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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: aguiloco en Enero 24, 2009, 12:04:01 pm
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Buenas, acabo de recibir mi nueva KSC Auto 9 C de airsoft, es igual que la M93R pero version robocop. Es mi primera pistola de gas y estoy algo mosqueado con su funcionamiento. El problema es que si disparas seguido, por ejemplo 5 bolas en semi) las bbs acaban saliendo sin ninguna fuerza por el cañon, y a veces ni salen, pero el recorrido del blowback y el sonido de la descarga del gas son correctos. Despues esperas un ratito y vuelven a salir bien hasta que ocurre de nuevo, si le pasase vaciando un cargador en automatico lo entenderia, pero con tiros normales...
Se supone que usa gas HFC 134a pero como no lo encontraba compre Cybergun de invierno, que segun he leido es 60% HFC134a y vale para pistolas japonesas.
Otra cosa mosqueante es que cuando dispara bien, la bola sale entre 350 y 450fps, el doble de lo que deberia segun anuncian de fabrica y he leido por ahi.
¿Es normal que con las pistolas de gas que si disparas un poco de seguido fallen?
¿El gas Cybergun de invierno realmente es aconsejable para estas pistolas?
¿Algun sitio online español donde comprar HFC134a bien de precio? Solo lo he encontrado en leopard y no es precisamente economico comparado con las tiendas inglesas.
Muchas gracias y a ver si alguien puede ayudarme.
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Si disparas en semi rápidamente tiene el mismo efecto que disparar en auto; se enfria el cargador y cada disparo extra sale con algo menos de potencia. Evidentemente al esperar sube la temperatura de nuevo y dispara normal. Mencionar que con gas HFC134a el efecto de enfriamiento es menor (o eso tengo entendido; aun no lo he comprobado) y es el recomendado para réplicas de pistola japonesas a gas.
En las réplicas de gas la meteorología influye bastante, al igual que la época del año. Son réplicas más recomendables para verano.
En Airsoft La Mancha tienes gas HFC134a de SRC si no me equivoco.
¿¿La velocidad de salida la mediste por crono?? Las réplicas de KSC con Green Gas dan unos 350pies/segundo, me sorprende que esa de tanto con ese gas.
Para hacerte una idea, una M11A1 de KSC en verano a unos 25ºC con Green Gas descarga un cargador entero (50bbs) en auto fallando quizás en las últimas 3-5 bolas. Descargándolo en 2 ráfagas o más no se nota el efecto de enfriamiento.
Y si no me equivoco todo esto fijo que ya lo tenias escrito por alguien en el foro....
Saludos.
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De momento solo la he usado en interior, la temperatura estaria sobre los 20 grados. El caso es que no es que salgan con menor fuerza, salen tan mal que podria pararlas con un ojo y no me pasaria nada.
El gas Cybergun Blowback es 60% 134a y 40% 22, por eso quizas salga con mas potencia. Si que lo he medido con un crono que funciona bien, aunque hoy disparando en mi trabajo ha bajado de rendimiento hasta los 340, quizas ahora que esta un poco rodada se ha asentado en cifras normales. Quizas por ser este gas un poco mas potente se enfrie de mas y empiece a disparar mal, tendre que hacerme con un bote de 134a puro para probar aunque me salga caro.
Mas o menos cuantas bbs puede disparar una pistola de gas en auto? yo creo que con esta a partir de la 5 o 6 la cosa falla.
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Power (Muzzle Velocity) 360 fps (Top Gas @ 25°C Room Temperature) / 255 fps (HFC134a Gas @ 25°C Room Temperature)
esto pone de ella en ehobbyasia. pero hay una cosa que me extraña... dices que te dispara a 5m pero que hace bien el recorrido del BB?? seguro que hace todo el recorrido y no es solo una impresion...asegurate porque si hace el recorrido entero pero no tiene fuerza para la bola... malo...
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De momento solo la he usado en interior, la temperatura estaria sobre los 20 grados. El caso es que no es que salgan con menor fuerza, salen tan mal que podria pararlas con un ojo y no me pasaria nada.
Entonces en esas condiciones y con ese gas debería de descargar el cargador entero. Mal de despacio y caer a los 5m por lo que dices... ¿Has regulado bien el Hop Up? Si la corredera se desplaza con fuerza al disparar y la bola te cae a los 5m entonces no es culpa del gas. Sería lo del enfriamiento si la corredera también redujese su velocidad o incluso no completase el ciclo, en tu caso no parece que sea eso. ¿Cargas bien el gas?
Prueba a cargar el gas sujetando el cargador con la válvula de carga hacia arriba y la botella de gas con la válvula hacia abajo, haciendo coincidir bien las válvulas y en cargas de 3 segundos hasta que el gas se salga por la válvula del cargador y no entre más.
Revisa de paso el ajuste del Hop Up.
¿Disparando en tu trabajo? ¿No trabajas en un banco por lo que veo, no? ;D
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No he dicho nada de 5m en ningun momento, las bolas caen del cañon de mala manera apenas a unos centimetros de mi. Sobre la carga del gas, lo hago correctamente dejando que el gas salga un poco para asegurar la carga completa.
He estado investigando su funcionamiento y no parece complicado, el cargador tiene la valvula de descarga y al meterlo queda unido a un tubo que esta fijado a la corredera y apuntando hacia el cañon, cuando disparas la valvula se abre, el gas pasa por el tubo e impulsa la bola que esta atrapada en una goma conica en el cañon y el mismo impulso hace retroceder la corredera quedando la siguiente bola aprisiona en la goma y lista para el siguiente disparo. Podria ser que la bola quedase demasiado aprisionada y toda la fuerza del gas se fuera hacia el movimiento de la corredera en lugar de hacia el disparo, aunque de ser asi no deberia pasar cuando disparas poco a poco, tampoco es debido al enfriamiento por que como decis tanto la corredera como la bola irian frenandose, y solo se frena la bola. Empiezo a pensar que se debe a la lubricacion, este gas lleva lubricante muy ligero que se evapora rapidamente, por eso haciendo pequeñas rafagas todo va bien, pero si me paso disparando se acumula el lubricante en la goma que retiene la bola, haciendo que sacar la bola de su sitio sea mas sencillo y perdiendo asi toda la fuerza del disparo al tener el blowback como via de escape alternativa para el gas, como veis esta teoria? quizas con un gas menos lubricado... Ajustando el hop-up los resultados no varian demasiado, aunque poniendolo a tope de presion va algo mejor los disparos salen directos para arriba, lo cual tampoco interesa demasiado.
PD: No trabajo en un banco RZR, es un hospital militar, no se que es peor... pero era sabado y aquello esta casi vacio para mi disfrute.
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La bola sale antes de que empiece el efecto de blowback; o debería.
Es raro que dispare a veces bien y luego no. ¿Te lo sigue haciendo con el Hop Up al mínimo?
Igual es la munición. Si usas bolas "recicladas" o mezcladas de varios tipos te lo podría hacer. Si usas bolas de una marca decente no deberían ser tampoco.
Si no es nada de lo anterior y a veces tira bien y a veces no, pues ni idea.
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Este trasto dispara unas 20 bolas por segundo, asi que la verdad es que no sabria decirte que es antes, si el blowback o el disparo, por logica deberia ser antes el diparo, pero imposible apreciarlo.
Estoy usando bolas buenas, he probado de 0.20 y 0.25, hasta tengo unas de la marca KSC, la misma que la pistola.
Realmente no es que unas veces vaya bien y otras mal, usandola a rafagas cortas y esperando un poco entre disparos va bien, falla cuando disparas mas de la cuenta, por ejemplo en auto a partir de unas pocas bolas las demas salen fatal, imposible vaciar un cargador, siquiera dejar apretado el gatillo un segundo completo.
Cada vez estoy mas convencido de que este gas no le va del todo bien, aunque pensando, quizas un muelle mas duro para la corredera mejoraria el funcionamiento, menos fuerza se perderia en el blowback al costar mas moverlo y seria dirigida al disparo.
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no, eso que piensas solo va a hacer que pierdas mas gas.... lo que pasa es que con el frio que hace hasta verano no vas a poder hacer eso de rafagas muy largas....
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Ahora estoy teniendo otro problema... La pistola no dispara, no tiene fuerza para sacar la bola del cañon, ni tan siquiera una... Lo curioso es que me ha pasado al cambiar de bote de gas, se me acabo el primero y empece otro bote de cybergun blowback que era exactamente igual, pero a partir de el la pistola no ha vuelto a disparar.
Mosqueado me he puesto a desarmar la pistola por completo pensando que el hopup estaba aprisionando la bola demasiado y por eso no salia, he desmontado esa parte y no he visto nada raro, ademas he probado a poner la bola despues de la goma, metiendola por el cañon, y sale sin fuerza alguna igualmente. Me he liado entonces con la parte de la distribucion del gas, y aqui es cuando he empezado a extrañarme...
Segun he podido ver, el gas entra por el hueco que se acopla al cargador (en la foto la parte negra curva con un hueco), y deberia distribuirse parte para el disparo y parte para hacer retroceder todo el piston y recargar bola, pero el caso es que no se como lo ha podido hacer por que para que el gas pase de el cargador hasta el tubo de disparo tiene que pasar por una valvula antirretorno, que no se por que esta puesta de tal modo que el flujo de aire va hacia dentro, y no hacia fuera como seria logico, pongo unas fotos:
(http://www.aguiloco.com/valvula/IMG_1362.jpg)
(http://www.aguiloco.com/valvula/IMG_1361.jpg)
(http://www.aguiloco.com/valvula/IMG_1365.jpg)
El movimiento de empueje hacia atras de todo el piston de laton lo hace perfectamente por que nada le impide el movimiento, pero es esta valvula antirretorno la que no entiendo:
(http://www.aguiloco.com/valvula/IMG_1363.jpg)
Como se puede ver el muelle empuja el cierre hacia fuera, de modo que si meto aire comprimido por la salida de laton la valvula se abre sin problemas, pero a la inversa debido al muelle y la presion del aire no se abre ni de coña, entonces ¿como leches hace para que salga gas por la boca de laton si la valvula funciona en la otra direccion? ¿alguien entiende esto?
La pistola ha estado funcionando antes asi que imagino que esta bien y seguramente es por que el otro bote de gas esta... defectuoso? pero me gustaria entenderla bien, sobretodo esta inquietante parte, y quizas alguno habeis indagado en vuestras pistolas de gas.
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despues de usarla la has engrasado con aceite de silicona??? el funcionamiento de la pipa de gas es muy simple... es gas va del cargadora a la cosa negra esa cuando ha soltado gas para disparar la cosa esa se echa para atras redireccionando el gas para hacer el BB. en you tube hay videos... de modelos 3D. e insisto el problema de tu pipa es que con el frio que hace hasta que no estemos en verano no vas a poner hacer ninguna rafaga ni tiros muy seguidos....
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despues de usarla la has engrasado con aceite de silicona??? el funcionamiento de la pipa de gas es muy simple... es gas va del cargadora a la cosa negra esa cuando ha soltado gas para disparar la cosa esa se echa para atras redireccionando el gas para hacer el BB. en you tube hay videos... de modelos 3D. e insisto el problema de tu pipa es que con el frio que hace hasta que no estemos en verano no vas a poner hacer ninguna rafaga ni tiros muy seguidos....
Me parece que no lees con mucha atencion. La he probado bien lubricada y seca, la cosa no es de eso. Sobre su fincionamiento, acabo de explicarlo y he planteado la duda, no se si lo has visto siquiera.
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He intentado leerme todo el post buscando a ver si ya se habia escrito lo que te voy a comentar , no he sido capaz xD asi que si se ha comentado ya pido disculpas.
Como usuario extenso de la marca KSC , te digo que jamas , pero JAMAS , uses Cybergun. Limitate a usar Green Gas (HFC Power Gun , Super Power Gas , Abbey Predator Ultra , ICS , etc...) que es con el unico gas con el que funcionan como deben (tanto KSC como KWA por mucho que se diga).
Tengo una USP Compact ahora mismo , y con Cybergun o cualquier gas de caracteristicas similares me escupe la bola a escasos 3 metros , y el blowback es penoso. Esto como ya digo me ha pasado con todas las pistolas de la misma marca (5 USP´s .45 y 3 Glock18C) , tanto lo del hop como lo del blowback como todo...con Green Gas se solucionaba al instante. El cargador no hay que meterle 3 o 4 segundos de gas , no...hay que meterle hasta que el gas rebose por la valvula (eso significara que esta lleno).
Una prueba que puedes hacer es llenar el cargador de gas , y "calentarlo" (yo lo pongo junto al radiador un par de minutos - no useis otro metodo...) y cuando este calentito , tirar con la pistola , para ver si puede ser uno de los problemas del gas.
Otra recomendacion , apretar ambas valvulas del cargador , desmontar el cargador y lubricar bien el interior de este , y teflonar la junta torica de la valvula de la base del cargador (porque las KSC a nada que pierdan se ponen obtusas xD). Antes de hacer esto llena el cargador con gas , llena el lavabo con agua y ponle el tapon , y metelo dentro. Si salen burbujitas...fuga.
Y , por ultimo , tener en cuenta que el hop de KSC una vez puesto va bien , pero hasta que lo pones es un poquito ejem xD
Ya digo , lo mismo esta escrito , pero escribis unos pedazo de tochos... :P
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Escribo un pedazo troncho por que para explicar las cosas bien hace falta usar muchas palabras cuando no puedo enseñarlo cara a cara, perdon...
Sobre el gas, parece que tienes claro que el cybergun ni de coña, que use gases que son HFC22 si no me equivoco, pero esto contradice al fabricante, ademas con la primera botella de cybergun funcionaba bien si no disparaba demasiado seguido. Tengo pedido un bote del tipico green gas a ver que tal va con el, igual tienes razon y a estas pistolas les va mejor ese gas, que por cierto es mas barato.
Sobre la mecanica, he pensado que si ese antiretorno es el que distribulle entre disparo y blowback, ajustandolo o modificandolo seguramente pueda distribuir mas cantidad de gas para el disparo, se reduciria el ratio de fuego pero dispararia con mas potencia, en cuanto me llegue el gas y vea los resultados empezare a trastear esta parte a ver si se le saca rendimiento.
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Lo del tocho no era por el tocho en si , sino por que tenia los ojos como platos de las lentillas y me costaba leer. Las cosas bien explicadas como has hecho es como se entienden :)
Yo llevo usando las KSC como 5 años aproximadamente , y si no las uso con ese gas me es imposible usarlas directamente. El fabricante "no recomienda"...en las KSC , en las KWA es de uso obligatorio. Aun asi es que KSC es japonesa y el tema del HFC22 en Japon ni mentarlo...pero ya digo es con lo que me funciona. Ni fallos ni fugas ni nada...
Para el tema valvula...creo que esa valvula se vende reforzada y para "upgrades" (hiflow - y no hablo de la del cargador para quien me entienda) lo mismo te interesa pillarla. De todas formas , aunque de mecanica interna de pistolas no entiendo mucho (con los cargadores me manejo) , esa valvula que pones debe llevar un muelle...quizas quitandole tension al muelle (aflojandolo) por "logica" deberia soltar algo mas de gas...pero antes miraria a ver si la hay. En WGC solo la he visto para la M9 de Marui
(http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/fif_pt_m92rps.jpg)
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De modo que las venden ya con mas flujo... Como dices creo que hay formas de hacer que gane fuerza, reducir presion del muelle, hacerle una pequeña muesca para que abra antes, etc...
Esperare al otro gas y te dire si en la mia tambien funciona bien, tanto buscar 134a para que luego no funcione...
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Lo del tocho no era por el tocho en si , sino por que tenia los ojos como platos de las lentillas y me costaba leer. Las cosas bien explicadas como has hecho es como se entienden :)
Yo llevo usando las KSC como 5 años aproximadamente , y si no las uso con ese gas me es imposible usarlas directamente. El fabricante "no recomienda"...en las KSC , en las KWA es de uso obligatorio. Aun asi es que KSC es japonesa y el tema del HFC22 en Japon ni mentarlo...pero ya digo es con lo que me funciona. Ni fallos ni fugas ni nada...
Para el tema valvula...creo que esa valvula se vende reforzada y para "upgrades" (hiflow - y no hablo de la del cargador para quien me entienda) lo mismo te interesa pillarla. De todas formas , aunque de mecanica interna de pistolas no entiendo mucho (con los cargadores me manejo) , esa valvula que pones debe llevar un muelle...quizas quitandole tension al muelle (aflojandolo) por "logica" deberia soltar algo mas de gas...pero antes miraria a ver si la hay. En WGC solo la he visto para la M9 de Marui
(http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/fif_pt_m92rps.jpg)
¿Nunca partiste una corredera de KSC?
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Nop , en 5 años ni una. La verdad sea dicha , en una de las pistolas era poco probable porque llevaba la corredera metalica. La unica vez que tuve un problema con el "gas" fue que me vino un cargador tocado y tuve que repararlo. Sin embargo un compañero mio si ha partido mas de una. Y con las Marui me preguntan lo mismo , yo llevo mas de 5 años con una .50AE Hardkick de Marui y no he roto nada , sin embargo la gente no se como se las apaña que con Cybergun las revienta :-\
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Pues ya me dejais mosqueado con el gas... a unos se le parten con HFC22, a otros les resulta imprescindible usarlo... de verdad que asi no hay quien se aclare...
Sobre las roturas de corredera, hay algun post donde se puedan ver fotos de estas roturas?
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Hombre, no es demasiado caro, es fácil de encontrar y suele hacer que todas la réplicas vayan bien. Hasta que se rompen.
Suelen romper por delante (bajo el cañón, donde se asienta el muelle que lleva la corredera de nuevo a su sitio) o por detrás (la zona que recibe el golpe al finalizar el blowback) o incluso por el medio. Justo esta mañana vi una foto de una que rompió por delante en arnies pero no la encuentro.
La pieza que hace de corredera en mi ingram rompió por detrás si te vale. No se si aún tendré por ahí la pieza...
Pero siempre puedes dejar que rompa y luego comprar una metálica.
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Vaya, asi que esperar a que pete y cambiar a metal, es una "solucion" aunque creo que la corredera de metal de la M93R desentonaria mucho con el resto de la pistola que es de ABS.
Sobre mi problema ya he encontrado el problema, no se trata del gas, es un problema de la pistola, que es una mierda! He desmontado la valvula que me mosqueaba y he podido apreciar que esta rota, nunca he visto antes una de estas valvulas semi-antiretorno pero la mia tiene forma irregular y diria que le faltan trozos, aqui la foto.
(http://www.aguiloco.com/valvula/Imagen 002.jpg)
Alguien sabe donde se consiguen recambios de esto o tiene alguna foto de como deberia ser para hacer una en acero?
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Si alguien tuviera una KSC M93R y pudiera desmontar la valvula flotante para ver como era originalmente...
Mientras he estado buscando una sustituta y por desgracia no encuentro ni una puñetera web donde vendan esta parte original de KSC, en el mercado alternativo tampoco ninguna en stock para mi pistola, si para otros modelos pero me falta saber con certeza si son compatibles ya que en unas webs dicen una cosa y en otras lo contrario... he escrito a un par a ver que me dicen. Esta es la supuesta valvula que necesito, no es como la orginal pero parece que hace el trabajo:
(http://www.aguiloco.com/valvula/valvulas.jpg)+
El precio, demasiado para mi gusto, 45$ mas gastos, mas cuando lo unico que yo necesito es la pieza interior... mañana tratare de hacer yo una con la forma de estas alternativas denominadas "firefly" a ver que tal, es una pieza muy pequeña y lo hare con un taladro vertical, tambien hablare con un tornero que conozco a ver si puede trabajar a esta escala.
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Estoy siguiendo el hilo detenidamente y me pongo en tu lugar porque tenía un problema similar con una USP de esta marca pero lo solucioné cambiando el pistón entero. Una decepción porque tenía a KSC en buena consideración...(lo cual no quiere decir que no sea mala marca)
Te paso el enlace de KWA USA donde puede adquirir partes originales por si esto te ayuda:
http://store.kwausa.com/kwam93riipartslist.aspx
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Pues yo tengo la USP .45 con corredera de plástico y uso Cybergun de invierno (para invierno) me va de cine y no se atranca, nunca tuve problema ¿Por que cambiar? La precisión es buena y el alcance también…
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Estoy siguiendo el hilo detenidamente y me pongo en tu lugar porque tenía un problema similar con una USP de esta marca pero lo solucioné cambiando el pistón entero. Una decepción porque tenía a KSC en buena consideración...(lo cual no quiere decir que no sea mala marca)
Te paso el enlace de KWA USA donde puede adquirir partes originales por si esto te ayuda:
http://store.kwausa.com/kwam93riipartslist.aspx
Yo tambien la tenia en buena consideracion por lo que habia leido, pero ahi esta mi valvula petada... El enlace que me has pasado me ayuda bastante, es para la M93R II pero ya les he preguntado si vale para la primera version. Tambien tener una imagen de como era ayuda, parece que mi valvula ha perdido un buen trozo de metal, debio salir disparado en algun momento. Fabricar una valvula estilo original es mucho mas complicado que las de tipo alternativo, parece una pieza muy delicada que afectara al disparo si no esta bien hecha, esperare respuestas y a ver que tal me sale mi valvula casera mañana, muchas gracias.
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Bueno, hoy he terminado el primer intento de piston interno, he encontrado por el taller un tornillo de titanio y modificandolo he hecho algo que se parece mucho a la supuesta pieza original, esta:
(http://store.kwausa.com/images/products/detail/511.jpg)
El caso es que la pistola hace lo mismo, aunque apenas le quedaba gas y la tengo que probar de nuevo cuando llegue a casa con el cargador bien lleno.
He seguido pensando y viendo la valvula se me ocurre una forma en la que podria funcionar, a ver que os parece:
(http://www.aguiloco.com/valvula/dibu.jpg)
Esta visto que el muelle y el propio gas crean presion hacia fuera, de modo que la salida de valvula que deberia impulsar la bola teoricamente no puede abrirse, pero se me ocurre que si la valvula interna sobresale un poco del tubo exterior que deberia impulsar la bola, al presionar la siguiente bola en la goma del hopup la valvula interna quedaria un pelin metida hacia dentro y por lo tanto abierta, permitiendo que saliese gas suficiente para impulsar la bola (dibujo 2) y cerrandose en cuanto esta dejase de apoyarse en el tubo gracias a la accion del muelle, permitiendo asi redirigir la presion para el movimiento del blowback (dibujo 1). Esto en la teoria me suena bien, pero el caso es que no recuerdo haber visto antes otro tubo dentro del que impulsa las bolas, aunque podria haberseme pasado al ser del mismo color.
El piston que yo he hecho queda a ras del tubo de empuje de bola, ya que no tenia referencia alguna de su tamaño original y aun no se me habia ocurrido esta teoria, de modo que no puedo probarla hasta que no haga otro piston un poco mas largo.
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Bien! por fin he podido comprobar mi teoria, y parece que era cierta! He encontrado esta foto de despiece de una m93r y claramente se puede ver como por la boca de la valvula de disparo asoma otro tubo mas fino, que es el del piston!
(http://www.aguiloco.com/valvula/93e.jpg)
Mañana mismo fabrico otro piston de titanio que sobresalga adecuadamente, ademas seguro que ese no se rompera tan facilmente como el de laton... Lo bueno de todo esto es que ahora que ya se como funciona la puedo modificar a placer y jugar con diferentes tipos de pistones.
No hay nada como matarse a indagar por la red para obtener respuestas.
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Bueno pues problema solucionado, el segundo piston me ha quedado niquelado, de modo que la pistola vuelve a disparar, unos 20FPS menos ya que el diametro interior del piston es algo inferior al original de laton. Ya que el primer piston que hice no me servia para nada he probado su resistencia dandole unos martillazos, y ha aguantado lo suyo, de modo que dudo mucho que esto se vuelva a partir.
Aqui unas fotillos de mi piston de titanio terminado, en encanta este material, super ligero y muy resistente.
(http://www.aguiloco.com/valvula/valve.jpg)
(http://www.aguiloco.com/valvula/valve4.jpg)
(http://www.aguiloco.com/valvula/valve3.jpg)
(http://www.aguiloco.com/valvula/valve2.jpg)
El proximo uno tipo firefly, seguro que se le saca bastante velocidad a la pistola con el.
Saludos!