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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Shredder en Enero 16, 2009, 02:42:12 pm
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Hola! :)
Today, I had nothing to do at my shop and so I decided to take some pictures on the JG BAR10 of a client of mine which was left to me as a "LAB RAT" for my experiments. It has a double feeding problem which is quite annoying most of the time...
Here's the problem...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0010-3.jpg)
The plastic clip where the bb is held when cocking the bolt is worn down. The bbs tend to roll inside the hop assembly towards the cylinder head nozzle when the bolt is pulled back...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0011-3.jpg)
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0014-1.jpg)
Another factor causing the bbs to roll inside is the round "rod" that pushes the bbs in between the lip of the hop bucking and the cylinder head nozzle...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0009-3.jpg)
Here's the cause why the plastic clip (3rd Pic) gets worn down...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0015-1.jpg)
JG's brass cylinder head nozzles has sharp edges and it slowly scrapes the plastic clip until the portion that keeps the bbs in place is worn down.
There's another problem...
Has anyone noticed metal shavings or silver-like "stuff" near or around the hop bucking area? This is where it came from...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0012-3.jpg)
Since JG has poor QC (quality control), the cylinder head nozzle is not properly aligned when it enters the hop chamber, it scrapes the walls of the hop chamber producing metal filings/silver-like powder inside...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0013-2.jpg)
If you see any signs of the silvery "stuff", please STOP using your rifle or you'll end up with a scratched barrel. :a-gross:
I'll try to post some remedies next week so that you won't spend on upgrades/parts which are not needed. :a-thumbsup:
Saludos :)
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Preferiría que todos hiciésemos un esfuerzo por hacernos entender.
Saludos…
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Shredder Lleva mucha razón en ese detalle, una buena solución seria hacer la cabeza del cilindro de forma cónica con una envoltura de goma, seria muy hermética, no permitiendo la salida de los gases del Hop y evitando desajustes. Mas adelantes si esa gomita cónica que iría en la punta, se desgastara tan solo habría que reemplazarla.
Sobre esta parte ya tengo algo pensado para poner en mi M24, ya lo diré mas adelante.
Pensar que lo ideal es conseguir volumen de aire, con el muelle lo mas flojo posible, estoy en contra de conseguir fps a base de muelle solamente.
He tenido replicas que con un muelle que a los demás les proporcionaba 350 fps a mi me daba cerca de 400 fps. Cuestión de hermetizar.
Saludos…
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NOTA:
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Las cosas se pueden decir de manera mas simpatica y sin insultar a nadie
Gracias
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NOTA:
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Las cosas se pueden decir de manera mas simpatica y sin insultar a nadie
Gracias
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Ya soy mas simpatico, pero no te admito que digas que se ha insultado a nadie.
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e dicho capullo e visto a gente decir cosas peores en este foro y no decirsele nada ademas se a notado perfectamente k lo e dicho en plan bromista..
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Fíjate qué bien ha venido.
http://www.aulafacil.com/CursoIngles/CursoIngles.htm
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=19357.msg159938#new
Perdonar pero o yo estoy confundido o lo estáis vosotros, si entro en un foro americano y entro ablando en español, entendería que me pusierais esos cursos para hablar en ingles (Yo comprendo perfectamente el ingles y entro en muchos foros hablando en ingles) pero aquí en Airsoftmadrid, me imaginaba, que pondrías link para que el que no sepa Español, lo aprenda ¿No?
Que cosas mas raras tengo, siempre defendiendo lo mío.
Y bueno, centrémoslos en el post y en lo que comentaba Shredder, que me parece mucho mas importante.
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cierto tio... es como cuando voy con mi familia a barcelona y me hablan en catalan que pasa que jode mucho...
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yo estoy estudiando latin y griego y se que casi todas las lenguas vienen del indoeuropeo poco depsues predomino el latin el giego y es donde se ve mas el parecido lexico pero aun asi es un foro español y se puede suponer perfectamente que alguien no sepa ingles ni ruso ni na pero hay una lengua que hablamos todos el castellano...
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A mí me han hablado en inglés, ruso, árabe y chino en España y me ha molestado que lo hicieran, pero jamás le he puesto trabas a aprender otro idioma. Tengo la suerte de saber inglés porque he ido aprendiendo desde pequeño, pero para el que no sepa, he puesto ese link. A mí me parece de gran ayuda.
Hasta la fecha sé algunas palabras en árabe, alemán y ruso, además de saber leer el alfabeto cirílico (ruso). No sabéis lo útil que es saber leer el cirílico: entras en una web rusa y gracias a que el ruso proviene también del griego (y minoritariamente el latín) hay muchas cosas que se es capaz de entender. De hecho, la palabra "fotografía" (fotos + grafos) es exactamente la misma: фотогпафия.
Pero ya es lo que faltaba: exigirle a un usuario que ponga su texto en castellano para que el resto del foro lo entienda. Bien está una petición, pero las exigencias sobran. Bastante ha hecho Shredder con hacer lo que nadie más ha hecho con el BAR10 y su cámara de fotos.
Y para finalizar, añado que lamento mi tono de personajillo borde.
Querido amigo S!enar, me emociona muchísimo que seas capaz de leer el cirílico, como tu dices debe de ser muy útil y también que sepas que la palabra "fotografía" (fotos + grafos) es exactamente la misma: фотогпафияsin duda muy interesante, me colma de emoción indescriptible, pero respecto a lo que dices mas abajo :
“Pero ya es lo que faltaba: exigirle a un usuario que ponga su texto en castellano para que el resto del foro lo entienda”
En esto creo estas equivocado, creo que a todos nos deben de exigir que al escribir en este foro, al menos hagamos por hacernos entender, al igual que se les da toques de atención a chicos que escriben en forma de mensaje de móvil.
Y sin pretender crear polémica, imagínate por un momento que algún chico hubiera escrito algún post en gallego, vasco, o catalán y mira que pertenecen a este maravilloso país, seguro que más de uno los hubiera apuesto a caer de un burro.
Por lo tanto, aunque me agrada tener en este foro a Shredder y agradezco todos sus comentarios, veo mal que los que si conocemos el español no facilitemos por hacernos entender por el resto.
Y ahora por favor centrémoslos en el post……
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joer, esto son ganas de discutir. si el colega shredder no habla castellano, publica en ingles (supuestamente hablado por casi todo el mundo), y da gracias a que pone la información. peor seria que, por irnos mas cerca, fuese de alguna comunidad autonoma con lengua propia y postease aquí en catalán, vasco o gallego, pudiendo hacerlo en castellano.
cuando tu vas a un foro extranjero, filipino, por ejemplo, ves hilos en tagalo, y el que no esta en tagalo, esta en ingles, y no pasa nada.
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You can solve the problem the same way PDI improve the air seal in their cylinder head. They put a little O-ring into the nozzle where it touch the hop chamber (and if you look carefully, you could see that the VSR cylinder head is the onliest from PDI to use that "mini O-ring improvement", the L96, M24, M40, doesn't have that problem because of the chamber desing).
Or you could do a new cylinder head and avoid the edges at the end of the nozzle. At last you will have to face the lack of quality in the metal finish =P
Anyway, the mags of the VSR10 and the CA M24 were designed by a cheap work team, because they are made from thin plastic, and they break easily with an upgraded rifle, specially the mag turret that feeds the bb into the chamber. When I first see the M24 mag from CA I was about to cry, I had experience with the Maruzen (and clone copy the strong mag from the maruzen) type 96 mags, and anyone at first sight could see M24 one are cheap and toyish when L96 ones will last forever, VSR are nearly the same (and King arms have a Hi Cap mag for VSR with the SAME problem too). Is the biggest problem with M24, and a big one in VSR (the other is the missfire because of the 45º trigger instead of the 90º in the other spring rifles).
If I were you I go on a new cylinder head or try to cut the edges and retape it to have a good seal.
Y antes de que alguien me diga nada, si no es moderador no me voy a molestar en entrar en una discursion absurda sobre idiomas, asi que no os molesteis =)
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NOTA:
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Las cosas se pueden decir de manera mas simpatica y sin insultar a nadie
Gracias
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Ya soy mas simpatico, pero no te admito que digas que se ha insultado a nadie.
Kilgore, creo que te estas confundiendo...
Le he borrado a gabry92 un mensaje que me parecía ofensivo, no te he dicho nada a ti.
e dicho capullo e visto a gente decir cosas peores en este foro y no decirsele nada ademas se a notado perfectamente k lo e dicho en plan bromista..
Se perfectamente lo que has puesto, y como moderador lo he considerado ofensivo y lo he moderado.
Me parece muy bien que hayas visto cosas peores, dime donde y las editaré, si no estas de acuerdo con mi moderación me envías un privado y lo discutimos, pero este no es el lugar.
Y te recomiendo que escribas correctamente ya que la escritura tipo móvil no esta permitida en el foro y no te olvides de utilizar la letra "h", que también existe. ;)
Espero que a partir de este post se siga con el tema que se empezó.
Gracias
Saludos
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Por favor, centrémonos, dejemos la polémica, estamos todos por lo mismo, seguro que esta conversación con unas cervecitas y unas papas no daría ni para unas risas.
Que nadie se me enfade.
Y si acaso moleste a alguien, pido disculpas, pero creo que la culpa es mas por lo impersonal de este medio, aquí no se perciben las bromas, las ironías y todo eso, al final parece ofensivo cuando en realidad no lo es.
Saludos…
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“Pero ya es lo que faltaba: exigirle a un usuario que ponga su texto en castellano para que el resto del foro lo entienda”
En esto creo estas equivocado, creo que a todos nos deben de exigir que al escribir en este foro, al menos hagamos por hacernos entender, al igual que se les da toques de atención a chicos que escriben en forma de mensaje de móvil.
Y sin pretender crear polémica, imagínate por un momento que algún chico hubiera escrito algún post en gallego, vasco, o catalán y mira que pertenecen a este maravilloso país, seguro que más de uno los hubiera apuesto a caer de un burro.
Yo habia escrito lo mismo que tú antes , pero he decidido no enviarlo porque el post no me interesa de momento , ya que no tengo un BAR10.
Creo que si Shredder entendiese lo que ponemos estaría bastante disgustado, dejarle escribir en ingles que ya se enterará de algo del castellano.
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Saludos! Lo siento mucho si mi puesto está en Inglés porque no sé cómo decirlo en español. :(
Estoy usando la traducción de mis penas "Google Translate". Espero que es comprensible ... :)
Alvaroll and Hari, I don't know if the Spanish sentences above are correct and I have no intention of confusing anyone here. I just want to help and share my findings and experiences with what I am doing at my shop.
Hari, thank you for the information regarding the "mini o-ring" on the nozzle. Since my work is mostly concentrated on AEG's, I am quite unfamiliar with the internals of the other rifles. I am a very fast learner and it will help me a lot in the near future with regards to parts and the common problems associated with sniper rifles. Please help me along so that I can familiarize myself with everything. :)
Here's an update:
I noticed that the diameter of the nozzle is quite big and it scrapes the walls of the metal hop assembly. What I did was to remove .02 mm from the diameter of the nozzle (large part) and rounded the sharp corners a little bit...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0001copy-8.jpg)
The cause of the nozzle scraping the metal hop chamber was the plastic bracket/bushing that supports/aligns the cylinder every time you pull and push the bolt. The adhesive that was holding the plastic bracket/bushing in place wasn't sticking properly anymore making the cylinder wobble...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0003copy-5.jpg)
I made a replacement plastic bracket/bushing with a larger outer diameter to make it fit properly inside the metal (what's it called) and decreased its inner diameter a tiny bit so that the fitting is perfect...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0005copy-3.jpg)
On the left is the replacement bracket/bushing and on the right is the stock bracket/bushing on the cylinder for comparison...
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0007copy-5.jpg)
I will post some updates after I assemble it all back. :)
Saludos
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Shredder, fantásticas modificaciones.
Una idea, si la cabeza del pistón se lijara y redujera un poquito mas de lo que tu lo has hecho (0,02 m/m.) se le podría poner una goma termoretractir (cilindro de goma que encoje al aplicarle calor) y la hermetizacion seria al 100% ¿Qué opináis?
Dejo un dibujo.
Saludos…
Shredder, great changes.
One idea, if the head of the piston and reduce lijara a bit more than what you've done it (0.02 m / m) he could put a rubber termoretractir (cylinder rubber shrinks to apply heat) and sealing would be 100% What do you think?
I leave a picture.
Saludos ...
(http://img149.imageshack.us/img149/6729/dsc04004dm0.jpg)
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thanks Shredder :D ;)
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The "metal part" I think you mean the receiver, the part where the cylinder and the rest of the bolt are.
Thats why I like the L96 style that much, instead of the VRS/BAR 10. The plastic ring are another problem, I really don't know why the put the ring in the VSR. The other spring operated rifles have the cylinder to fit the receiver without any plasti rings. PDI (I always put PDI examples because is one of the top brand for airsoft snipping and I know all they have after a lot of research) have the Bore up cylinders (the same as we could see in the AEG bore up they are a little more bigger that the standar) they come with thinner plastic "cylinder rings" (black instead of the basic white ones). Also, PDI have another receiver, with the bore up cylinder and the PDI receiver you dont need the plastic rings (the inside is thinner to fit without rings), that let me think the "floating cylinder" was not a clever move from Tokio Marui, and I hope they change an go back to the classic "cylinder & receiver" fricction for the next generation rifles.
http://www.x-fire.org/etop/vsr_bup.html <---- Here you can see the Bore up parts, and the design of the cylinder head with the O-ring in the "nozzle".
Kilgore lo que tu dices esta bien, pero como tiene que ajustar bien con la goma y la camara (y esto lo podemos hacer en el VSR, porque en la camara de PDI tendriamos que rebajar tanto la boca que igual nos la cargamos =P el espacio del primer agujero es minimo) por friccion acabaremos sacando la termoretractil, asi que no se hasta que punto nos interesa en la tortuosa camara del VSR meter algo asi a no ser que le hagamos un acanalado para que no se nos quite el "condon" de la termoretractil. De todas formas, el rebajar metal en la boca de la cabeza de cilindro tiene que ser muy preciso, y yo no tengo maquinaria para eso, si tu la posees (y posees un VSR o un BAR =P) se podria hacer un rebaje "desigual" para que la termo no pudiera deslizarse.
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Hari cierto lo que dices, mi idea habría que probarla y probarla, como por ejemplo poniéndole una gotita de pegamento y después aplicar calor para el termoretractir.
Pero llevas razón no seria fácil conseguir un ajuste que fuera bueno y a la vez duradero.
Respecto a la cámara PDI para el M24 la función de hermetizar es mucho mas sencilla, ya lleva una junta torica y además no seria difícil colocar otra.
Saludos
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Hola! :D
kilgore, muchas gracias for the nice drawing and idea but I have to agree with Hari. O-rings at the tip of the nozzle is a very nice and practical design to be used. :)
Hari, muchas gracias también... :D I agree with everything you say. How I wish I had mucho dinero so I can have all the guns I need and make upgrade parts for all of them. I have two lathe machines and one milling machine but all of them are not yet CNC'd. :P
I make the SCS, gun parts, bushings, etc... manually which is very hard for me to do since I work alone. I will be flying over to Manila this coming February and look for nice materials. I hope that I can come up with my own designs which will be affordable and practical to everyone.
Can I request for the most common parts that easily get broken so I'll have an idea what to make once I have the materials? It will be of great help... Thanks in advance! :)
Update:
I experienced "slam firing" this afternoon and I discovered that the 1st sear has a crack... :'(
(http://i130.photobucket.com/albums/p276/rickybh114/IMG_0005-7.jpg)
I will try to make another 1st sear using 1018 steel since there are no 4140 steel available here in our place.
Btw, EdGI uses 4140 steel for the 1st sear which is way far better than PDI's JIS S45C steel sears.
Saludos
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Shredder si haces los H-nub y no tienes CNC es por que tienes buenas manos, (imagino utilizaras una matriz) lo cierto es que con un CNC facilitaría tu trabajo y con tu ingenio harías maravillas.
Estaré atento a tus ideas.
Saludos…
Shredder if you make the H-nub and you do not have CNC is that you have good hands, (used imagine a parent) the fact is that with a CNC facilitate your work and your wits do wonders.
Be attentive to your ideas.
Greeting
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kilgore, I prefer to make the SCS by manually operating my lathe. Although it takes some time to finish 1 pc, I find it more convenient and I get to inspect each piece properly and throw away the rejects! ;D
The CNC can probably help me a lot with the other items since they are bigger in diameter compared to the SCS which is quite "tiny". :D
Saludos
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Como siempre digo si fuera rico me compraría un CNC jejeje
Si tienes ese control de calidad en los SCS , son muy baratos…
Saludos
As I always say if I buy a rich CNC jejeje
If you have that quality control in the SCS, are very cheap ...
Greetings
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I agree! You don't need a CNC machine to make something. Good skilled hands will do the job but it will take a little bit longer to finish something. ;)
Estoy de acuerdo! Usted no necesita una máquina CNC a hacer algo. Buenas experto manos harán el trabajo, pero tendrá un poco más para terminar algo. ;)
Saludos
Is the Spanish translation correct? ???
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is good but don,t perfect
aun asi lo haces muy bien
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mi madre sabe cómo hablar español. Yo le invito a que me enseñan para que yo pueda conversar con todos ustedes en español en el futuro. :D
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If the 1st sear is broken think about change the whole 45º system. The piston sear, the ones that catch the piston when we bolt the rifle, put so much stress into the 1st sear (also called by many people "trigger sear" because is inside the trigger box), that and the fact we all know that JG isn't great in materials, is the reason of the slamfire in the BAR (TM vsr10 is better in materials, and is not so easy to break).
If you decide to do another 1st sear, think about doing another piston sear (90º like the L96 one) and change the piston end to a 90º end (45º and 90º systems have diferent 1st sear, piston sear and piston end). With that you eliminate the vibrations at high upgrades (450fps with 0.2 is higher enough to get slam fires), and get less stress in the 2 sears, also in the set pin (the long part in the trigger box) and have a more sensitive feel on the trigger.
Ed do the top quality part for this type of rifles, barrels are better than pdi ones, and the cylinder set is on par with PDI ones. In fact they could get on higher upgrades without risking the whole rifle to explode...
If you ever get a CNC machine we will have to talk long hahaha....
I admire your effort to speak in spanish =)
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Muchas gracias Hari. I will have to buy my own rifles so I can study them properly... hahaha! :D
I will pray hard so that I will be blessed with CNC on all of my machines and we will talk for a very loooong time when that happens. Customized parts are far way better than the mass produced parts. You can even get to choose what kind of material you want. ;D ;D ;D
Hola y buen día a cada uno! :D
Saludos
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Sobre lo de meter una torica(o-ring) en el nozzle... No lo he probado, pero no tiene mala pinta.
(http://dosukoi.thebbs.jp/pin/ad.cgi?u=15417&k=1144583901&t=3)
si se hacen buenas acanaladuras, no tiene por que soltarse por friccion..
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Sobre lo de meter una torica(o-ring) en el nozzle... No lo he probado, pero no tiene mala pinta.
(http://dosukoi.thebbs.jp/pin/ad.cgi?u=15417&k=1144583901&t=3)
si se hacen buenas acanaladuras, no tiene por que soltarse por friccion..
Eureka!!! A eso me refería, no tiene por que moverse si se le aplica un poquito de pegamento fuerte y también se podría dar como solución la colocación de una junta toria.
Eureka! To that I mentioned, need not apply if you move a little bit of glue and strong as a solution could be placing a o-ring.
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eso solucionaria los escapes de aire no?
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De eso se trata... ;)
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kilgore, eso de la story board me ha llegado al alma, pero creo que iria mejor un o-ring, no crees?
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kilgore, eso de la story board me ha llegado al alma, pero creo que iria mejor un o-ring, no crees?
Si, culpa del traductor jejejej
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ha dado resultado lo de la gomita en el cilindro?
it has given to result the one of the rubber in the cylinder?
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Repito que no lo he probado.
Encontre la foto un dia buscando por google en una web china, y de momento no he encontrado la goma clinica de ese calibre(tampoco la he buscado mucho)...