueno tiene que tener estudiar 4 años de ingenieria mecanica) no me quiero meter con historias muy tecnicas como entropias e historias de quimica pero bueno te cuento:

La formula quimica del propano es CH3CH2CH3 si no recuerdo mal.. es carbono e hidrogeno y pertenece al grupo de los hidrocarburos ( es inflamable ) en cambio la formula del green gas es CH2 FCF3 CH3 (viene en el bote) es decir fluror y carbono el hidrogeno se añade solo para que no destroze la capa de ozono,  pertenece a la familia de los refrigerantes y no es inflamable, de echo se utiliza muy habitualmente en los extintores, en el aire acondicionado de coche y tambien para limpiar circuitos electronicos sin tener que desconectarlos (ciertos equipos no pueden ser apagados por motivos varios)

La formula del hfc143a es CH2 FCF3  es decir fluror y carbono al igual que el Green gas, y al igual que otros refigerantes como hfc22 y otros y si acercas un mechero a un bote de estos gases lo que ocurre es que el fuego se extingue ya que por la composicion quimica absorve el oxigeno al arrancarle parte de sus electrones ( por eso son letales para la capa de ozono)

Lo de el video que lo analizaba y determinaba que era propano pues no se, pero no hace falta hacer ningun analisis, solo darle la vuelta al bote:

(http://www.armysof.es/tienda/22-62-large/green-gas-hfc-1100-ml.jpg)

Otra cosa es que algun fabricante venda el gas y utilize propano aunque en la formula ponga otra cosa.. pero no dudo mucho por que utilizar un gas inflamable en un proyecto con traccion mecanica, es como poco peligroso, y mas falseando la etiqueta

Lo del propano es una leyenda mas de los mundos del airsoft, y por cierto si hago afirmaciones con seguridad es por que la tengo, si no no posteo y listo.

Que esto es como todo, que si le metes propano y tienes cuidado con los psi pues no habra problemas, pero lo mismo un dia mientas recargas te estas fumando un piti y hay si vas a tener quemaduras, Que por poder le puedes meter butano, gas natural, helio.. lo que quieras siempre que pille los psi que solemos usar en airsoft.

Perdon por las tildes y tal, estoy posteando con el movil
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Agosto 28, 2011, 10:05:28 pm
Espera espera!! Que viene un zas en toda la boca
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mig en Agosto 28, 2011, 10:12:19 pm
tanto el propano como el butano son inflamables y NO ES el green gas.. usarla en la replica es por lo menos peligroso, una chispa en alguna parte de la mecanica y tienes una bomba en las manos..

Si quieres recargar las replicas compra hfc143a que es lo mas parecido al green gas, lo venden en bombonas de 10 kilos por muy poca pasta. es un refrigerante y se encuentra facilmente.

y aun asi teniendo mucho cuidado con las presiones, venden valvulas de presion muy bajas que sirven para airsoft, pero mi consejo es que si no tienes conocimientos de gas no te metas en lios.


Anda anda... enciende un mechero y dispara con tu pistola de gas, ya sea HFc134a o Green gas, veras que sorpresa te llevas.

Y el Green gas esta mas que demostrado que es propano con algo de lubricante, incluso habia por ahí una prueba donde analizaban el propano y el green gas en laboratior y se llegaba a la conclusión de que eran el mismo gas.

Anda, antes de ponerte a hacer afirmaciones con tanta seguridad procura informarte bien...

P.D: no pruebes lo del mechero, no vaya a ser que acabes con quemaduras.

Pues te voy a llevar la contraria mas que nada por que de esto se un poco (algo bueno tiene que tener estudiar 4 años de ingenieria mecanica) no me quiero meter con historias muy tecnicas como entropias e historias de quimica pero bueno te cuento:

La formula quimica del propano es CH3CH2CH3 si no recuerdo mal.. es carbono e hidrogeno y pertenece al grupo de los hidrocarburos ( es inflamable ) en cambio la formula del green gas es CH2 FCF3 CH3 (viene en el bote) es decir fluror y carbono el hidrogeno se añade solo para que no destroze la capa de ozono,  pertenece a la familia de los refrigerantes y no es inflamable, de echo se utiliza muy habitualmente en los extintores, en el aire acondicionado de coche y tambien para limpiar circuitos electronicos sin tener que desconectarlos (ciertos equipos no pueden ser apagados por motivos varios)

La formula del hfc143a es CH2 FCF3  es decir fluror y carbono al igual que el Green gas, y al igual que otros refigerantes como hfc22 y otros y si acercas un mechero a un bote de estos gases lo que ocurre es que el fuego se extingue ya que por la composicion quimica absorve el oxigeno al arrancarle parte de sus electrones ( por eso son letales para la capa de ozono)

Lo de el video que lo analizaba y determinaba que era propano pues no se, pero no hace falta hacer ningun analisis, solo darle la vuelta al bote:

(http://www.armysof.es/tienda/22-62-large/green-gas-hfc-1100-ml.jpg)

Otra cosa es que algun fabricante venda el gas y utilize propano aunque en la formula ponga otra cosa.. pero no dudo mucho por que utilizar un gas inflamable en un proyecto con traccion mecanica, es como poco peligroso, y mas falseando la etiqueta

Lo del propano es una leyenda mas de los mundos del airsoft, y por cierto si hago afirmaciones con seguridad es por que la tengo, si no no posteo y listo.

Que esto es como todo, que si le metes propano y tienes cuidado con los psi pues no habra problemas, pero lo mismo un dia mientas recargas te estas fumando un piti y hay si vas a tener quemaduras, Que por poder le puedes meter butano, gas natural, helio.. lo que quieras siempre que pille los psi que solemos usar en airsoft.

Perdon por las tildes y tal, estoy posteando con el movil


Mmm, sabras que no puede existir ningun compuesto con la formula que has escrito...lee bien un bote de green gas:

(http://images18.fotki.com/v340/photos/2/259740/3152135/IMG_4669-vi.jpg)

Se usa una formula no quimicamente correcta por problemas de marcas y patentes, pero es propano. Por cierto cybergun fabrica un gas para pistolas con sello CEE a base de butano, propano y aceite de silicona; No creo que para un consumidor europeo pueda haber mas garantia que el sello CEE...Se que no lo autorizarian a un producto que causase lesiones a sus usarios por un mal funcionamiento (lo se yo, y creo que deberiamos saberlo todos).

En cualquier caso si tienes dudas acercale un mechero a la pistola, bajo tu responsabilidad porsupuesto
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Agosto 28, 2011, 10:13:06 pm
pues yo llevo usando propano año y medio, y sin problemas macho, le echas el lubricante adecuado, y nunca he tenido ni un susto. de hecho, me asusta más pensar que unos tipos que no conozco venden algo que no dicen en realidad lo que es (un gas inflamable, de serlo) en una lata que se raja con mirarla..

prefiero seguir con mi bote con valvula de seguridad..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Agosto 28, 2011, 10:13:54 pm
Aqui lo tienes, toma demostracion.

http://www.youtube.com/watch?v=ztQqIx117Ho
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 28, 2011, 10:20:37 pm
Si si, espera, que veras el zas...

Citar
Samples were sent to the Analest Laboratory at the University of Toronto where 3 brands of green gas (Jet, Green Power, Shooting Air) were analyzed with a gas chromatograph/mass spectrometer, an industry standard for organic gas assaying. All 3 gases were shown to be propane. Additionally 3 more brands have shown to be similarly flammable and exert the same pressure.

Sacado de aquí:

http://www.airsoft-innovations.com/green-gas-propane?page=lab&id=propaneadaptor (http://www.airsoft-innovations.com/green-gas-propane?page=lab&id=propaneadaptor)

Airsoft innovations, que de gases saben un poco creo.

Espera, que aún hay mas:

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/gcgreen.jpg)

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/gcpropane.jpg)

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/msgreen.jpg)

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/mspropane.jpg)

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/scoregreen.jpg)

(http://www.arniesairsoft.co.uk/reviews/ai_propane_adapter/labdata/scorepropane.jpg)

http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/reviews/ai_propane_adapter/ai_propane_adapter_review.htm (http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/reviews/ai_propane_adapter/ai_propane_adapter_review.htm)

Creo que me fio mas de lo que diga el espectometro de masas que de una etiqueta.

Espera espera!! Que viene un zas en toda la boca

Esta es mejor que el zas:

(http://desmotivaciones.es/demots/201108/as_20.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sephiroth en Agosto 28, 2011, 10:24:28 pm
Bueno, para ver las fotos entrad en el enlace a Arnie´s.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Agosto 28, 2011, 10:28:33 pm
Aqui lo tienes, toma demostracion.

http://www.youtube.com/watch?v=ztQqIx117Ho

Leches.. siempre me pasa lo mismo con lo videos:

http://www.youtube.com/v/ztQqIx117Ho?version=3&hl=es_ES&rel=0
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 28, 2011, 10:34:35 pm
Aun estoy dudando si molestarme en responder o no...

La prueba de laboratorio de la que habla Sephiroth la tenéis en la web de airsoft innovations para el que quiera molestarse en leerla.

Primero, como has podido ver, el gas de airsoft es inflamable.

Segundo, no es tan facil hacer explotar butano o propano como parece, tiene que estar mezclado con oxígeno en una proporción estequimétrica adecuada. Aunque dispares (con un ARMA de fuego) a un depósito de propano, no tiene porqué explotar.

Tercero, los metales que se usan en airsoft no producen chispa, ya puedes golpearlos con lo que sea, que no vas a conseguir sacar una chispa de ellos.

Cuarto, el bote que ponga lo que quiera, esto es airsoft y nos toman el pelo como a borregos. Como ya han dicho yo no me fiaría de un bote fabricado en china.

Quinto, los botes de green gas, fabricados en aluminio bastante fino, pueden (y ya ha pasado) explotar por quedarse al sol. Los botes de propano Coleman son de acero, y mas grueso, además de llevar una válvula de seguridad para casos de sobrepresión.

Sexto, ¿que chupan el oxígeno arrancándole electrones y por eso destruyen la capa de ozono? ¿De dónde has sacado eso?

Séptimo, he usado 134a, propano y r-410a, y no son equiparables en términos de rendimiento.

Octavo, no puedes meter cualquier gas, a la presión perfecta, en una réplica y esperar que esta funcione correctamente. Hay que usar gases cuya presión de vapor saturado a las temperaturas usuales de nuestro entorno sea la más eficiente para nuestras réplicas. De ahi que se usen gases refrigerantes, que por cierto, el propano también lo es, con el código R-290.

Estoy seguro de que me estoy dejando muchas cosas, pero esque no quiero ni molestarme en escribirlas ahora.

P.d.: en mi escuela tampoco somos tontos, no en vano fabricamos el primer satélite español que se puso en órbita, pero sería convertir esto en una pelea a ver quien la tiene mas grande.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: nikolas en Agosto 28, 2011, 10:35:18 pm
haber yo para saber la composicion he mirado el bote, y al ver que era carbono fluror he pensado en que efectivamente era hfc143a por que la formula quimica era la misma, es cierto que la formula estaba mal balanceada pero bueno

Si luego el fabricante usa propano (que no tiene nada que ver con el hcf143a) por que es mucho mas barato y la formula real es, como se ve en el video propano con una formula modificada para evitar problemas legales, pues no lo sabia la verdad..

Pero bueno que el video lo deja mas que claro y la foto del bote tambien asi que ya me doy yo solo un..

(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/71158_38139375939_5920901_n.jpg)

Y yo que pensaba que la carrera por fin me iba a servir para algo :-[
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: CRDB en Septiembre 29, 2011, 03:52:37 am
Rerererequeterevivoeltema!
Entre ayer y hoy he conseguido leerme practicamente todo el hilo  ;D pero tengo algunas dudas y preguntas.

Esta mañana he ido a unas cuantas ferreterias a preguntar y ninguna tenia botellas de propano. Por aqui en Granada no tengo Leroy Merlin cerca ni nada parecido y no se donde ir. Lo que quiero es botellas a tipo Coleman o Rothenberger o de la que encuentre que me puedan servir y despues que pueda rellenarlas

Para no gastar dinero tontamente necesito que algun experimentado me recomiende:
¿Donde puedo encontrar estas botellas?
Para que sea util ¿que porcentaje de propano debe tener?
Para recargar, busco una botella de butano y la lleno de propano. Pero ¿donde carajo voy para llenarla? ¿Por cuanto sale?

El gas propano Coleman y derivados ¿ira bien en cargadores GBB de WE? Solo lo usaria para replicas GBB nada de granadas


Un saludo y a ver si me podeis ayudar un poquitin
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Septiembre 29, 2011, 04:36:54 am
Aquí  (http://www.outdoor-ranger.com/shopping_cart.php) se pueden comprar botellas, con pedido mínimo, me parece, y creo que hace tiempo se hizo un pedido grande para que saliera a cuenta o algo parecido, ya que una compra individual no es que salga muy barata que digamos.
Tengo entendido que el porcentaje debe ser lo más alto posible en propano, porque con mucho butano la cosa se torna suave brisa veraniega, pero el Coleman cumple de sobras, es fuerte.
Lo de cambiar una bombona de butano por una de propano, hay gente que dice que lo ha hecho, pero a mí me dijeron que no, donde quiera que fuí.
Y sobre utilizarlo en las WE, pues en las WE y donde quieras, yo he usado el Coleman, hasta que se me gastó, en todas las réplicas de gas que tengo, e iba de fábula, sólo hay que tener cuidado con las réplicas muy plasticosas, porque el Coleman viene fuerte el tío.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: CRDB en Septiembre 29, 2011, 04:46:06 am
Pues si dices que van bien en We Astharoshe  :! me voy a hacer con un camion de propano xD

Las botellitas de esa pagina son muy pequeñas
¿Son estas no? http://www.outdoor-ranger.com/ff_search_result.php?keywords=propano&x=0&y=0&sort=13&method=0
Yo ando buscando algo mas grande para no tener que estar llenando cada dos por tres
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: roldismaister en Septiembre 29, 2011, 12:42:08 pm
Serian estas
http://www.outdoor-ranger.com/coleman-m1110-465g-propane-cylinder-p-9204.html

pero estan agotadas asi que tendras que hacerte con una Rothenberger porque encontrar unas coleman en europa es tarea casi imposible
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Villafru en Septiembre 29, 2011, 01:01:25 pm
Aquí las  hemos pillado Greywolf y yo.
http://www.ferrehogar.es/Botella-Propano-Coleman
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Septiembre 29, 2011, 02:08:38 pm
me uno a lo que dice DEVILHUNTER es dar mas vueltas a lo ya dicho

1º mi opinion con propano: no me la juego directamente pero que sepais que:

ese gas se libera a la atmosfera, aunque literalmente en una cantidad infima, antes que llegue a el cigarro que te estas fumando se ha evaporado. Si combustiona (que no explota) es porque se han alineado los planetas.

para que explote un cargador ha de estar lleno de gas y oxigeno (combustible y comburente), entonces introducir una chispa dentro, si haces un agujero el propano/butano sale a presion por e agujero evitando que entre aire (como los pozos de gas del sahara que tienen las chimeneas ardiendo)

como chapucillas variado que soy y he sido, he llevado muchos gases de manera ilegal en mi coche, y pasado por controles rutinarios, de todos los gases que menos les gusta (a los que entienden) es el R22 (totalmente prohibido, siendo ilegal su utilizacion) despues el propano/butano (porque explota) y ewn general ninguno si no llevas carta verde de portes (pero bueno aqui la mayoria pasa, por ahi arriba no se como estan las cosas)

y si, si tu frigorifico, es categoria energetica A o A+ de refrigerante utiliza propano (la mayoria)

como ejemplo teneis la comparacion del gasoil y la gasolina, pon dos charcos y tira una cerilla, probablemente (probablemente no, seguro) en la gasolina arde antes de que la llama entre en contacto con el charco de gasolina y en el de gasoil se apaga la cerilla y no prende el charco (al igual que pasa con el etanol o alcohol etilico. Ejemplo la queimada gallega, que hay que estar calentando un rato el alcohol)

cualquier recipiente que contenga un gas a presion es susceptible de explotar (bueo no realmente, la palabra es reventar) ya que al someter un gas a un aumento de temperatura, este aumenta su tamaño y con ello su presion, reventando las paredes finas del bote(caso opuesto cuando lo diparas, la despresurizacion, disminuye la temperatura comprimiendo aun mas su tamaño, ello conlleva a que cada disparo tire mas flojito)

Para DEVILHUNTER: ¿¿recuerdas aqeulla botella de propano rothemberger para soldador eutectico que me dieron con las boquillas flojas??

se me ha ocurrido una idea para hacerla reusable con cualquier gas, solo estoy pendiente que me la timbren, a ver si te enseño el invento

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: CRDB en Septiembre 29, 2011, 02:22:21 pm
¿Alguna idea de tienda fisica donde puedan vender las botellas ya sea Coleman o Rothenberger?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: IceBot en Septiembre 29, 2011, 03:26:27 pm
En leroy merlin venden las rothenberger de propano en el leroy las tienen, son de acero y con seguridad.


Un inciso, que ahora no encuentro en el foro las tóricas se supone que son de silicona. O son de NBR. Lo digo porque tras mucho buscar en mi polígono encuentro donde me faciliten todas las medidas tanto en NBR como viton como silicona, y se supone que el propano produce hinchazn a las toricas de silicona. Aunque habla de las "que" no de las "VMQ" que se supone mas completas

Fuente: http://encyclopedia.airliquide.com/encyclopedia.asp?LanguageID=9&CountryID=19&Formula=CH2FCF3&GasID=53&UNNumber=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Septiembre 29, 2011, 05:18:51 pm
En leroy merlin o en tiendas de frío industrial, busca el grupo PECOMARK, DISCO o DINAGAS y pide cartuchos para castolin eutectico
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Septiembre 29, 2011, 06:07:54 pm
para coleman no os recomiendo outdoor ranger. nos hicieron una pifia y tardaron meses. cancelamos el pedido y lo hicimos a ferrehogar, gente maja y rápida, pero sobre todo seria. tienen tienda fisica, pero por te las mandan por mensajería tambien.

en leroy merlin conseguís el rothenberger facil.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Choosker en Septiembre 30, 2011, 11:29:22 am
para coleman no os recomiendo outdoor ranger. nos hicieron una pifia y tardaron meses. cancelamos el pedido y lo hicimos a ferrehogar, gente maja y rápida, pero sobre todo seria. tienen tienda fisica, pero por te las mandan por mensajería tambien.

en leroy merlin conseguís el rothenberger facil.

yo pedí hace 1 mes a outdoor-ranger y fueron rapidísimos... me salió cada botella (4) por 10€ puesta en casa....  :-\
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: sik_gerar en Septiembre 30, 2011, 01:31:44 pm
pues tendrías suerte y tendrían el stock que nosotros les pedimos, porque a nosotros nos tardaron... demasiado.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 01, 2011, 06:13:48 pm
AVISO!

Las botellas Rothenberger del Leroy es imposible de cargarlas, deben de llevar una valvula solo salida, que no permite la recarga porque es imposible rellenarlas. Si alguien que tenga a conseguido rellenarlas que lo diga y explique la manera, porque de la forma que lo hago yo no puedo.

Mi forma:
Alcachofa salida libre conectada a una lira de propano, esta conectada a la botella Rothenberger y con una piececita que le he fabricado para que cuando enrrosque pulse el pitorro y abra. Se que el pitorro lo pulsa porque si en vez de conectar la lira conecto el adaptador con la valvula para rellenar cargadores si que sale gas y me los rellena, pero a la inversa no, no hay manera de que entre gas a la botella.

Alguna idea?

PD. Los que tengais Coleman, habeis conseguido recargarlas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 01, 2011, 06:49:25 pm
Si yo he cargado Coleman. No puedo esplayarne porque escribo con el movil. Comprueba las liras, que creo que llevan valvula antiretorno, no vaya a ser que te lo impida.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 01, 2011, 07:07:17 pm
El problema esta en la botella no en la lira, ni en la bombona ni en los adaptadores.

He probado a conectar la lira al adaptador para rellenar cargadores y me los rellena perfectamente, pero claro, no voy a ir al campo con una botella de 11Kg a la espalda hahahaha
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 01, 2011, 08:22:01 pm
Prueba a meter el bote en el congelador antes.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 01, 2011, 09:17:27 pm
Prueba a meter el bote en el congelador antes.

Si si, eso tambien lo he hecho, al congelador el bote y al sol la bombona, resultado el mismo.

Yo cuando lo tengo todo conectado y abro la alcachofa oigo como sale el gas, pero conforme esta llena la lira ya no se oye salir mas. He probado a abrir sin tener la botella enchufada y el gas sale perfectamente, y como he dicho antes, con el adaptador conectado para rellenar los cargadores y con resultado satisfactorio, se llenan los cargadores.

Si yo he cargado Coleman. No puedo esplayarne porque escribo con el movil. Comprueba las liras, que creo que llevan valvula antiretorno, no vaya a ser que te lo impida.

Podrias hacerme un favor Juanmik? Podrias comprar una botella Rothenberger y con el MacCoupler intentar recargarla? Que como lleva la misma rosca que la Coleman tiene que servirle tambien.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 01, 2011, 09:21:45 pm
Pues se me ocurre que vacies completamente de gas la Rothemberg, quites la válvula, y le metas una schrader (la tipica de las ruedas) si es compatible.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 01, 2011, 09:42:13 pm
Pues se me ocurre que vacies completamente de gas la Rothemberg, quites la válvula, y le metas una schrader (la tipica de las ruedas) si es compatible.

Esta completamente vacia, pero lo de quitar la valvula.... tu has visto una botella de esas??? Sin cargarse la botella no puedes colocar una valvula Schrader, ademas de que la seguridad que debe de dar eso... es minima minima
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 01, 2011, 11:18:27 pm
Si yo he cargado Coleman. No puedo esplayarne porque escribo con el movil. Comprueba las liras, que creo que llevan valvula antiretorno, no vaya a ser que te lo impida.

Podrias hacerme un favor Juanmik? Podrias comprar una botella Rothenberger y con el MacCoupler intentar recargarla? Que como lleva la misma rosca que la Coleman tiene que servirle tambien.


Ahora mismo me es imposible, por que el latiguillo de recarga se lo he dejado al compañero SKIPPER, para que realice el pruebas a su antojo.

Yo creo que el fallo esta en la pieza que usas para pinchar la botella de Rotenber, yo tengo un Maccoupler. No se, suerte amigo. Y cuidado con el Propano que es peligroso.

No se cualquier duda, aqui me tienes
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 01, 2011, 11:26:22 pm
Si le pudieras hacer una foto al MacCoupler por el lado que rosca a la botella sería perfecto, mas que nada para ver si el pitorro que pulsa la válvula del bote es simplemente un pitorro cilindrico o tiene en la punta alguna forma especial
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 01, 2011, 11:30:14 pm
Negativo, te he dicho que ahora mismo no esta en mi poder.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Octubre 01, 2011, 11:31:12 pm
También dicen por ahí que el "blindaje" de las Rothenberger es menor que el de las Coleman, yo personalmente no sé si esto es cierto y si repercute en la seguridad o no, en caso de recargado, pero si existieran dudas fundadas, yo preferiría no arriesgarme y buscaría una Coleman, que ofrecen buenos resultados contrastados, por ahora.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 01, 2011, 11:42:06 pm
Según tengo entendido las Coleman son de acero, lo leí por ahí. Pero las Rotenber no parecen blandas que digamos, lo que pasa es que aconsejan no recargar y se lavan las manos, por que prefieren que sigas comprandoselas a ellos
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Octubre 01, 2011, 11:47:22 pm
Sí, es que recargándolas les desmontamos el chiringito, de hecho, en las Coleman también dice lo de no recargar.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 01, 2011, 11:51:08 pm
Efectivamente, teniendo buenos medios, se pueden recargar unas cuantas veces... :=

Buenos medios me refiero a los latiguillos, que la primera vez usé gomas naranjas de butano y no veas lo que falto para que rebentase el invento!!! El propano trabaja a bastantes kilos!!!
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 02, 2011, 12:00:48 am
Si si Juanmik, lo he leído. Lo digo para cuando lo vuelvas a tener o por si puedes ponerte en contacto con Skipper.

Lo que es 100% cierto es que una botella Rothenberger va a ser infinitamente mas segura que cualquier bote de Green gas, que sea mas o menos segura que las Coleman eso ya no lo se, ademas, ambas llevan válvulas de seguridad que es bastante importante
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 02, 2011, 12:07:59 am
Mirate la pagina 17 de este hilo, hay una foto pero no creo que te valga. Mandale in MP a Skipper, a ver si pudiera hacerte unas fotos y sales de dudas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Octubre 02, 2011, 12:13:48 am
No recuerdo yo que mi MacCoupler tenga en la salida de la válvula ninguna forma especial, una ranura y poco más.
Es tal que así, creo recordar.
(http://www.hiking-camping-world.com/hiking-camping-gear-blog/wp-content/uploads/2010/10/MacCoupler.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Octubre 02, 2011, 12:16:47 am
Es más, ni válvula ni nada, es un adaptador bien sencillo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Octubre 02, 2011, 12:21:23 am
Esa es perfecta, entra en la botella unos 10mm, asi a ojo parece y lleva un corte tranversal para que pueda salir el gas y poco mas como dice el compañero.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Noviembre 09, 2011, 07:27:40 pm
Bueno retomando el tema...

He cortado el MacCoupler la parte alargada que sobresalía, dejándolo plano, pero no he conseguido encontrar en ninguna ferretería de mi ciudad, ni tampoco en un Leroy, racores adecuados para el conjunto de manguito de MacCoupler-alcachofa.

(http://img810.imageshack.us/img810/3682/foto1138.jpg)

Releyendo un poco el hilo, he visto la pagina web de magserveis.com, pero aun así, no me aclaro para nada que he de pedir exactamente.

Si alguien me pudiera echar una mano, se lo agradezco, porque estoy realmente perdido.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Noviembre 09, 2011, 08:28:27 pm
Ves a cualquier sitio de instalaciones de gas natural y demas, ahi es donde consegui yo la lira y la alcachofa.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: juanmik en Noviembre 09, 2011, 08:33:08 pm
Hola chicos, no me acuerdo exactamente de las medidas, pero es la misma rosca que el regulador de salida libre (alcachofa), necesitas dos liras, en cada punta tienen una medida diferente, creo que eran 25/150 y 20/150. Como dice el compañero, ves a un almacen de fontaneria y le explicas, que es muy sencillo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Noviembre 24, 2011, 11:44:14 pm
Muchas gracias SvenHassel y juanmik, ya tengo mi lira para recargar las Rothenberger  ;D ;D
Ahora me queda conseguir una bombona de propano, y a correr.
(http://img52.imageshack.us/img52/8106/foto0056ze.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/foto0056ze.jpg/)

También una cosa que se me pasó de decir; este verano, utilizando propano en pistolas TM, el muelle del percutor no tenía la fuerza suficiente como para abrir la válvula debido a la presión del propano (hacía bastaaante calor), por lo que sólo efectuaba el disparo, y quizá hacia 3mm de blowback.

Ahora, en lo que estoy pensando es en el tema de aceite de silicona. ¿Se podría poner directamente al bote, antes de rellenarlo (y si es así, qué tipo de aceite de silicona y donde comprarlo)? Así no tengo que estar todo el rato echando el aceite a la boquilla de AI, que sinceramente, es un coñazo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Noviembre 25, 2011, 01:13:35 am
No hace falta que le eches aceite cada vez que recargas el cargador. Haz como hago yo, despues de cada partida o de cada dos le desmontas la corredera, la limpias un poco y le echas un poco de spray en las partes moviles, y cada x tiempo, yo lo hago cada mes, abres la valvula superior del cargador, le echas un poco de aceite, lo llenas de gas y a disparar.

Respecto a la botella Rothenberger... yo ya probe a recargarlas y no se puede... llevan una valvula de solo salida, como las botellas de alcohol, solo deja que salga pero no que entre para que no puedas rellenarlas. Por lo que dice la gente la valvula de las Coleman es una tipo Schrader, la que llevan bicis, coches, motos.... asi que en esa cero problemas a la hora de rellenarlas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Esain en Noviembre 25, 2011, 11:30:16 am
También una cosa que se me pasó de decir; este verano, utilizando propano en pistolas TM, el muelle del percutor no tenía la fuerza suficiente como para abrir la válvula debido a la presión del propano (hacía bastaaante calor), por lo que sólo efectuaba el disparo, y quizá hacia 3mm de blowback.

Tambien me ha pasado, 2 o 3 veces, pero solo en dias de muuucho calor.

No hace falta que le eches aceite cada vez que recargas el cargador. Haz como hago yo, despues de cada partida o de cada dos le desmontas la corredera, la limpias un poco y le echas un poco de spray en las partes moviles, y cada x tiempo, yo lo hago cada mes, abres la valvula superior del cargador, le echas un poco de aceite, lo llenas de gas y a disparar.

Yo hago lo mismo y funciona perfectamente


Si no encuentras botellas para rellenar comprate una granada portagas (20€), yo asi utilizo el propano y no necesito botellas, es mas manejable y comodo, lo puedes llevar en un pouch sin problemas y cabe gas de sobra, yo meto 70 gramos y me dura bastantes cargadores de pipa. En la pagina 17 tienes como lo hice.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Diciembre 20, 2011, 05:52:34 pm
Parece que los chinos han sacado unos adaptadores para usar bombonas industriales de diferentes gases:

http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=10&prodId=15409&cateId=121

http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=10&prodId=15408&cateId=121
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Diciembre 20, 2011, 10:46:33 pm
Muchas gracias SvenHassel y juanmik, ya tengo mi lira para recargar las Rothenberger  ;D ;D
Ahora me queda conseguir una bombona de propano, y a correr.
(http://img52.imageshack.us/img52/8106/foto0056ze.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/foto0056ze.jpg/)

Lograste recargar las Rothenberger? Porque yo no lo consegui... se ve que llevan una valvula de solo salida, como las botellas de alcohol
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Diciembre 20, 2011, 11:15:51 pm
Muchas gracias SvenHassel y juanmik, ya tengo mi lira para recargar las Rothenberger  ;D ;D
Ahora me queda conseguir una bombona de propano, y a correr.
(http://img52.imageshack.us/img52/8106/foto0056ze.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/foto0056ze.jpg/)

Lograste recargar las Rothenberger? Porque yo no lo consegui... se ve que llevan una valvula de solo salida, como las botellas de alcohol

De momento me falta la bombona de propano, ahora estoy muy liado, con suerte en enero la podría conseguir.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Diciembre 22, 2011, 07:39:25 pm
EZZTO PA QUE SIRVE ???

http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=3&manufacturerId=10&prodId=15408&cateId=121 (http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=3&manufacturerId=10&prodId=15408&cateId=121)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Outer en Diciembre 22, 2011, 08:40:17 pm
Esa rosca es para las bombonas que utilizan los instaladores frigoristas, lo se porque yo lo soy xD, entonces el gas R134 es el tipo de gas de camaras frigorificas, los frigorificos que tenemos en casa ect... igualita que el green gas pero (OJO) sin aceite de silicona. Existen bombonas de todo tipo de peso para cargar: 2kgrs,4,6,7,12 ect... este adaptador tiene esa rosca y el tipico pitorro de las bombonas de green gas para cargar nuestros cargadores, mas claro agua.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Julio 13, 2012, 12:44:08 am
retomando un poco el tema alguien a podido recargar las bombonas rothenberg?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Julio 13, 2012, 12:51:27 am
Respecto a la botella Rothenberger... yo ya probe a recargarlas y no se puede... llevan una valvula de solo salida, como las botellas de alcohol, solo deja que salga pero no que entre para que no puedas rellenarlas. Por lo que dice la gente la valvula de las Coleman es una tipo Schrader, la que llevan bicis, coches, motos.... asi que en esa cero problemas a la hora de rellenarlas.
Ejeeeem justo en la pag anterior
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Julio 13, 2012, 12:17:50 pm
ya se que lo pone en la pagina anterior, pero como hacia tiempo que no se escribía en el hilo, pues pensé que alguien había indagado algo en el tema
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Septiembre 09, 2012, 12:13:59 pm
Retomo esto con una pregunta


¿ Alguien sabe donde comprar botellas coleman , o en su defecto botellas con la misma rosca que estas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: C0RB3C en Septiembre 09, 2012, 12:41:35 pm
en leroy merlin las tienes de la marca rothemberger y sino en cualquier almacen de suministros de fontaneria tambien, necesitas propano no gas MAP ojo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Septiembre 09, 2012, 03:29:18 pm
en leroy merlin las tienes de la marca rothemberger y sino en cualquier almacen de suministros de fontaneria tambien, necesitas propano no gas MAP ojo

Gracias C0RB3C

¿Me confirmas que tienen las misma rosca que las coleman ( vamos que el adaptador de madbull en mi caso es compatible)?


Gracias de nuevo

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Septiembre 09, 2012, 04:12:04 pm
en leroy merlin las tienes de la marca rothemberger y sino en cualquier almacen de suministros de fontaneria tambien, necesitas propano no gas MAP ojo

Gracias C0RB3C

¿Me confirmas que tienen las misma rosca que las coleman ( vamos que el adaptador de madbull en mi caso es compatible)?


Gracias de nuevo


Confirmado, es compatible.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Azk en Septiembre 09, 2012, 04:25:49 pm
en leroy merlin las tienes de la marca rothemberger y sino en cualquier almacen de suministros de fontaneria tambien, necesitas propano no gas MAP ojo

Gracias C0RB3C

¿Me confirmas que tienen las misma rosca que las coleman ( vamos que el adaptador de madbull en mi caso es compatible)?


Gracias de nuevo SvenHassel


Confirmado, es compatible.

Muchas gracias
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Septiembre 15, 2012, 02:27:18 pm
revivo esto con una pregunta que me se me ha ocurrido a ver si podeis sacarme de dudas ¿que trae mas gas una botella de rothenberg o una botella de green gas? y ¿cual me durara mas la rothenberg o la de green gas?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Septiembre 15, 2012, 06:39:53 pm
La respuesta está escrita por este post, pero ya te digo que de largo las Rothemberg, le echaría que tiene 4 veces mas gas que una de green gas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Septiembre 16, 2012, 10:11:12 am
De todas formas habría que espedificar más, no todas las de green tienen la misma capacidad, las hay desde 700 ml hasta 2L.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Septiembre 17, 2012, 12:17:17 pm
De todas formas habría que espedificar más, no todas las de green tienen la misma capacidad, las hay desde 700 ml hasta 2L.


Aun asi sigue saliendo muchisimo mas rentable el propano antes que el green gas para las GBB
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Septiembre 17, 2012, 12:56:32 pm
A mi me cuestan 11kg de propano 11€... :D :D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: MorgaN en Septiembre 18, 2012, 10:21:57 pm
por si a alguien le interesa en ferrehogar ya tienen de nuevo propano coleman



http://www.ferrehogar.es/Botella-Propano-Coleman
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Septiembre 19, 2012, 10:56:41 am
gracias por avisar morgan
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Septiembre 21, 2012, 05:01:06 pm
Ostia Morgan no esta naaaa mal de precio.
Muchisimas gracias por el aviso,ahora mismo hago mi pedido de rigor de Propano¡¡¡ := := :=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: MorgaN en Septiembre 21, 2012, 06:52:48 pm
Jejejeje de nada hombre,aver si lo qudan por aue creo que la comunidad  airsofter a hecho limpia de botellas
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Octubre 28, 2012, 11:47:33 pm
Buenas,tengo una duda y puede que sea una tonteria pero...

Juego con Propano Coleman,las botellitas que todos conocemos,y sin problemas,huele a gas tipico...

Ahora he comprado las mismas botellas,pero tienen pinta de ser algo mas antiguas,por las etiquetas y tal,el caso que hoy al abrir 1 para empezar a cargar,el propano soltaba un olor super fuerte...como a podrido,es asqueroso. Y las otras botellas de la misma marca,jamas me ha soltado ese solor,solo a gas tipico.

Pueden ser que se hayan pasado? Hablo desde la ignorancia ojo....no se si tiene fecha de caducidad o algo.
Lo que si me he fijado,es que estan las roscas como con oxido,como que llevan tiempo ya....

Alguna idea?Es normal?
Gracias.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Octubre 28, 2012, 11:56:24 pm
Hahahha suele pasar. Yo que juego con propano de Cepsa y.... menuda peste haha pero bueno, al final te acostumbras y ya no te huele tan mal, solamente te huele y punto haha.

Tranquilo que no es que se haya pasado. Le habran echado diferente aroma en esa remesa de botellas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cue en Octubre 28, 2012, 11:58:05 pm
El propano es incoloro e inodoro.
El olor que tiene es un aditivo para poder olerlo en caso de fugas.

Resumiendo, no ha caducado.
Es más, el gas no caduca, es así desde hace miles de millones de años, y seguirá siendo así hasta que se queme o recombine a nivel molecular.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Octubre 29, 2012, 09:27:45 am
El propano es incoloro e inodoro.
El olor que tiene es un aditivo para poder olerlo en caso de fugas.

Resumiendo, no ha caducado.
Es más, el gas no caduca, es así desde hace miles de millones de años, y seguirá siendo así hasta que se queme o recombine a nivel molecular.


Por eso digo que hablo desde la ignorancia,dudaba que caducara pero yo que se....huele a pedo de vieja....es asqueroso xD.
Pues nada usare esas botellas solo al aire libre,y las otras con un olor mas coherente,en casa xD.

Una cosa,de adaptadores usais el de Airsoft Innovation o el de madbull? Tenia el primero,pero al ser de plastico se ha caido la botella al suelo y adios cabeza...
Lo que tengo miedo del madbull,es que al ser metalico,se coma las valvulas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elviru en Octubre 29, 2012, 03:24:10 pm
Citar
huele a pedo de vieja

mejor explicacion imposible jajajaja
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 30, 2012, 01:04:46 am
Claro, los pedos que no son de vieja no huelen mal  ;D
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elviru en Noviembre 02, 2012, 08:56:36 am
Citar
Claro, los pedos que no son de vieja no huelen mal  Grin

pues a mis 27 años estoy hecho una vieja jajajajaja

buenod ejando el off topic a parte... alguien ha probado a recargar la nueva generacion de coleman???
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Diciembre 03, 2012, 09:01:22 pm
Gran aporte Esain!!! Me has ahorrado un montón de escritura! Te haré caso y cambiaré la goma naranja por dos latiguillos unidos como los que has puesto, por seguridad.

El Macoupler enroscaría donde en una de las puntas del latiguillo, es de rosca 20-150, pero necesita una modificación, pero simple, la punta de la rosca del Macoupler es cónica y hay que cortarle una cacho para que enganche la tuerca, pero con un arco de sierra o una maquina de disco se corta fácil.

(http://img195.imageshack.us/img195/3289/lafotokh.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/lafotokh.jpg/)

(http://img848.imageshack.us/img848/5325/lafoto2d.th.jpg) (http://img848.imageshack.us/i/lafoto2d.jpg/)

(http://img232.imageshack.us/img232/5158/lafoto3e.th.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/lafoto3e.jpg/)

(http://img148.imageshack.us/img148/3272/lafoto4j.th.jpg) (http://img148.imageshack.us/i/lafoto4j.jpg/)




MUY BUENAS ¡¡¡

Reabro esto porque me voy a volver loco, por favor necesito saber juanmik como modificaste el macoupler para poner esa espiga de butano y poder poner el latiguillo de butano y la abrazadera.


Ya de paso por favor, que alguien me diga donde conseguir un macho doble de 20x150 en madrid o en su defecto alguan otra tienda que envie por internet o si alguien me la pilla y me la envia pues mira ... nbo me negare.. ejeje He visto que el forero ESAIN compro un macho doble, a ver si alguien le da un toque porque le envie un pm hace tiempo y se ve que no se mete por aqui muy a menudo.


En serio, echarme una mano aunque sea al cuello, o bien con el macoupler o con el macho doble.

Un saludo '
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Diciembre 03, 2012, 09:46:53 pm
Muchas gracias SvenHassel y juanmik, ya tengo mi lira para recargar las Rothenberger  ;D ;D
Ahora me queda conseguir una bombona de propano, y a correr.
(http://img52.imageshack.us/img52/8106/foto0056ze.th.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/foto0056ze.jpg/)

También una cosa que se me pasó de decir; este verano, utilizando propano en pistolas TM, el muelle del percutor no tenía la fuerza suficiente como para abrir la válvula debido a la presión del propano (hacía bastaaante calor), por lo que sólo efectuaba el disparo, y quizá hacia 3mm de blowback.

Ahora, en lo que estoy pensando es en el tema de aceite de silicona. ¿Se podría poner directamente al bote, antes de rellenarlo (y si es así, qué tipo de aceite de silicona y donde comprarlo)? Así no tengo que estar todo el rato echando el aceite a la boquilla de AI, que sinceramente, es un coñazo.


SLAYER ¡¡ por Tutatis ¡¡¡ Dime donde has comprado ese latiguillo y esa lira y de paso la alcachofa ¡¡¡
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: elviru en Diciembre 05, 2012, 03:33:18 pm
yo estoy igual!!!!!!! SvenHassel me dijo donde encontrarlo fisicamente, pero me queda algo lejos de casa y nunca puedo ir :(:(:(
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Diciembre 05, 2012, 03:48:42 pm
yo estoy igual!!!!!!! SvenHassel me dijo donde encontrarlo fisicamente, pero me queda algo lejos de casa y nunca puedo ir :(:(:(
Siempre puedo comprarlo yo y mandartelo por Correos hahhaha a mi no me importa.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Diciembre 05, 2012, 04:28:24 pm
yo estoy igual!!!!!!! SvenHassel me dijo donde encontrarlo fisicamente, pero me queda algo lejos de casa y nunca puedo ir :(:(:(
Siempre puedo comprarlo yo y mandartelo por Correos hahhaha a mi no me importa.
que material puedes conseguir ?? el macho doble, la espigua de butano para el macoupler modificado ??

En que tienda??

Svenhassel ayuda ¡¡ ayuda ¡¡

 ;D

en serio ...   >:(
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Diciembre 05, 2012, 04:48:51 pm
Pues realmente todo hahaha la alcachofa y la lyra lo venden en Gas Natural de mi pueblo, y el machon con la rosca estandar de gas y la normal de 1/2, en el poligono industrial que hay a 15km de mi casa.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Diciembre 05, 2012, 05:53:08 pm
Uy uy uy que te veo haciendo un viaje para pillar material para todos,porque yo me apunto jajajajajja(No hay manera de pillarlo por aqui.)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Marzo 21, 2013, 12:04:42 am
Ya he conseguido una bombona, entre mañana y el viernes os digo como ha salido la cosa con las Rothenbeiger.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Marzo 21, 2013, 03:47:48 pm
Ya he conseguido una bombona, entre mañana y el viernes os digo como ha salido la cosa con las Rothenbeiger.
Pues como no hayan cambiado la valvula, no se pueden recargar.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Marzo 22, 2013, 12:51:01 am
Yo muchachada me rindo.

He probado a rellenar las coleman con dos metodos, mediante macoupler modificado y con la valvula de los botes de gas, todo con una botella de propano cepsa y el caso es que no hay huevos a rellenar una coleman, ni enfriandola.... ya estuvo Devilhunter en mi casa y tampoco sabia el por qué.

Puede que un dia de estos le amnde un mp a killo que creo que a el le iba muy bien rellenando las Rothenbeiger.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Killo en Marzo 22, 2013, 01:53:27 pm
yo ya voy tirando de botellas de coleman y el adaptador de madbull.. no gasto tanto gas y me sale bien de precio.




Y me quito de inventos..
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Marzo 23, 2013, 09:36:13 pm
Lo confirmo; Rothenbeiger imposible rellenarlas, pero tengo que probar un par de cosas aún.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mikiparla en Marzo 24, 2013, 02:43:47 pm
Killo  y de potencia como anda la pistola  se podria usar en las de fibra  vamos las marui
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Marzo 24, 2013, 05:27:47 pm
yo ya voy tirando de botellas de coleman y el adaptador de madbull.. no gasto tanto gas y me sale bien de precio.




Y me quito de inventos..

Killo , osea que tu ahora compras botellas coleman llenas ? o las rellenas tu ?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Killo en Abril 24, 2013, 11:08:04 am
las compro llenas, y la pipa va cojonuda, unos 300 fps de esos.

Las de marui ya se sabe que no se deben usar con propano...
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Abril 24, 2013, 11:20:39 am
pues yo estoy con una coleman que no puedo recargar :-[ :-[ :-[. Alguien sabría decirme por que?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 23, 2013, 12:07:48 am
devilhunter no puedo mandar privados, no entiendo tu respuesta jeje, no sabia que habia un cupo de mp por hora xD
m explicas lo de la respuesta? lo lei entero hace tiempo :)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 23, 2013, 12:21:10 am
devilhunter no puedo mandar privados, no entiendo tu respuesta jeje, no sabia que habia un cupo de mp por hora xD
m explicas lo de la respuesta? lo lei entero hace tiempo :)
ya me dao cuenta, xD pero weno, hay gente que le sirve y a alguien que no, yo tengo que probar :P
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Raider en Mayo 28, 2013, 12:20:42 pm
Ya tienen stock de Propano Coleman en FerreHogar  ;D

https://www.thecommerce.es/epages/eb2406.sf/seced47fb73e8/?ObjectPath=/Shops/eb2406/Products/%22BOTELLA%20PROPANO%20COLEMAN%C2%AE%22
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Mayo 28, 2013, 01:22:19 pm
Ya tienen stock de Propano Coleman en FerreHogar  ;D

https://www.thecommerce.es/epages/eb2406.sf/seced47fb73e8/?ObjectPath=/Shops/eb2406/Products/%22BOTELLA%20PROPANO%20COLEMAN%C2%AE%22


Ostia justo ayer fui a pedir y no tenian stock jajajajja

Gracias por el aviso.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Raider en Mayo 28, 2013, 02:00:43 pm
Ya tienen stock de Propano Coleman en FerreHogar  ;D

https://www.thecommerce.es/epages/eb2406.sf/seced47fb73e8/?ObjectPath=/Shops/eb2406/Products/%22BOTELLA%20PROPANO%20COLEMAN%C2%AE%22


Ostia justo ayer fui a pedir y no tenian stock jajajajja

Gracias por el aviso.

Aun fue mas curioso lo mio

a las 9:30 les envió un correo para preguntar si tardaran mucho en tener stock
me responden muy rápido:

Tenemos pendiente recibir un pedido, esta semana recibimos mercancía, cuando tengamos stock le aviso.

le agradezco su rapidez y a las 11:22 me llega otro correo confirmándome que ya tienen stock ;D
con lo que hago el pedido y a las 12:24 me responden lo siguiente:

Buenos días

su pedido sale hoy por agencia MRW

saludos

unos maquinas¡¡¡

si todas las tiendas trabajaran así := := :=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Mayo 28, 2013, 03:39:21 pm
Si,la verdad que yo les habre comprado como 3 veces propano,y siempre impecables. De hecho la primera vez que pedi tenia algunas dudas,y me las resolvieron al momento.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Raider en Mayo 29, 2013, 12:07:16 pm
En menos de 24h en casa, así da gusto ;D

(http://s23.postimg.org/3kc7prb8n/20130529_114319.jpg) (http://postimg.org/image/3kc7prb8n/)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: mitchel en Junio 07, 2013, 05:57:31 pm
alguien sabe si las bombonas azules de camping gas se les puede meter propano? es decir si aguantan sin que pase ninguna desgracia?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Junio 08, 2013, 12:48:18 am
si tiene valvula de seguridad no pasa nada, si no la tiene, mejor no meter nada por riesgo de explosion-dificil pero posible-
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 08, 2013, 01:35:38 am
Las bombonas azules a mi me suena que eran de propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 08, 2013, 04:44:41 am
Alguien me puede decir cual de las dos botellas Coleman o Rothenberger sale más rentable comprar?? mi intención es comprar las botellas y no recargarlas ya que ni gasto tanto gas ni tengo sitio para almacenar una botella de 11 KG.

Y otra cosilla, me acabo de leer todo el hilo y no me queda clara una cosa...podeis explicar como se hace el proceso para añadir al propano el lubricante?? me refiero a que cantidad añadirle en el adaptador y como mezclarlo de alguna otra forma con el propano...vamos que como soleis solucionar el problema de la falta de aceite en el gas.

Gracias.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Junio 08, 2013, 09:55:13 am
Yo perdonalmente para lubricarlo, le echo aceite de silicona tanto en la cabeza de la bombona directamente, como en el adaptador de madbull.
Cada cuanto?? Pues antes de cada partida, en medio de la partida no te vas a liar cn todo eso.
Aun asi, despues de cada partida, al guardarlos,les meto un chute a los cargadores de gas cibergun xtreme blowback del bote rojo, que al venir muy siliconao,pues contrarrestas la sequedad del propano.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: fulminatorix en Junio 08, 2013, 11:28:57 am
Alguien me puede decir cual de las dos botellas Coleman o Rothenberger sale más rentable comprar?? mi intención es comprar las botellas y no recargarlas ya que ni gasto tanto gas ni tengo sitio para almacenar una botella de 11 KG.

Y otra cosilla, me acabo de leer todo el hilo y no me queda clara una cosa...podeis explicar como se hace el proceso para añadir al propano el lubricante?? me refiero a que cantidad añadirle en el adaptador y como mezclarlo de alguna otra forma con el propano...vamos que como soleis solucionar el problema de la falta de aceite en el gas.

Gracias.
Yocompré el otro día una botella de propano en el brico depot y me soplaron casi 15 euros, por lo que pienso que las colleman salen mejor de precio que las rothenger.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SvenHassel en Junio 08, 2013, 11:46:34 am
No es necesario que le eches silicona en cada recarga para lubricarla, con que cada 2-3 partidas la desmontes y la lubriques tu basta.
Además te en cuenta que lo que le echas tu al cargador es muchísimo más aceite que el que llevaría si fuera una botella de airsoft y no tuvieras que hacer tu la mezcla, por lo que acabarás llenando de aceite todo, hasta el cañón.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 08, 2013, 01:13:00 pm
Las bombonas azules de camping gas NO son de propano, son una mezcla 80% butano y 20% propano, más floja en cuanto a presión.

Sobre si van a aguantar sólo te diré que pienses en las de green gas de aluminio fino y las azules, ¿cual ves tu mas resistente?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: menague en Junio 08, 2013, 01:55:17 pm
estais zumbaos xDD esas botellas de propano son mini bombas en toda regla yo me cuidaria muy mucho de usarlo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: kabuky en Junio 08, 2013, 01:59:06 pm
como lo son las de green gas no?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Junio 08, 2013, 06:00:05 pm
estais zumbaos xDD esas botellas de propano son mini bombas en toda regla yo me cuidaria muy mucho de usarlo

BOM BOM BA ¡ BO BO BO BO BOBA ¡ BOMBOM BA¡ BOBOBOBO BOBA ¡  :=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Rammstein en Junio 08, 2013, 06:04:37 pm
estais zumbaos xDD esas botellas de propano son mini bombas en toda regla yo me cuidaria muy mucho de usarlo

Por experiencia te digo que no es tan facil que exploten. Y si no preguntaselo tambien a Sienar XD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: menague en Junio 08, 2013, 06:09:38 pm
facil no es, solo digo que si peta, peta bien xD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Rammstein en Junio 08, 2013, 06:12:19 pm
Tampoco te creas, te hablo desde la experiencia, si peta no es nada del otro mundo XD a ver si me entiendes, pega un buen petardazo, pero a la segunda o la tercera ya no impresiona :P
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 08, 2013, 08:23:46 pm
Alguien me puede decir cual de las dos botellas Coleman o Rothenberger sale más rentable comprar?? mi intención es comprar las botellas y no recargarlas ya que ni gasto tanto gas ni tengo sitio para almacenar una botella de 11 KG.

Y otra cosilla, me acabo de leer todo el hilo y no me queda clara una cosa...podeis explicar como se hace el proceso para añadir al propano el lubricante?? me refiero a que cantidad añadirle en el adaptador y como mezclarlo de alguna otra forma con el propano...vamos que como soleis solucionar el problema de la falta de aceite en el gas.

Gracias.
Yocompré el otro día una botella de propano en el brico depot y me soplaron casi 15 euros, por lo que pienso que las colleman salen mejor de precio que las rothenger.

En cuanto a tamaño cuanto trae cada una??
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 08, 2013, 08:30:23 pm
No es necesario que le eches silicona en cada recarga para lubricarla, con que cada 2-3 partidas la desmontes y la lubriques tu basta.
Además te en cuenta que lo que le echas tu al cargador es muchísimo más aceite que el que llevaría si fuera una botella de airsoft y no tuvieras que hacer tu la mezcla, por lo que acabarás llenando de aceite todo, hasta el cañón.

Quizás tengas razón, lubricando todo bien puede que sea suficiente, además de esta forma evitas meterle aceite al cañón...el problema que le veo a tu método es el tema de las juntas, si usas propano y solo lubricas de vez en cuando, no se resecan las juntas tanto del pistón como del cargador?? como evitas esto??

El sistema de Sauber de meterle cybergun a los cargadores al final me parece bueno, aunque le veo tambien inconvenientes, por un lado el cybergun pringa mucho, cuando uses al día siguiente los cargadores empezarás la partida con el cañón pringado. Por otro lado al acabar una partida usando propano te obliga a vaciar los cargadores de propano para meter cybergun.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Junio 08, 2013, 09:17:54 pm
A ver señores..... Ni el propano te va a joder las juntas en 2 dias(yo he dejado mas de 1 semana con propano metido en mis cargadores y las juntas siguen en su sitio) y tampoco porque le metas 1 segundo de cybergun, vas a pringar la goma y el cañon tanto como para que sea preocupante. Ademas al meter el cibergun, y despues mezclar cn el propano dentro del cargador, se rebaja.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Junio 09, 2013, 12:32:53 am
doy fe que con propano coleman o rother no se joden las juntas al menos en 3 meses, que es lo que tuve varios cargadores y no pude volver a usarlos hasta ese tiempo, y van como el primer dia, por eso no te preocupes
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 09, 2013, 05:13:25 am
Ok gracias.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 09, 2013, 05:51:55 pm
Me autorespondo por si alguien quiere  el dato...
Las botellas Coleman tienen 465 gr. y valen 8-9 €, las Rothenberger 400 gr. y rondan los 14-15 €, así que no hay duda el Coleman gana en todos los aspectos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Junio 09, 2013, 07:39:55 pm
Me autorespondo por si alguien quiere  el dato...
Las botellas Coleman tienen 465 gr. y valen 8-9 €, las Rothenberger 400 gr. y rondan los 14-15 €, así que no hay duda el Coleman gana en todos los aspectos.
yo compraba rothenberger a 8'50 :S donde te clavan tanto?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 09, 2013, 09:44:21 pm
Me autorespondo por si alguien quiere  el dato...
Las botellas Coleman tienen 465 gr. y valen 8-9 €, las Rothenberger 400 gr. y rondan los 14-15 €, así que no hay duda el Coleman gana en todos los aspectos.
yo compraba rothenberger a 8'50 :S donde te clavan tanto?

Es mas o menos el precio que veo por la web y el que comentan algunos que han pagado, yo no he comprado ninguna aún.

Donde las pillaste a ese precio??
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Junio 09, 2013, 09:48:06 pm
tiendas de accesorios de fontaneria y leroy merlin
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 09, 2013, 09:49:57 pm
tiendas de accesorios de fontaneria y leroy merlin

Ok gracias.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 10, 2013, 10:15:07 pm
Hoy he estado en el Leroy y no tenían propano, pero lo que sí he visto han sido bombonas de CO2, no se si alguien puede estar interesado. Eran de un tamaño similar a las de propano Rothenberger.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Junio 10, 2013, 11:08:08 pm
Hoy he estado en el Leroy y no tenían propano, pero lo que sí he visto han sido bombonas de CO2, no se si alguien puede estar interesado. Eran de un tamaño similar a las de propano Rothenberger.

co2? jodo , que peso y precio tenian ?
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 11, 2013, 10:17:54 pm
Hoy he estado en el Leroy y no tenían propano, pero lo que sí he visto han sido bombonas de CO2, no se si alguien puede estar interesado. Eran de un tamaño similar a las de propano Rothenberger.

co2? jodo , que peso y precio tenian ?

Pues el peso no lo se, pero el tamaño era como el de la rothenberger de propano, osea que calcula que rondando los 400 gr. La válvula era una rosca macho delgada de unos 10 mm. poco más. Iba con prisas y no lo he estudiado mucho, ya que venía en varios idiomas menos español, al menos yo no lo he visto...ando un poco pistojo ya, he de reconocerlo. El precio sobre los 24-25 €.

Juraría que era de CO2 puro, no lo puedo asegurar por lo dicho anteriormente, pero creo que sí, ya que había otra que era mezcla al 20-80%.

Si estais interesados puedo pasar otro día y sacar unas fotos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Junio 11, 2013, 10:30:37 pm
Son de un kg, se utilizan como gas inerte para soldadura. ¿Se podrían utilizar? Si, pero tendrías que hacerte un adaptador demasiado complicado.

En la etiqueta pone que no son recargables (como las coleman...), pero por el precio que tienen se puede comprar una de paintball y te ahorras todos los problemas.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Junio 11, 2013, 10:52:21 pm
Son de un kg, se utilizan como gas inerte para soldadura. ¿Se podrían utilizar? Si, pero tendrías que hacerte un adaptador demasiado complicado.

En la etiqueta pone que no son recargables (como las coleman...), pero por el precio que tienen se puede comprar una de paintball y te ahorras todos los problemas.

malditas roscas, yo os maldigo, os maldigo a todas ¡
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: SPANIARD en Junio 26, 2013, 05:07:27 pm
Por si a alguien le pudiera interesar, en el Leroy Merlin de Parque Oeste (Alcorcón) hoy todo tiene un 15% de descuento, y las bombonas Rothemberger azules salen a 8,67 €... aunque he dejado pocas  :=.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cebri. en Noviembre 08, 2013, 03:14:59 pm
hola! a todos. deciros que he leido el hilo entero y es muy interesente pero, me queda una duda o, no recuerdo haberlo leido. jaja.
¿ Como se comporta el propano en prestaciones en temperaturas +6º y -5º grados por ejemplo.

atentamente un saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Noviembre 08, 2013, 07:22:30 pm
Segun la replica,el muelle que tenga,y el peso del conjunto.....

http://www.youtube.com/watch?v=m4l_w8WbFoo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: cebri. en Noviembre 10, 2013, 05:56:33 pm
Gracias suber, creo que a la viper le va a ir fenomenal.
Magnifico video. un cordial saludo.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: S!enaR en Noviembre 19, 2013, 01:55:33 pm
Bueno, ha costado unos 4 años, pero ni propano ni pollas:

(https://lh6.googleusercontent.com/-5b7i38w546c/UotehJnmfDI/AAAAAAAACEg/SBHFdIOD_hk/w512-h384-no/SNC04565.jpg)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Noviembre 19, 2013, 02:29:19 pm
Para los no "quimicos" ???  := := := :=
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 19, 2013, 03:56:10 pm
Pero S!enar, el 134a nunca ha sido propano (ni Green gas), el propano es el R-290.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Purplehaze en Noviembre 19, 2013, 04:52:12 pm
Pero S!enar, el 134a nunca ha sido propano (ni Green gas), el propano es el R-290.

Arrggghhhh no le quites la ilusión !!! 4 años! =P

jejejejjej xD
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: S!enaR en Noviembre 19, 2013, 07:32:29 pm
No, que me refería a que toda la vida pensando que si mezclas, que si blablabla. Hasta que me he topado con un librito y las referencias. Un CFC de toda la vida, vamos.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: radamanto en Noviembre 20, 2013, 04:01:20 pm
No, que me refería a que toda la vida pensando que si mezclas, que si blablabla. Hasta que me he topado con un librito y las referencias. Un CFC de toda la vida, vamos.

De todas formas a fiarse de lo que meten los chinos en los botes.....
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Mercenario92 en Diciembre 11, 2013, 12:13:24 am
para comparar las caracteristicas de los gases solo teneis que buscar el diagrama de mollier del gas en cuestion solo hay que tener en cuenta que para buscarlo teneis que burcarlo con el nombre que se le da al gas como refrigerante comercial no tiene nada que ver con su quimica. En el caso del propano abria que poner diagrama de mollier r290.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: gonvise en Enero 14, 2014, 03:31:29 pm
Hola... ¿podríais confirmarme si el adaptador de madbull para propano sirve para las botellas Rothemberger, las que venden en Leroi Merlin? Me refiero si el adaptador Madbull enrosca directamente en ella para poder llenar sin nada más cargadores.

Muchas gracias y un saludo.

El adaptador al que me refiero:

http://shop.ehobbyasia.com/madbull-xg02-propane-adapter.html#.UtVJM8TuL1E (http://shop.ehobbyasia.com/madbull-xg02-propane-adapter.html#.UtVJM8TuL1E)
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: kellandros en Enero 14, 2014, 07:01:39 pm


Si sirve.
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Enero 15, 2014, 10:34:42 am
Como dice el compañero kellandros , si,sirve sin problemas.

Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: gonvise en Enero 15, 2014, 11:23:24 am
Muchísimas gracias... ¿realmente se ahorra tanto con respecto al green gas? ;-)

Un saludo
Título: Re: El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Enero 15, 2014, 01:10:05 pm
Si vas atrás en este mismo post, tienes estudio del ahorro que hice.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: metalinside en Febrero 20, 2014, 09:39:45 am
Una pregunta, he estado leyendo sobre el R410a pero la información que he encontrado, incluso en este mismo hilo, no me ha dejado claro exactamente como rinde este gas respecto al propano. ¿Merece la pena para climas moderadamente fríos?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: jorge beneyto en Junio 29, 2014, 10:31:31 pm
Yo hace un año que uso propano pero hay otro gas que es mucho mejor el romassgas que va mucho mejor
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Junio 30, 2014, 05:16:59 am

Buenas señores, retomo el tema que lo había dejado un poco abandonado. A ver si me podeis resolver unas dudas que me quedan después de releerme todo el hilo (sí, lo he leído por segunda vez  ;D )

Como está el tema de rellenar las botellas nuevas de Coleman? en los últimos post leí que la gente tenía problemas, se pueden seguir cargando o  han cambiado la válvula??

Me podeis decir si el MacCouple solo existe uno?? es que mirando por internet veo diferentes modelos. La cuestión es cual pillar y donde?

Y por último en cuanto a seguridad...que medidas de seguridad recomendais para manipular el propano?? vale con unos simples guantes de cuero de currela o tienen que ser impermeables?? y gafas, de que tipo??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 07, 2014, 11:23:51 am

A ver si alguien me hace el favor de responder a la pregunta anterior please que me urge un poquillo.

Por cierto, por lo que he visto en el hilo la gente tiene problemas para conseguir bombonas de propano de Repsol, si a alguien le interesa tengo varias de sobra...eso sí, por correo no las envío  ;D
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Berni en Julio 10, 2014, 02:53:34 pm
Leyendo el post veo que mucha gente mira de ponerle gases refrigentantes ( R410A, R134A ) para jugar .

Que sepais que los gases refrigerantes si no eres frigorista y aparte tienes el carnet de manipulador de gases flourados no lo vais a poder conseguir por ningun lado legalmente.

Luego hay otra cosa pongamos que eres frigorista y tienes el carnet de manipulador y tu carnet de instalador es para instalciones de menos de 3 kg y no te has sacado otra polladada del govierno que se llama CAF te tengo que cobrar un impuesto nuevo que en el caso del R134A es de 8.58€/kg pero el R410A es de 13.04€/kg eso este 2014 porque en 2015 se duplica el impuesto y en 2016 se vuelve a duplicar vamos que en 2016 pagaras de impueso por cada kilo de R134A a 34.32€/kg

Donde yo trabajo por ejemplo el R134a comprandolo se te queda con IVA y todo en 16.67€/kg vamos un dineral y eso este 2014 el año que viene mas

Yo mi consejo es que os olvideis de este tipo de gases y tireis por propano o alguno asi como las botellas que venden en Leroy Merlin para soldar yo es el gas que uso en mi WE y la verdad a mi me va bien

Espero que haya quedado claro :)

Saludos!!!
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: tapa en Julio 10, 2014, 07:21:15 pm
Yo mi consejo es que os olvideis de este tipo de gases y tireis por propano o alguno asi como las botellas que venden en Leroy Merlin para soldar yo es el gas que uso en mi WE y la verdad a mi me va bien

Hola Bernie

¿podrías especificar a que botellas de propano del Leroy te refieres? Yo he estado usando las azules rothenber sin problema pero en "mi Leroy de confianza" :) llevan tiempo sin stock y ahora solo hay unas amarillas de las que no me fío.

Saludos
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Berni en Julio 11, 2014, 09:50:36 am
Yo mi consejo es que os olvideis de este tipo de gases y tireis por propano o alguno asi como las botellas que venden en Leroy Merlin para soldar yo es el gas que uso en mi WE y la verdad a mi me va bien

Hola Bernie

¿podrías especificar a que botellas de propano del Leroy te refieres? Yo he estado usando las azules rothenber sin problema pero en "mi Leroy de confianza" :) llevan tiempo sin stock y ahora solo hay unas amarillas de las que no me fío.

Saludos



si la verdad son las azules estas marca rothenber que compre unas pocas y aun tengo stock yo en casa ;D
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: kellandros en Julio 14, 2014, 01:25:53 am
Yo mi consejo es que os olvideis de este tipo de gases y tireis por propano o alguno asi como las botellas que venden en Leroy Merlin para soldar yo es el gas que uso en mi WE y la verdad a mi me va bien

Hola Bernie

¿podrías especificar a que botellas de propano del Leroy te refieres? Yo he estado usando las azules rothenber sin problema pero en "mi Leroy de confianza" :) llevan tiempo sin stock y ahora solo hay unas amarillas de las que no me fío.

Saludos

Yo ya llevo un tiempo usando las amarillas que dices de la marca "Castolin" y sin problemas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 14, 2014, 04:15:16 pm
Yogui, las bombonas de Coleman se pueden recargar, la válvula no impide el paso, eso si, mejor hacerlo con el congelador para que entre mas líquido. Respecto a los MacCoupler, no se si existen varios, pero es probable que la rosca frontal no te sirva porque es para bombonas americanas, no se si las roscas estándar de propano de aquí son iguales. En cuanto seguridad, no te olvides de hacer siempre en un lugar ventilado y sin llamas...

Berni, cuando este post empezó no había salido la normativa y se podía comprar ese tipo de gases sin que te pusieran ninguna pega, de ahí que comentemos su uso. Yo compré una bombona de R410a, sin embargo el rendimiento, contando con el precio por kg, no compensaba.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 14, 2014, 09:29:06 pm
Gracias Devilhunter, ya he comprado las Coleman...veo por tu comentario que no utilizas el MacCoupler . Como las recargais, con la valvula de un bote vacio directamente a la boquilla de Madbull? Cargan bien asi o cuesta?

Las de Castolin amarillas tienen muy buena pinta y tamaño...sabeis si son de propano? Alguno ha probado a recargarlas?

Usais guantes para protegeros al hacer la recarga?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: kellandros en Julio 14, 2014, 11:04:31 pm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/676x902q90/842/hiaml.jpg)
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Julio 15, 2014, 10:21:20 am
Si kellandros, eso lo pone en todas por normativa, pero no significa que no se puedan. Como ya dije hace tiempo, estas botellas son mucho mas seguras que las que nos venden en airsoft...

Yo las recargaba con el adaptador Madbull puesto en la botella y con el latiguillo lo apretaba.

Ahora que recuerdo Radamanto tenía el MacCoupler y haciéndole una modificación hizo que encajase en las roscas, pero no consiguió recargar nada. fui un día a ayudarle y estuvimos intentándolo pero no funcionaba. Era muy raro, del latiguillo salía propano líquido perfectamente, pero no entraba en la bombona Coleman, solo entraba gas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: kellandros en Julio 15, 2014, 12:46:33 pm
No lo he puesto por lo de recargarlas,sino para responder a la primera pregunta de Yogui.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 16, 2014, 12:12:46 am
Metilacetileno y propano, la tuve en la mano y no me di cuenta. Esta tiene muy buen tamaño, algo mas grande de una botella de green, las Coleman son algo incomodas de manejar.

Devilhunter, con el adaptador Madbull se puede cargar cualquier bombona? .... En todo el hilo no he visto un solo comentario de nadie que haya cargado una que no sea Coleman.

En cuanto a los guantes para manipular el gas lo pregunte porque la unica vez que intente trasvasar gas de un bote a otro estuve a punto de quemarme la mano.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Berni en Julio 21, 2014, 02:30:09 pm
Berni, cuando este post empezó no había salido la normativa y se podía comprar ese tipo de gases sin que te pusieran ninguna pega, de ahí que comentemos su uso. Yo compré una bombona de R410a, sin embargo el rendimiento, contando con el precio por kg, no compensaba.
[/quote]


Ya me lo imagine pero me parecio interesante ponerlo por si alguien no conocia la nueva normativa que lo tuviese claro que ese tipo de gas ya no se puede usar
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Julio 28, 2014, 11:44:04 am
De las dos botellas coleman que tengo, solo he logrado rellenar una bien a día de hoy.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 28, 2014, 10:58:07 pm
De las dos botellas coleman que tengo, solo he logrado rellenar una bien a día de hoy.
Qué método utilizaste para cargarlas??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Julio 29, 2014, 08:38:56 am
Bombona inclinada hacia abajo (no totalmente vertical), y botella coleman debajo, latiguillo de propano (el negro) utilizando el maccoupler. El latiguillo se llena de propano liquido, pero la botella solo de gas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Zapa en Julio 29, 2014, 07:58:33 pm
El latiguillo se llena de propano liquido, pero la botella solo de gas.
Si funciona está llenándose de líquido, no de gas. Piensa en un mechero.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 29, 2014, 09:41:13 pm
Yo también he conseguido recargar una Coleman desde una Repsol de 11Kg, además, estoy usando una manguera para butano de presión autoregulada, tal vez acabe saliendo en las noticias y no para bien XD.
Pero es curioso que hay bombonas Coleman que se llenan y otras que no, ¿es posible que sean las compradas más recientemente, las que no se pueden recargar?; especulación pura y dura.

P.D: Autorecordatorio, comprar una manguera para propano en salida libre.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 29, 2014, 10:00:25 pm

Buscando información sobre el tema he encontrado en un foro de camping un hilo donde decían que es peligroso cargar las bombonas por encima de un 85% de su capacidad, debiendo dejar el resto para que el gas tenga donde expandirse en caso de necesidad...entiendase temperaturas altas.

Alguien con conocimientos puede informarnos al respecto?? porque en todo el hilo no recuerdo haber leído nada al respecto.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 29, 2014, 10:02:20 pm

Perdón por el doble post.
La gente que ha logrado cargar las bombonas Coleman por casualidad ha usado la válvula de Madbull o similar?? ... a ver si el problema va a ser con los MacCoupler.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 29, 2014, 10:20:22 pm
Yo, recargo con el MacCoupler.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 29, 2014, 11:17:59 pm

Una curiosidad...el gas que queda en la lira se pierde o hay alguna forma de retornarlo a la botella??.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 30, 2014, 12:31:04 am
Todo gas que ha salido de las botellas, se pierde, al menos que yo sepa, tanto en las recargas de propano como de CO2(los gases que yo recargo), siempre se pierde o se evacua directamente, de ahí la existencia de las salidas de purga, aunque para el caso del propano no sean necesarias.
Hablo claro de trasvases hechos con sistemas domésticos amateur, a nivel profesional o industrial, tal vez exista algo que lo evite, aunque yo lo ignoro en este momento.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 30, 2014, 10:13:09 pm

Hoy he estado buscando el material para hacer el trasvase del la botella de propano a las Coleman y me he encontrado con algún problemilla, a ver si me podeis echar una mano.

La alcachofa he encontrado la de salida libre, la misma de las fotos que aparecen en el hilo, pero mi sorpresa ha sido que en la caja pone que trae válvula antiretorno incorporada. Supongo que solo existirá una alcahofa de salida libre, pero la pregunta es obligada, tienen todas antiretorno?? lo pregunto porque por lo que he leído la lira tiene que ser sin antiretorno, no se si esto le afectará a la alcachofa.

Y otra duda, todas las liras de propano tienen la misma medida de salida o hay con diferentes conexiones?? lo pregunto porque me han dicho que es estandard, pero que no conocen ningun adaptador que rosque directamente en la lira ya que es una medida especial. Esto en referencia a el racor doble macho para ponerle la boquilla de carga de un bote de green gas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 30, 2014, 11:09:38 pm
Las roscas de los racores estandar para propano y butano son antihorarias, con las dos métricas más conocidas, y son un producto de uso habitual y fácil de encontrar en casi cualquier ferretería.
Existen varios modelos de regulador con salida libre, pero todos responden al mismo estandar, aunque no sé si a los mismos usos.La válvula antiretorno no debe suponer problema alguno, que yo sepa.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 30, 2014, 11:32:11 pm

Gracias compañero...otra cosa...no he encontrado liras sin antiretorno...valen las que tienen antiretorno?? alguna explicación del porqué para que lo entienda??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Julio 30, 2014, 11:59:49 pm
Si compras una lira completa, o sea, un sistema previamente fabricado, este se va a daptar a la norma vigente, y creo que el antiretorno es obligatorio para muchas instalaciones homologables de propano.No veo porque el antiretorno debería afectar a la recarga de la Coleman, más bien debería facilitar una mejor recarga; pero no lo sé de primera mano, yo nunca lo he usado en este caso, más que nada porque esas liras son algo caras y encima caducan, me sale mucho más a cuenta comprar tubo para propano a granel y después montarle los racores manguera.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Julio 31, 2014, 01:06:48 am

A ver si me entero...el antiretorno lo único que hace que el líquido sólo circule en un sentido, es decir, de la botella de Repsol a la Coleman, es así?? porque entonces no veo problema en que lo lleve, no se pero me pareció leer que las liras debian ser sin antiretorno, pero no encuentro entre tanta página el comentario.

Otra cosa, alguien ha probado los MacCouple chinos?? salen bastante bien de precio (la mitad de los originales), funcionan bien??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Agosto 01, 2014, 12:51:41 am

Unos datos que considero interesantes lo mismo a la hora de comparar si las botellas de Coleman salen rentables como hasta que punto cargar las botellas de green gas o de Coleman. He pesado en lleno y en vacío varias botellas para ver la capacidad en gr. de propano que les meten en fábrica. Esto nos sirve para comparar precios como he dicho pero tambien para saber cuanto gas mete el fabricante en cada bote, por aquello de no sobrecargarlos.

La botella de Coleman llena pesa 1000-1006 gr., no dispongo de ninguna vacía para pesar, si alguien puede hacerlo se lo agradecería. En la etiqueta pone que llevan un contenido de 465 gr. por lo que intuyo que el peso de la botella vacía rondará los 540 gr. Sabemos por tanto que cargándola hasta que pese 1000 gr. no debiera de haber problemas de seguridad.

Las botellas de gas comerciales que he pesado rondan vacias los 108-120 gr., llenas los 380-460 (460 las de Abbey Predator), con lo que nos queda una capacidad de gas de entre 262 gr. y 344 gr.

Con esto podemos decir por un lado que una botella de Coleman tiene casi el doble de capacidad de algunas de green gas y unos 120 gr. más que una de Abbey Predator. Tambien podemos concluir que si no sobrecargamos por encima de un peso en carga de 380 gr. (botella + propano) no debiera de haber problemas. He tirado a la menor de las cargas de los botes que he probado para asegurarme de que la carga no supondrá un riesgo para la integridad del bote, no al menos mayor riesgo que con la carga de fábrica.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Agosto 01, 2014, 01:40:50 am
Hay que ver como te rallas XD, hay que se prudente, pero tampoco es tan peligroso recargar.La Coleman y la Rothenberger tienen válvula de seguridad, en caso de sobrecarga y en condiciones normales evacuarían el exceso por ahí.Lo de recargar los botes comerciales de gas airsofteril, sí que parece un poco temerario, pero por ahora no me ha llegado noticia de la muerte de nadie por ello, aunque por si acaso, cuando carguéis eso, yo no estaré por allí. :=
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Agosto 01, 2014, 10:49:51 am
Ese estudio de rentabilidad te lo hice yo hace unas cuantas páginas en este post, comparándolo con el precio de las recargas también y viendo a partir de cuánto gas es más rentable recargar que comprar bombonas. Hecha le un vistazo aunque la gráfica que hice me suena que está caída.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Agosto 01, 2014, 06:24:58 pm
Ese estudio de rentabilidad te lo hice yo hace unas cuantas páginas en este post, comparándolo con el precio de las recargas también y viendo a partir de cuánto gas es más rentable recargar que comprar bombonas. Hecha le un vistazo aunque la gráfica que hice me suena que está caída.

Sí recuerdo un estudio tuyo, lo leí en su día. Quería hacer más incapié en los datos de capacidad de cara a una recarga más segura que al tema económico.
Hay muchas fotos en el hilo que se han caído, una pena.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Agosto 08, 2014, 10:39:17 am

Un vídeo curioso del amigo Fran_Solo...es reconfortante ver que hay más gente que se ralla en este hobby   ;D

https://www.youtube.com/watch?v=b7mC3zv5ziY&list=UUZKfmUlVBK14OpxhG4OAc5A
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Agosto 11, 2014, 10:09:16 pm

Ya tengo el regulador y el MacCoupler comprados, estoy a falta de la lira.

Me podeis confirmar si vale una con antiretorno?? sigue sin quedarme claro.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Agosto 25, 2014, 09:21:06 pm
Si, yo tengo una. Mientras sea de salida libre adelante.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Agosto 26, 2014, 12:09:51 am
Si, yo tengo una. Mientras sea de salida libre adelante.

No te entiendo bien, creo que hablas de la alcachofa (regulador), yo me refiero a la lira, el tubo que va de la alcachofa a la botella Coleman...vale uno con antiretorno?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Septiembre 01, 2014, 08:35:59 pm
Si, yo tengo una. Mientras sea de salida libre adelante.

No te entiendo bien, creo que hablas de la alcachofa (regulador), yo me refiero a la lira, el tubo que va de la alcachofa a la botella Coleman...vale uno con antiretorno?

Es verdad, no he prestado atención a que te has referido a la lira. Pero yo creo que en un principio te debería valer, como a mi me ha funcionado la alcachofa con el antiretorno. No deja de ser una válvula que sólo actúa en el caso de que el gas intente fluir a la inversa, por lo que no debería dar problemas para la recarga.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Septiembre 01, 2014, 09:19:33 pm

Vale, gracias, ante la falta de opiniones en contra la daré por buena  ;D 

Las alcachofas son todas antiretorno, al menos las que he visto yo, creo que está prohibido lo contrario.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Septiembre 02, 2014, 11:41:23 am
Necesito una ayudita, a ver si alguien controla el tema gas...

he comprado el Maccoupler y la alcachofa de salida libre. Ambos tienen rosca izquierda. Hoy he ido a pillar la lira y viene con una rosca derecha y otra izquierda. Me han dicho que es el standard de gas. La cuestion es evidente, el Maccoupler no enrosca. Como lo habeis solucionado?...algun adaptador? ...me han dicho que no tienen...una lira con diferente rosca?...me dicen que no tienen...no me parece haber leido que alguien haya tenido el mismo problema en todo el hilo.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Septiembre 03, 2014, 09:57:45 pm

Perdonad que insista pero necesito ayuda, estoy totalmente bloqueado con el tema. Hoy me he vuelto loco buscando en diferentes almacenes de gas algún racor o lira para roscar en el Maccoupler y no ha habido forma, todo lo standard no vale.

Alguno de los que cargais con el Maccoupler me podeis decir que rosca lleva o al menos como habeis conseguido unirlo a la lira??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: SPANIARD en Septiembre 10, 2014, 08:47:33 pm
Antes de nada confesar mi absoluta ignorancia en cuanto a química y física de gases, así que si pregunto una soberana estupidez pido disculpas por anticipado.
A lo largo de este hilo se ha mencionado alguna vez el gas MAPP de Castolin, mezcla de metacetileno y propano, y creo recordar que alguien dijo que lo utilizaba sin problemas. Si es posible me gustaría que alguno de los expertos en gases que rondan por el foro lo confirmara y diera una pequeña explicación de por qué.
Estoy pensando en comprar un bote para probar pero no termino de decidirme, no por los 10 € que cuesta el bote sino por si me cargo la réplica.
Gracias por anticipado y un saludo.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Septiembre 10, 2014, 09:24:23 pm

Perdonad que insista pero necesito ayuda, estoy totalmente bloqueado con el tema. Hoy me he vuelto loco buscando en diferentes almacenes de gas algún racor o lira para roscar en el Maccoupler y no ha habido forma, todo lo standard no vale.

Alguno de los que cargais con el Maccoupler me podeis decir que rosca lleva o al menos como habeis conseguido unirlo a la lira??

Lo he mirado hoy, y la lira tiene a ambos lados rosca a izquierdas.

Antes de nada confesar mi absoluta ignorancia en cuanto a química y física de gases, así que si pregunto una soberana estupidez pido disculpas por anticipado.
A lo largo de este hilo se ha mencionado alguna vez el gas MAPP de Castolin, mezcla de metacetileno y propano, y creo recordar que alguien dijo que lo utilizaba sin problemas. Si es posible me gustaría que alguno de los expertos en gases que rondan por el foro lo confirmara y diera una pequeña explicación de por qué.
Estoy pensando en comprar un bote para probar pero no termino de decidirme, no por los 10 € que cuesta el bote sino por si me cargo la réplica.
Gracias por anticipado y un saludo.

Creo que alguien las usó, busca en el hilo, ahora mismo no sabria decirte en que pagina esta.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: SPANIARD en Septiembre 10, 2014, 09:34:49 pm
Slayer, ya lo había buscado y solo encontré un mensaje Killo de hace cuatro años, en el que decía literalmente que iba fetén pero sin mas aclaraciones.
También he hecho una búsqueda rapida en Google y en un foro italiano también aseguraban que se puede usar e incluso que funciona mejor que el propano a bajas temperaturas.
Creo que al final me liaré la manta a la cabeza y probaré en alguna pistola vieja que tenga por ahí, y si casca mala suerte.
Saludos.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Septiembre 10, 2014, 11:11:23 pm
Slayer, ya lo había buscado y solo encontré un mensaje Killo de hace cuatro años, en el que decía literalmente que iba fetén pero sin mas aclaraciones.
También he hecho una búsqueda rapida en Google y en un foro italiano también aseguraban que se puede usar e incluso que funciona mejor que el propano a bajas temperaturas.
Creo que al final me liaré la manta a la cabeza y probaré en alguna pistola vieja que tenga por ahí, y si casca mala suerte.
Saludos.

Por lo que he leído en otros foros te dará más potencia que el propano y debe de ser más agresivo con las juntas de la pistola, pero no puedo hablar de primera mano, simplemente lo he leído por ahí. Yo creo que el comentario que salió en el foro iba más encaminado a conseguir la botella con idea de luego recargarla de propano.


Slayer, estoy interesadísimo en saber donde conseguiste esa lira. Yo creo que quien te lo montó modificó la rosca del Maccoupler poniendo una compatible con la métrica estandarizada en España.

Yo he encontrado dos tipos de liras, una que lleva una tuerca a izquierdas de 21-8 que para que nos entendamos es la standard de las alcachofas y una macho de 20-150 y otra como tu dices que lleva dos tuercas idénticas de 21-8 rosca izquierda.

Sin embargo esta rosca 21-8 aunque es muy parecida en diámetro a la del Maccoupler no vale ya que no coincide el paso (la separación entre hilos, para el que no sepa de que hablamos).

He consultado con la empresa que fabrica los Maccoupler y me han comentado que las características de la rosca son las siguientes:

0.0880-14 NGO LH EXT
(me da que hay un error y es 0.880 pero es lo que me ha dicho, como no entiendo pongo los datos para que los analicen quienes controlen del tema)
 
Major Diameter:  0.870-0.880
 
Pitch Diameter:  0.8300-0.8336

No he encontrado en infinidad de tiendas que he buscado ninguna lira ni adaptador compatible con el Maccoupler, por otro lado he leído en este mismo hilo varios comentarios acerca de que hay que hacerle modificaciones, por lo que pienso (espero estar equivocado) que simplemente el Maccoupler no es compatible con el material existente aquí y hay que modificar la rosca con un torno si quieremos utilizarlo.

A ver si alguien que lo haya conseguido conectar en condiciones me contradice y nos saca de dudas.

Por cierto, la foto de la lira que me enviaste, si no estoy equivocado,  estaba conectada al revés, aunque ambas tuercas son iguales, la chapita en forma de T va en la parte del regulador, ya que la lira tiene válvula antiretorno. Si la colocas al revés no debiera de funcionar.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: jecapu en Septiembre 18, 2014, 02:01:15 am
Hola, tras leer el post entero del tirón, alguien sabe tienda física en Barcelona donde comprar botella Coleman? En jardinitis no la tienen que casualmente esta a una calle de mi casa. Y ya puestos por si la consigo...alguien tiene la de propano grande y se aviene a recargar por la zona?.

Gracias y saludos cordiales.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 16, 2014, 09:11:16 pm

Bueno, pues despues de buscar y rebuscar información y romperme la cabeza he conseguido hacer un sistema de recarga sencillo, semejante a lo ya comentado pero a mi entender más práctico. Hoy lo he probado con éxito.

Apelo a vuestra generosidad para comprobar si puedo recargar las botellas Rottenberger que yo creo que no va a haber problema. Necesito un par de botellas vacías para hacer pruebas. Si alguien se anima a enviarmelas me hago cargo de los portes. Importante que estén vacías ya que sino tendría que vaciarlas para hacer las pruebas. En mi zona no las encuentro, solo de Castolín y tengo el problema de que hay que vaciarlas. A cambio prometo colgar fotos del sistema por si alguien se anima a hacerlo.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 27, 2014, 10:46:11 pm

A falta de probar si se pueden recargar las botellas Rottenberger os dejo unas fotos del adaptador que he preparado. La diferencia con lo expuesto hasta el momento es que en la salida de la lira he intercalado una válvula de un cargador, con lo que se pueden cargar las botellas de Green Gas sin ningún tipo de adaptador intermedio. Igualmente supongo que se podrán cargar las Coleman y las Rottenberger con el adaptador de Madbull.
De momento las de Green Gas las he cargado sin problemas en cuestión de 3 minutos.

El regulador de salida libre

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10173677_339929016189840_5876282950559598169_n.jpg?oh=1db030d07837a9712f3fbf047b05da17&oe=54F40B16)

Lira y topón de latón.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10670242_339929012856507_4435012582500373278_n.jpg?oh=6391115871a4d9dddc58e40300482bc2&oe=54EAD9B2&__gda__=1424288110_c3367577960f30361a924bc380df0a4f)

El conjunto

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10523981_339929149523160_6990549674449797095_n.jpg?oh=a1e5f7788a200dd9aef682770fef349f&oe=54F2EAB0&__gda__=1420590810_3eff21e64578ed7a745c4b3d66583767)

El tapón

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/l/t1.0-9/10342418_339929039523171_6477405266160459608_n.jpg?oh=b89f0e42d3c0acb005a3c0e32c6e520d&oe=54B1671E)

La diferencia...válvula KJW roscada al tapón

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10387202_339929112856497_728956842614199668_n.jpg?oh=d7a626bd67ffd8c7b7d5ec1b12c9cc84&oe=54E96880)
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Octubre 28, 2014, 12:49:47 pm
Yogui, desde mi punto de vista es peligroso el recargar las botellas de green gas, ya que son de aluminio, y he visto explotar 2 delante mio (una reventó un parabrisas y la otra la luna de un coche).

Ten en cuenta que se recomienda rellenar el 80% del recipiente, cosa que es algo dificil de controlar, al no ser que las peses adecuadamente antes y después de la recarga. Si te pasas de ese llenado en una de green gas, si lo dejas dentro del coche, o se calienta porque la has dejado en el sol mucho rato... o por lo que sea, tendrás muchas papeletas de que la botella intente salir hacia el cielo (en el mejor de los casos).

Creo que es mas prudente comprar una botella de propano (que son de acero) y tienen válvula de sobrepresión.

Slayer, ya lo había buscado y solo encontré un mensaje Killo de hace cuatro años, en el que decía literalmente que iba fetén pero sin mas aclaraciones.
También he hecho una búsqueda rapida en Google y en un foro italiano también aseguraban que se puede usar e incluso que funciona mejor que el propano a bajas temperaturas.
Creo que al final me liaré la manta a la cabeza y probaré en alguna pistola vieja que tenga por ahí, y si casca mala suerte.
Saludos.

Actualizo también por el tema de las botellas de gas MAPP de Castolín, por lo que he podido probar, tiene mas presión que el propano, huele mucho peor, y en réplicas que tienen el martillo flojo (vease mi glock 18C de marui) no son capaces de abrir la válvula cuando sube la temperatura. Es de suponer que en réplicas que tengan un muelle de martillo mas fuerte, de mas FPS.

Eso si, la he recargado con propano y no me ha dado ningún problema. Es mas, he tirado una Coleman vacía que no he sido capaz de recargarla en 4 intentos.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 28, 2014, 11:00:58 pm
Yogui, desde mi punto de vista es peligroso el recargar las botellas de green gas, ya que son de aluminio, y he visto explotar 2 delante mio (una reventó un parabrisas y la otra la luna de un coche).

Ten en cuenta que se recomienda rellenar el 80% del recipiente, cosa que es algo dificil de controlar, al no ser que las peses adecuadamente antes y después de la recarga. Si te pasas de ese llenado en una de green gas, si lo dejas dentro del coche, o se calienta porque la has dejado en el sol mucho rato... o por lo que sea, tendrás muchas papeletas de que la botella intente salir hacia el cielo (en el mejor de los casos).

Creo que es mas prudente comprar una botella de propano (que son de acero) y tienen válvula de sobrepresión.

Slayer, ya lo había buscado y solo encontré un mensaje Killo de hace cuatro años, en el que decía literalmente que iba fetén pero sin mas aclaraciones.
También he hecho una búsqueda rapida en Google y en un foro italiano también aseguraban que se puede usar e incluso que funciona mejor que el propano a bajas temperaturas.
Creo que al final me liaré la manta a la cabeza y probaré en alguna pistola vieja que tenga por ahí, y si casca mala suerte.
Saludos.

Actualizo también por el tema de las botellas de gas MAPP de Castolín, por lo que he podido probar, tiene mas presión que el propano, huele mucho peor, y en réplicas que tienen el martillo flojo (vease mi glock 18C de marui) no son capaces de abrir la válvula cuando sube la temperatura. Es de suponer que en réplicas que tengan un muelle de martillo mas fuerte, de mas FPS.

Eso si, la he recargado con propano y no me ha dado ningún problema. Es mas, he tirado una Coleman vacía que no he sido capaz de recargarla en 4 intentos.

Sí, sí, lo se, el cargar las botellas de green lo he hecho por probar el sistema ya que no tenía ninguna botella de Coleman ni Rottenberger vacías. Estas aparte de ser de acero tienen válvula de seguridad.

No obstante he tomado todas las medidas de seguridad, la pesé llena y vacía y he dejado no un 20% vacío sino un 30. Gracias de todas formas por el consejo.

Mi idea es cargar las Rottenberger si es que las encuentro, que de momento nada.

Tu como has cargado las Castolín con el MacCoupler??

El hecho de que no hayas conseguido cargar la Coleman puede estar relacionado con la presión del gas interior. En el proceso de carga además de enfriar si es posible la botella que admite el gas, conviene, por no decir es necesario, despresurizar esta botella. Viene a ser lo mismo que enfriarla, ya que se reduce la presión interior. A medida que entra propano líquido en la botella el gas que tiene dentro aumenta su presión y llega un momento en que el líquido no cae por vasos comunicantes porque el gas de la botella que lo recibe tiene mayor presión que el de la botella donante e impide que el líquido caiga por si mismo.

Seguro que estoy diciendo alguna burrada  ;D  pero es así, si pulsas la válvula de la botella de vez en cuando en el proceso de carga para que pierda presión el gas verás como sigue cargando.

Creo que este es el motivo por el que con el MacCoupler algunas botellas no cargan ya que éste no deja salir el gas y llega un momento en que no entra más líquido.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Octubre 28, 2014, 11:10:37 pm
No dices ninguna burrada, tiene mucho sentido. Por eso mismo yo tenía problemas con ciertas válvulas de carga hasta que descubrí que las KJW tenían un agujero lateral que dejaba salir gas a medida que entraba líquido. Tal vez con el MacCoupler, si lo dejas puesto y con ayuda de unos alicates finos abres ligeramente la válvula de seguridad te cargue.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 28, 2014, 11:17:52 pm

Lo de la válvula que deje salir el gas es buena opción para los cargadores ya que permite que entre mas cantidad de gas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Slayer en Octubre 29, 2014, 12:24:33 am
Vacié totalmente la Coleman (dejando puesto el maccoupler abierto al aire libre) y durante el proceso de carga he tirado con alicates la válvula, pero no ha salido gas, ahí es cuando me canse y lo deje correr.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 29, 2014, 09:47:22 pm
Vacié totalmente la Coleman (dejando puesto el maccoupler abierto al aire libre) y durante el proceso de carga he tirado con alicates la válvula, pero no ha salido gas, ahí es cuando me canse y lo deje correr.

Si lo haces con el sistema que he puesto yo y el adaptador Madbull en la Coleman es tan sencillo como pulsar el pitorro del Madbull de vez en cuando.

Buena idea lo de usar el MacCoupler para vaciar las botellas, había pensado en lo mismo para al menos dar uso al MacCoupler que pillé, que al final no lo he utilizado.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Octubre 31, 2014, 11:28:10 pm
Yogui, desde mi punto de vista es peligroso el recargar las botellas de green gas, ya que son de aluminio, y he visto explotar 2 delante mio (una reventó un parabrisas y la otra la luna de un coche).

Ten en cuenta que se recomienda rellenar el 80% del recipiente, cosa que es algo dificil de controlar, al no ser que las peses adecuadamente antes y después de la recarga. Si te pasas de ese llenado en una de green gas, si lo dejas dentro del coche, o se calienta porque la has dejado en el sol mucho rato... o por lo que sea, tendrás muchas papeletas de que la botella intente salir hacia el cielo (en el mejor de los casos).

Creo que es mas prudente comprar una botella de propano (que son de acero) y tienen válvula de sobrepresión.


Curiosidad...las botellas que reventaron eran recargadas de propano o comerciales de green gas??

Realizando una recarga correctamente controlando el peso y dejando un espacio libre para expansión del gas no veo el problema de reutilizar las botellas de green gas. Teniendo en cuenta que salvo muy raras ocasiones las botellas de green vienen de Taiwan o China, donde los controles de calidad por lo general son malos, que las botellas antes de llegar a nuestras manos cruzan el charco en un contenedor que a saber que temperaturas soporta durante días o semanas, creo que es bastante más segura una botella correctamente recargada manualmente que la que compramos en la tienda.

No dudo que una de acero con válvula es mejor, pero que si una botella de green recargada no es segura tampoco lo era la botella en su origen.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: HK.Ruso en Octubre 31, 2014, 11:35:26 pm
Por cierto Yogui, cuando vacíe una de las 2 Coleman que tengo, te la mandaré para que "trastees" ;)
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 12:03:44 am
Por cierto Yogui, cuando vacíe una de las 2 Coleman que tengo, te la mandaré para que "trastees" ;)

Se agradece pero Coleman ya tengo, cuando se me vacíen podré hacer pruebas aunque por lo que comenta la gente con las Coleman no hay problemas. Lo que necesitaba era pillar alguna Rottenberger o Castolín vacias para probar si se pueden recargar ya que hasta ahora la gente comentaba que no se podía y yo creo que sí es posible.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Noviembre 01, 2014, 12:10:05 am
es posible recargar tanto coleman como rotter, solo que con ligeras modificaciones en la estructura de la botella
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 12:43:03 am
es posible recargar tanto coleman como rotter, solo que con ligeras modificaciones en la estructura de la botella

Puedes dar más datos??
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Noviembre 01, 2014, 01:46:30 am
es muy simple, quitas la valvula por donde sale el gas y rompes un sello que hay dentro con un alambre
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 04:43:13 pm
es muy simple, quitas la valvula por donde sale el gas y rompes un sello que hay dentro con un alambre

Sigo sin enterarme bien...estas hablando de quitar la bola de la bombona? Si es asi pierde toda seguridad, tendras que tener siempre puesto el adaptador Madbull. Con eso consigues evitar tener que pinchar la valvula para cargar pero sigues teniendo el problema de sacar el gas del interior. Ademas luego como la cargas?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Noviembre 01, 2014, 05:30:42 pm
no hombre, quitas la valvula, rompres el "algo" que hay dentro, y OBVIAMENTE, vuelves a poner la valvula luego para poder recargarlo con seguridad jejeje
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 05:43:01 pm

Pero de que válvula hablamos de la de carga o la de seguridad??

Que se supone que le quitas y para qué??

Perdona que insista, es que no acabo de verlo y me interesa profundizar en el tema.

Una fotito ayudaría.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 01, 2014, 06:13:30 pm
En realidad quitando la válvula y dejando puesto el adaptador Madbull podrías usar la bombona sin problema, aunque no podrías quitar el Madbull hasta vaciarla. Puede ser una opción para la gente con problemas de que no le entre gas, y en una partida normalmente no gastas una bombona entera.

Si tienes una bombona vacía Yogui, saca la válvula de salida (no la de seguridad) y échale unas fotos y tal vez veamos que hay que modificar para que carguen.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: DEVILHUNTER en Noviembre 01, 2014, 08:19:03 pm
Se me olvidaba una cosa, las Coleman tienen una junta tórica encajada encima de la válvula que habría que apañarse para sustituir su efecto si queréis probar lo de la bombona sin válvula.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 09:11:46 pm

Yo de momento no he tenido problemas, todo ha venido a raiz del comentario del compañero que me ha suscitado curiosidad.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Noviembre 01, 2014, 09:30:30 pm
yogui piensa un poco, se esta hablando de como CARGAR botellas que no son coleman, claramente la valvula es la de CARGA, kitando la torica de encima para que sea mas comodo, se quita por el tema de que tiene un sello o un algo que hace que no sea recargable las de rotter, una vez rompes eso, ya se pone todo como antes y la recargas, foto? dificil, puesto que nunca la he visto, empezo siendo un rollo de... quito valvula de seguridad, kito la de carga, meto el acopl abro el propano y no se oie nada, por lo tanto, hay algo que lo impide, meti un alambre, note presion, le d mas, se rompio algo, probé otra vez y ya entraba gas, asi de "simple"
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 01, 2014, 11:43:30 pm

Ahora sí que te entiendo.
No entendía lo que decías porque no sabía si habías modificado la válvula de seguridad o te referías a la de carga ya que la de carga yo no veía forma de desmontarla.

Lo que ocurre es que sí hay gente que ha conseguido cargar botellas de Coleman sin hacer nada de lo que dices, luego algo no cuadra, o han cambiado la válvula o algo tienen que estar haciendo, a ver si la gente que ha logrado recargarlas nos ilumina.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Noviembre 02, 2014, 12:03:40 am
y daleeee, que eso solo lo hago con las rotter, con las coleman, simplemente enchufo, cargo y peso para que no se haga el muñeco de michelin por poner mas carga xDDD
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Noviembre 02, 2014, 08:06:37 pm
y daleeee, que eso solo lo hago con las rotter, con las coleman, simplemente enchufo, cargo y peso para que no se haga el muñeco de michelin por poner mas carga xDDD

Pues ahora lo has aclarado, porque hasta el momento los datos que teníamos no eran esos  ;D

es posible recargar tanto coleman como rotter, solo que con ligeras modificaciones en la estructura de la botella
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Kainzje en Enero 20, 2015, 12:56:21 pm
Buenas, acabo de hacerme con una vector y tenia pensado usarla con propano. He leido que los adaptadores metalicos pueden dañar las valvulas de carga de los cargadores, deberia hacerme con un adaptador de plastico? El madbull?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Enero 20, 2015, 07:43:09 pm
No
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Kainzje en Enero 20, 2015, 08:28:39 pm
No a que?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Enero 20, 2015, 08:51:29 pm
a esto:
"He leido que los adaptadores metalicos pueden dañar las valvulas de carga de los cargadores, deberia hacerme con un adaptador de plastico?"


si no eres un bestia, no, si lo cargas como una persona normal, no pasa
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Sauber en Febrero 03, 2015, 11:37:38 pm
Buenas, acabo de hacerme con una vector y tenia pensado usarla con propano. He leido que los adaptadores metalicos pueden dañar las valvulas de carga de los cargadores, deberia hacerme con un adaptador de plastico? El madbull?


A mi el de plastico se me deformaba,y se me resbalo un dia la botella y partio...una mierda xD
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Antonio Vidal Calzado en Mayo 15, 2015, 11:50:22 pm
LLevo tiempo buscando una botella rellenable de propano y no encuentro nada.
He visto las COLEMAN en una tienda ubicada en Murcia y pone que no es rellenable. He llamado y me lo han confirmado. He visto en internet un video que enseña como manipularla para para poder rellenarla, pero MANIPULACIÓN+GAS ufffffff, mala combinación.

¿Sabeis de alguna botella que se pueda llevar encima, como la COLEMAN, que sea rellenable?

¿Se podría rellenar las granadas porta-gas directamente desde la botella de 11kg de propano de CEPSA o REPSOL?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 16, 2015, 12:52:28 am

Hasta donde yo se las Coleman se pueden rellenar sin problemas, otra cosa es que no aconsejen rellenarlas, pero poder se puede.

Tambien tienes las Rottenberger que de momento nadie ha confirmado que se puedan rellenar...el día que alguien me quiera donar una vacía saldremos de dudas ya que en mi zona no las encuentro ::)

Las granadas porta gas sí que se pueden recargar desde la bombona de Repsol.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 17, 2015, 04:05:15 pm

Hasta donde yo se las Coleman se pueden rellenar sin problemas, otra cosa es que no aconsejen rellenarlas, pero poder se puede.

Tambien tienes las Rottenberger que de momento nadie ha confirmado que se puedan rellenar...el día que alguien me quiera donar una vacía saldremos de dudas ya que en mi zona no las encuentro ::)

Las granadas porta gas sí que se pueden recargar desde la bombona de Repsol.
ya te confirmo yo que se pueden rellenar las dos marcas. Yo almenos las relleno. Algunas necesitan una modificación interna -la cual por ahora hasta que no sepa si es en todas o solo en las 15 que he rellanado,no dire cual es-.  Pero se puede
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 17, 2015, 08:56:55 pm

Yo creo que el problema de algunas botellas es que hay que purgarlas y sacar parte del gas que llevan dentro para que admitan líquido, sino les cuesta o incluso no admiten líquido.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 17, 2015, 08:58:02 pm

Por cierto, sabeis donde se pueden comprar las Rottenberger? en su día las tenían en Leroy pero ya no las veo.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 19, 2015, 04:56:15 pm
yo las relleno tanto completamente vacias como con algo de gas, liquido o gaseoso, en cuanto a Rottenberger en brico depot creo que siguen vendiendo
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 19, 2015, 05:43:07 pm

OK gracias.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Antonio Vidal Calzado en Mayo 19, 2015, 11:46:01 pm
Muchas gracias COMPAÑEROS por vuestra inestimable ayuda.

Estas son las piezas que creo que me hacen falta:

1-----------------------------
Alcachofa de salida libre (de rosca (llave) roja). Se conecta a la CEPSA.
7,60+4,50€ de envio
http://www.ebay.es/itm/like/121519730506?limghlpsr=true&hlpv=2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=115

2---------------------------------------------
Para pasar de bombona de 11kg a Coleman
-maccoupler para coleman
6,98+3,99€ de envio
http://www.ebay.com/itm/261693725036?rmvSB=true

3-----------------------------------------------
Para pasar de Coleman a cargadores
-adaptador MADBULL XG02  ó
Kit adaptador propano AIRSOFT INNOVATIONS

4----------------------------------------------
Botella COLEMAN

Una duda: ¿Este adaptador MACCOUPLER  (punto 2) vale para conectarlo directamente a la bombona de 11kg de propano?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 20, 2015, 12:50:58 am
como acoplas la primera pieza con la otra? yo la verdad como no uso esas botellas de propano, uso las grandes, no se si sera compatible
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Antonio Vidal Calzado en Mayo 20, 2015, 04:53:25 am
Bueno, cuando digo "acoplar el MCCOUPLER a la bombona de butano" me refería como tú dices, conectar el MCCOUPLER(artículo 2) al regulador de gas(artículo 1).
Mi duda es esa, supongo que tendré que comprar un adaptador para conectar el art.1 con el art.2. Pero claro, si existe un conector para rellenar botellas COLEMAN directamente sin tantos "chismes" mejor.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 20, 2015, 06:11:44 pm

El MacCoupler no se puede conectar DIRECTA NI INDIRECTAMENTE a la alcachofa sin hacer apaños, al menos yo no lo he conseguido ni en su momento nadie me supo dar referencias.
El motivo es muy sencillo, las roscas no son compatibles. En el mercado nacional encontrareis liras para roscar a la alcachofa (rosca izquierda) pero en el otro extremo no encontrareis ninguna que se pueda acoplar a la rosca del MacCoupler ni ningún conversor. Repito, al menos yo no lo he encontrado.
Hay quien ha acoplado el MacCoupler por pegamentos a la lira o modificando en torno la rosca, pero tal cual viene no se puede.

Yo lo que he hecho para rellenar las Coleman es pillar un tapón ciego para la lira, hacerle un taladro central, roscarle con un macho y roscar una válvula de carcador de JKW con ello y el adaptador Madbull puesto en la Coleman se puede cargar sin problemas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 21, 2015, 11:26:47 pm
y llegas a cargar hasta 900/950 gr? -peso de botella vacia incluido-
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 22, 2015, 10:10:24 pm

Pues para serte sincero no he cargado a tope ninguna Coleman, solo he hecho pruebas, lo que sí he llenado son botellas comerciales de green gas a tope sin problemas, eso sí purgandolas de vez en cuando para que admitan más carga.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 22, 2015, 10:35:16 pm
yo el primer dia la cargue demasiado y al cabo de unas semanas parecia el muñeco de michein, xD se hinchó por las dos partes, desde entonces ya las cargo al peso que mas o menos toca, que no quiero que se me queje la gente jejej
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 22, 2015, 10:42:27 pm
yo el primer dia la cargue demasiado y al cabo de unas semanas parecia el muñeco de michein, xD se hinchó por las dos partes, desde entonces ya las cargo al peso que mas o menos toca, que no quiero que se me queje la gente jejej

La Coleman se deformó? cuanto le metiste pues?

Yo lo que hago es pesar la bombona llena cuando la compras, pesarla cuando está vacía y así sabes lo que le puedes meter. Nunca les meto de más, si acaso de menos, tampoco cuesta nada cargar la bombona de vez en cuando.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 23, 2015, 12:05:00 am
le meti kilo y pico en total, por eso ahora le pongo solo de 900 a 950, que si no recuerdo mal es lo que tiene de fabrica
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 23, 2015, 10:45:35 pm
le meti kilo y pico en total, por eso ahora le pongo solo de 900 a 950, que si no recuerdo mal es lo que tiene de fabrica

Bote lleno 1006 gr. , carga según etiqueta 465 gr.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 27, 2015, 01:21:07 am
nunca me he parado a pesar una llena, pero la vacia a mi me pesa 500/501 gr, asi que no creo que las llene otra vez a mas de un kilo jejej, me quedo en 950/955
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2015, 10:09:28 am

Creo que no hay necesidad de sobrecargarlas, es mejor tener 2 bombonas e ir recargando en unos límites seguros de vez en cuando, no creo que nadie sea capaz de vaciar una bombona en un solo día.

Lo raro es que se inflara y no saltara la válvula de seguridad  :=
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2015, 10:16:34 am

Puedes ampliar algo más el tema de la sobrecarga?...

A cuanto la cargaste? (peso de la botella incluído)
Congelaste la botella?
Fuiste purgando el gas a medida que cargabas?
Cuando se te infló la tuviste al sol?

Son datos importantes a tener en cuenta, con el gas no hay que jugar.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 27, 2015, 11:19:25 am
como ya puse antes....
*peso TOTAL de 945 a 955 gr
*nunca congelo la botella, luego no funciona igual el propano, digamos que tarda mucho en "descristalizarse" y mucho es semanas, almenos cuando lo hacia con el coleman de serie
*no, no purgo el gas nunca, lo unico que hago cundo me dan una botella para recargar y no la he recargado antes es, modificar el sistema interno para que permita la recarga, enchufarlo, ponerla en la bascula y cuando llega a 465, corto y otra mas para vender
*no, siempre que recargo una botella, la dejo primero en agua para verificar fugas y luego una semana en un armario para confirmar al final de la semana el peso, y la que se inchó estaba en el armario
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2015, 05:04:44 pm

Gracias, buena información.

No pasando de los 1006 gr. en principio no debiera hincharse ya que está dentro de la carga de origen, entiendo que la presión interna será igual o inferior a cuando se compró.
A mi sin purgarla no me suelen cargar mucho, no al menos las de green gas.



A ver si puedes explicar en que consiste eso de acondicionar la botella para la carga, tengo entendido que no todas las Coleman se pueden cargar sin esa modificación.
Ya de paso si explicas eso del congelado y la cristalización te lo agradecería, nunca lo había oído, en ningún momento pensé que el frio pudiera afectar al rendimiento del propano, pensé que al volver a temperatura ambiente todo se estabilizaría.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Mayo 27, 2015, 06:01:15 pm
No hay que llevar la carga tan al límite, con cargar 3/4 partes de la bombona es suficiente.
Mejor que pesar, es medir el tiempo de carga segura, para la Coleman creo que Devilhunter me comentó que estaba en alrededor de 1 min desde una bombona Repsol de 11kg.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 27, 2015, 09:29:14 pm

Gracias, buena información.

No pasando de los 1006 gr. en principio no debiera hincharse ya que está dentro de la carga de origen, entiendo que la presión interna será igual o inferior a cuando se compró.
A mi sin purgarla no me suelen cargar mucho, no al menos las de green gas.



A ver si puedes explicar en que consiste eso de acondicionar la botella para la carga, tengo entendido que no todas las Coleman se pueden cargar sin esa modificación.
Ya de paso si explicas eso del congelado y la cristalización te lo agradecería, nunca lo había oído, en ningún momento pensé que el frio pudiera afectar al rendimiento del propano, pensé que al volver a temperatura ambiente todo se estabilizaría.
lo de acondicionar son trucos de cosecha propia, y hasta ahí puedo leer
lo de congelación, simplemente, deje una botella con algo de liquido dentro del congelador, la saque, intente recargarla -ahí aun no sabia que había que modificarla para cargarla- y al no poder, decidí vaciarla, pues salian trozos sólidos por la boquilla de descarga, no lo típico que luego coje calor y se derrite, no, trozos duros, y desde entonces no volví a congelar
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 27, 2015, 09:32:00 pm
No hay que llevar la carga tan al límite, con cargar 3/4 partes de la bombona es suficiente.
Mejor que pesar, es medir el tiempo de carga segura, para la Coleman creo que Devilhunter me comentó que estaba en alrededor de 1 min desde una bombona Repsol de 11kg.
yo vendo recargas de botellas de propano, es decir, no me puedo permitir y no entraría en mi lógica, no aproximarme lo máximo al peso "oficial" de una botella nueva

en cuanto al tiempo.... es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy variable, yo he llenado botellas en menos de un minuto, y otras en 15 minutos, porque? sinceramente, ni idea, aparte de que yo no utilizo botellas de 11 kg
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 27, 2015, 11:36:44 pm

Gracias, buena información.

No pasando de los 1006 gr. en principio no debiera hincharse ya que está dentro de la carga de origen, entiendo que la presión interna será igual o inferior a cuando se compró.
A mi sin purgarla no me suelen cargar mucho, no al menos las de green gas.



A ver si puedes explicar en que consiste eso de acondicionar la botella para la carga, tengo entendido que no todas las Coleman se pueden cargar sin esa modificación.
Ya de paso si explicas eso del congelado y la cristalización te lo agradecería, nunca lo había oído, en ningún momento pensé que el frio pudiera afectar al rendimiento del propano, pensé que al volver a temperatura ambiente todo se estabilizaría.
lo de acondicionar son trucos de cosecha propia, y hasta ahí puedo leer
lo de congelación, simplemente, deje una botella con algo de liquido dentro del congelador, la saque, intente recargarla -ahí aun no sabia que había que modificarla para cargarla- y al no poder, decidí vaciarla, pues salian trozos sólidos por la boquilla de descarga, no lo típico que luego coje calor y se derrite, no, trozos duros, y desde entonces no volví a congelar

Trozos de propano solidificado quieres decir?

No creo que el propano se solidifique por meterlo a -15º. Seguro que eran restos de material sólido del proceso de construcción de la botella. Además aunque se solidificara en el momento en que la botella vuelva a su temperatura ambiente el propano volvería a su estado líquido...creo yo, no soy entendido en gases ni muchísimo menos pero la lógica es lo que me dice.

Lo de que tarde más o menos en llenar es cuestión de purgarla en el proceso de carga...suelta prenda sobre esa modificación anda, aunque sea por privado que yo no te voy a hacer competencia  ;)


No hay que llevar la carga tan al límite, con cargar 3/4 partes de la bombona es suficiente.
Mejor que pesar, es medir el tiempo de carga segura, para la Coleman creo que Devilhunter me comentó que estaba en alrededor de 1 min desde una bombona Repsol de 11kg.


Estoy de acuerdo, mejor cargarla menos, al menos para uso particular.
Eso de cargar por tiempo no veo muy claro, a ver si puedes aclarar algo más.

Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 28, 2015, 12:25:28 am
"Lo de que tarde más o menos en llenar es cuestión de purgarla en el proceso de carga...suelta prenda sobre esa modificación anda, aunque sea por privado que yo no te voy a hacer competencia  ;)"
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEC incorrecto, como ya dije, al menos en mi caso, el tiempo es aleatorio, va segun le sale del nardo,(aunque el tiempo medio es de unos 30 segundos) lo de purgar lo veo mas como una leyenda urbana al igual que lo de exar aceite de silicona dentro de la goma del hop para su mantenimiento, es mas, lo de purgar me parece tan mala opcion como las valvulas de los cargadores marui, que no carga eficientemente.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Astharoshe en Mayo 28, 2015, 12:34:31 am
Ninguna de las experiencias que explicáis, parece muy empírica que digamos, lo de contar un minuto de carga tampoco lo es, sólo se basa en la experiencia acumulada por diferentes usuarios, y a falta de un desmentido empíricamente probado, es algo que funciona.Abrir la llave, contar un minuto aprox y cerrar la llave, siempre teniendo en cuenta que es una carga proveniente de una bombona Repsol Propano de 11kg, hacia una Coleman.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 28, 2015, 11:03:31 pm

Pero lo más razonable es pesar la botella, creo que es la forma de saber exactamente el gas que se carga.

Lo de purgar funciona, lo ví en un vídeo de Airsoft France, lo probé y cuando ves que no entra más gas, si le sacas algo de gas a la bombona a cargar (en estado gaseoso se entiende) vuelve a admitir líquido. La explicación científica no la se, pero que funciona sí que lo puedo asegurar. El purgar debe de ser para quitar presión interna a la botella receptora y que entre el líquido con más facilidad.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: pablog4 en Mayo 29, 2015, 12:50:24 am

Pero lo más razonable es pesar la botella, creo que es la forma de saber exactamente el gas que se carga.

Lo de purgar funciona, lo ví en un vídeo de Airsoft France, lo probé y cuando ves que no entra más gas, si le sacas algo de gas a la bombona a cargar (en estado gaseoso se entiende) vuelve a admitir líquido. La explicación científica no la se, pero que funciona sí que lo puedo asegurar. El purgar debe de ser para quitar presión interna a la botella receptora y que entre el líquido con más facilidad.
lo único que consigues al purgar es perder gas y enfriar la botella, por eso entra gas, pero a la larga no es una solución rentable, al menos para mi punto de vista :)
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Yogui en Mayo 29, 2015, 12:07:35 pm


Puede ser una explicación pero realmente el purgado funciona. Pensé que el motivo era que al introducir líquido en la botella el gas que queda en la parte superior se comprimía demasiado por el espacio que ocupa el líquido y la presión que alcanzaba impedía que entrara más líquido. Pero lo dicho, no soy entendido en la materia, seguro que hay gente por aquí con suficientes conocimientos como para dar una explicación mas coherente.

En mi caso no es problema el perder algo de gas ya que no saco beneficio económico de las recargas, bastante me ahorro al no comprar botes de green como para andar mirando esos detalles. Además tampoco es excesivo el gas que se purga.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: italo15 en Julio 02, 2016, 10:54:52 pm
Estos últimos años he venido usando el coleman y Worthington con la boquilla de madbull y la verdad que mis 2 m9 kjworks no he podido sacarles un buen rendimiento, complemento el gas con silicona de liqui-molli, estoy cambiando las gomas de hop que ya es momento pero no entiendo porque tan mal rendimiento.
Ayudita?
Salu2
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: petruluca en Julio 03, 2016, 03:54:36 am
 Yo apostaría a que es por las pistolas :(

Soy otro que tiene 2 m9 kjw y también estoy decepcionado con su funcionamiento tras un tiempo(usando abbey rojo/Co2)

No se a que se deberá exactamente,pero diría que las piezas internas dejan bastante que desear,porque cuando no se estropea una es la otra,y así con varias.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: MURDOCK. en Julio 22, 2016, 03:14:07 pm
Las tolerancias de la corredera hace que las réplicas de KJW tengan demasiadas holguras y eso hace que se note en el rendimiento, funcionan muy bien al principio, pero con el tiempo no tienen buena vejez.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Hari en Julio 23, 2016, 06:17:17 pm
Habeis medido los FPS? son consistentes? cuantos? cuantos disparos por carga de gas/botella?

Entenderia lo de las holguras si hablaramos de corredera o de piezas metalicas en lo que a rendimiento se refiere, pero en el rendimiento de una pistola intervienen:

-Valvula de salida del cargador (si no pierde, quitando que deje salir mas o menos, no tiene mas que pintar).
-Muzzle, de plastico, y bastante mejor que el de otras berettas, por no decir el mejor que se le puede poner a dia de hoy.
-Rocket valve (aqui no se, pero me da que como la del cargador, su uso no implica holguras).
-Cabeza de piston, revisad que no este gastada ella o la torica, una cabeza dyna o una pdi winter suele ir mejor.
-Goma de hop (si es buena, no da problemas, y no es cosa del modelo de pistola).
-Cañon, lo mismo.
-Hop up (mirad que este bien cerrado, ajustado, regulado, ....y de paso que no baile la regulacion).

Mirando todos esos elementos, tendreis por donde no da el rendimiento.

Las holguras afectan mas a que la corredera "baile", a que no haga ciclos, a que se trave, a que no alimente bien....pero rendimeinto lo que es rendimiento puro, no te creas que mucho, a no ser que baile todo exageradamente.


Murdock, 10-8 años de KP05, y seguramente es la replica que mas he disparado (en casa, en campos, en fincas) porque lleva siendo secundaria muuuucho tiempo desde que abandone la Tactical Master de Marui. Y si vejez esta siendo extraordinaria. Eso si, me preocupo de un mantenimiento incluso mayor que en las primarias porque me cuesta cero desarmarla entera =P

Lo que no te discuto es que las berettas son un modelo mucho mas pijotero y donde entra mas mierda y aceite que el que debiera, por eso yo me deshice de ellas.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: MURDOCK. en Julio 24, 2016, 09:53:49 pm
Las tolerancias de la corredera hace que las réplicas de KJW tengan demasiadas holguras y eso hace que se note en el rendimiento, funcionan muy bien al principio, pero con el tiempo no tienen buena vejez.

Uy, esto no iba aquí ajjaja.
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: MURDOCK. en Julio 24, 2016, 09:56:28 pm
Paja mental, si, si que iba ...
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: Matrix en Mayo 16, 2017, 12:29:50 pm

El MacCoupler no se puede conectar DIRECTA NI INDIRECTAMENTE a la alcachofa sin hacer apaños, al menos yo no lo he conseguido ni en su momento nadie me supo dar referencias.
El motivo es muy sencillo, las roscas no son compatibles. En el mercado nacional encontrareis liras para roscar a la alcachofa (rosca izquierda) pero en el otro extremo no encontrareis ninguna que se pueda acoplar a la rosca del MacCoupler ni ningún conversor. Repito, al menos yo no lo he encontrado.
Hay quien ha acoplado el MacCoupler por pegamentos a la lira o modificando en torno la rosca, pero tal cual viene no se puede.

Yo lo que he hecho para rellenar las Coleman es pillar un tapón ciego para la lira, hacerle un taladro central, roscarle con un macho y roscar una válvula de carcador de JKW con ello y el adaptador Madbull puesto en la Coleman se puede cargar sin problemas.

Refloto el hilo, que en tiempos de crisis cualquier ahorro es bueno.

Yo he conseguido recargar con el "invento" que hiciste las Green gas sin problemas, incluso por encima de la carga original.

Pero las Coleman no hay manera. Lo hice con el adaptador de madbull puesto pensando que se recargaría igual que una de Green gas. pero no me permite.

Las botellas de Coleman las compre en Noviembre en Ferrehogar y no se si es que han cambiado la válvula en las nueva botellas o que pero no ha manera. Las he enfriado, purgado y nada. Lo he dejado por imposible.

Alguno sabe algo de que las nuevas botellas Coleman no puedan recargarse?
Título: Re:El propano y el airsoft
Publicado por: porrito111 en Septiembre 03, 2018, 06:24:25 pm
Hola buenas comunidad tengo algunas dudillas como:
—Las nuevas botellas coleman se pueden recargar?
Tambien quisiera saber si alguien tiene un tutorial de como hacerse el adaptador para llenar botes de green gas o llenar directamente los cargadores con la botella grande de cepsa
Un saludo