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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: tato1974 en Enero 04, 2009, 09:16:28 pm
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Buenas soy novato en esto y tengo unas dudas
1.- Por lo que he leido por hay unos de los gases que se utilizan es el R22 ( antiguo gas de las maquinas de aire acondicionado)
2.- Tambien el R134 que es el nuevo gas de las maquinas refrigeradoras de comercio, camaras etc.........)
Mi pregunta es la siguente el R407 o R410 que es el sustitutivo del R22 valdria ( La duda me surge por que esta gas se supone que trabaja a mas presion que el R22 probe con GRIN GAS pero la replica soltaba gas por la recamara al disparar porlo que aguantaba solo unos bolazos e hice la prueba con R407 y aparte de no soltar aguanta mas bolazos lo que no se si es bueno.
Todo hay que decirlo y la replica es una Bell 1911 full metal que al ser china me imagino que a lo megor no se le puede pedir mas
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Muy buenas no se si le abras echado un ojo a este articulo que hay en la web, http://www.airsoftmadrid.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=26 esta muy completo quizás le faltaría actualizar las marcas de replicas que han ido salido pero bueno te puedes hacer una idea y te puede solucionar algunas de tus dudas, saludos.
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aqui tengo yo una duda gordota que me acaba de salir, yo me dispongo a comprar esa misma replica cuando gunner la reponga, pero ahora mismo acabo de ir a preguntarle a mi madre sobre el tema del gas, en mi familia estamos metidos en el tema de la refrigeracion industrial y le he preguntado si tenia R22 en la fabrica ( y asi ahorrarme un paston en gas) a lo que me ha contestado tajantemente: El R22 esta prohibido no se puede usar. Lo que no se si es solo para el tema de refrigeracion o para todo. con lo cual realmente el green gas es R22?
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Pues según yo he tenido entendido si , el R22 equivale al green gas, con la diferencia que el r22 es puro y el green gas trae un % pequeño de aceite de silicona ( varia según fabricante )
Y el 134 es el gas mas flojo que hay , normalmente se usa para pistolas Marui y las que tienen el carro de plástico.
por cierto porque está prohibido o desde cuando el R22 ? es simple curiosidad
Yo lo usé hace un par de años
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al parecer segun me he informado intereses politicos.... encubiertos con el tema ecologico... al parecer decian que el r22 era muy nocivo para la atmosfera y esas cosas que dicen siempre y que habia que utilizar otro, el cuatrocientos y poco, y claro luego se supo que uno de los impulsores de esta medida tenia intereses en el gas nuevo... y ahora creo que querian volver a permitir el R22, porque el R22 no era tan nocivo como se decia...
(esto a nivel europeo) pero vamos que por lo de siempre.... intereses personales de politicos con acciones en determinadas empresas...
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Segun los análisis de laboratorio de los tipos de Airsoft Innovations, el green gas es propano. Mezclándolo con butano se obtendrían gases más flojos siguiendo unas gráficas que tengo por ahi.
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A la pregunta de los gases R22 y 407 y 410 yo tambien estoy metido en el tema de climatizacion y por eso la duda que he espuesto, la fabricacion del gas R22 esta proibida y fabricacion de maquinas que lo usan como su venta, pero no su uso hay un estocage frabricado y se puede comprar. Respecto al cambio de gases ( por R407 y R410) es porque el R22 es perjudicial para la capa de ozono y el R410 y 407 no, el R22 es perjudicial para el calentamiento global como el R410 y R407 asi que el apaño es relativamente ecologico, espuesto esto por eso era mi duda ya que el R407 y R410 es el sustitutivo del R22 y lo puedo consegir
el gas por 65€ los 10 kilos (si no me equivoco lo tendria que consultar) y recargar una bombona de grin gas
Gracias por las repuestas que habeis contestado
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Tengo entendido que muchos de estos gases viene complementados con unos lubricantes, en ese caso de utilizar estos que mencionáis podríais estropear las replicas.
De esto no estoy seguro, que alguien lo puntualice…
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Tengo entendido que muchos de estos gases viene complementados con unos lubricantes, en ese caso de utilizar estos que mencionáis podríais estropear las replicas.
De esto no estoy seguro, que alguien lo puntualice…
No hay problema mientras se le de a las pistolas el mantenimiento y limpieza que se merecen.
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Espero que esto aclare muchas dudas…
http://realactionhuatulco.20m.com/custom_2.html
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Pero por desgracia, las botellas en las que se engancha el adaptador de Airsoft Innovations no se comercializan en España.
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Por favor, una foto de las que si se pueden comprar en España.
Y empiezo a estudiar el tema...
No estaría mal que alguien abriera un post sobre como adaptar una replica-pistola al propano.
En la práctica del “Shooting” es algo muy corriente.
Saludos…
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a La duda de si estropen las replicas lo dudo ya que los obuses de carga (donde se mete el gas)
los tapones van con unas juntas de goma y no las estropea.
Respecto a como cargarlas no es tan dificil se coge una bombona de gas para las replicas bacia se le pone uno de los adaptadores de las botellas de gas para mechero se la pones en la boquilla de la bombona bacia y en la botella de gas aprietas como si cargaras una replica en la valbula de carga de liquido la metes y luego abres la balbula y buala el gas entra en estado liquido y se llana la bonbona.
Pondria fotos pero no se como insertarlas en el foro
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¿Pero tu esto lo has hecho alguna vez?
Mándame las fotos a mi correo particular.
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Si lo he hecho
siquieres las hago y te las mando
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Si gracias, te lo agradecería mas que nada, por ver los materiales y que tipo de botella has comprado.
Sale bien de precio?
Y en cuanto a que podría estropeara las replicas lo decía por que al ser más fuerte podría provocar daños...
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fotos enviadas
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fotos enviadas
si me las envias a mi las cuelgo en el post
gracias
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Fotos enviadas
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Este tema es de lo mas interesante.
Fotos detalladas por favor!
Si este tema se aclara, sacando conclusiones referentes al propano, adaptación para cargar nuestras replicas, potencias, etc, se merece una chincheta ya!
Un cordial saludo a todos.
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¿Cómo va el tema de las fotos que ibais a postear aquí?
Sobre artículos para recarga de botes de gas, el mejor (y de los pocos que hay) para mi es este:
http://www.matadoresairsoft.com/articulos/gas.htm
En cuanto a recargar un bote de gas desde otro (teniendo los dos la misma válvula que usan nuestros botes de gas) solo se necesitan, como comenté en un post hace bastante tiempo, dos pequeñas juntas tóricas (que se pueden sacar de casi cualquier mechero que tenga válvula de admisión metálica) y un trozo de tubo de las dimensiones correctas (3 mm de diámetro interior, creo que era). Pero todavía no he encontrado un bote de los pequeños que se vendían antes (50 ml, pero me valdría cualquiera hasta los 300 ml).
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Bueno, ya tengo aqui las fotos cortesía de tato1974
(http://img511.imageshack.us/img511/8528/20944173sl1.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/8021/82316567zt9.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/4185/14545056ti5.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/3699/13936374tp3.jpg)
(http://img186.imageshack.us/img186/1084/5jpgcd8.jpg)
Solo comentar unas cosas: como el gas esta licuado, para recargar los botes, la bombona de propano debe estar boca abajo y el bote de gas verticalmente boca arriba (igual que cuando recargas un cargador: el bote de gas vertical boca abajo). De esta manera se consigue optimizar el volumen de gas licuado que entra, vamos que se llena el bote, de otra manera quedaría a la mitad.
Me gustaría que nos comentases como va el tema de conseguir propano, yo tengo entendido que hay que hacer un pequeño contrato (para que no les robes la bombona vamos) con Cepsa, creo que Repsol no vendían propano.
Se podrían hacer mezclas con pequeñas cantidades controladas de butano, para asi conseguir gases mas flojos, en caso de que tengas réplicas que se pasan de potencia (los nuevos rifles GBB). Aquí está el diagrama de presiones de vapor para una mezcla propano-butano:
(http://img519.imageshack.us/img519/3959/propanebutanemixvaporprte3.png)
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1.- Sobre el tema del propano no se nada sobre el tema pero A) eso de poner liqidos inflamables en la replica no se lo seguro que sera ante un posible escape o golpe fortuito, de todas formas para mezclarlo me y maguino que necitarias es primero un deposito ( posiblemente se prodria reciclar de un aire acondicionado el deposito de liquido del mismo ya que tiene una entrada y una salida una sepodira utilizar para la mezcla de los gases poniendo un adatador que sirviese para la bombona de propano y otra para el butano con una llabe de corte ( para que no se fuera el propano y poder hacer el cambio al butano) y por el otro extremo una llave de corte y con un latiguillo y un machon hacer la misma toma que la bonbona de gas y utlizar el adaptador rojo de plastico
2.- Lo unico que aunque reciclando piezas el coste del invento saldria no precisamente barato por que necitarias comprar:
2.1.- Bombona de butano ( de las naranjas de toda la vida)
2.2.- Bombona de propano ( si no me equiboco gas butano las vende (naranja como la del butano con una franja negra) por lo que el adaptador de las bombonas seria el mismo
2.3.- Machon de un cuarto ( aire acondicionado )
2.4.- Latiguillo para R22 o R407 ( que son del mismo paso que el machon)
2.5.- Conexion para bombona de butano
2.6.- Llaves de corte
2.7.- Deposito de liquido
2.8.- Una bascula para poder saber la cantidad que pones de cada gas
A mi modo de ver no merece la pena para la amortizacion de los materiales necesarios
siempre puedes hacer el apaño comprando gas R22, R407, R410 ò R134 con toma de gas (balbula azul)y liquido (balbula roja) como la de la foto (para no tener que poner la bombona boca abajo)
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Quitando el CO2 y el HPA (que aunque algunas réplicas se usan, son extremadamente extraños de ver en una partida), todos los gases que usamos en airsoft son inflamables.
Lo de la mezcla de gases no digo complicarnos la vida tanto. Simplemente podemos llenar un bote de gas con propano hasta que alcance (por ejemplo) 300 gramos, acto seguido le metes los 50 gramos que le quedan a la botella de espacio, con butano desde un bote de gas para mecheros (todos los números son inventados a modo de ejemplo).
Desconozco como funciona la válvula con doble salida de la que hablas, supongo que tenga un latiguillo interior por el que suba el líquido, pero aun así necesitas un latiguillo exterior para poder poner el bote de gas vertical.
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El tema de llenarlo de la manera que dices supongo que el problema es saber la cantidad de gas que metes si no es con bascula a menos que vendieran propano en las cantidades que necesitarias yo se que bonbonas de propano me parece que se venden desechables para soldar en clima y fontaneria pero no estoy seguro, ni tampoco del precio pero creo que noson precisamente barato para el uso que le quieres dar.
A la aclaracion que me dices sobre que los gases que se utilizan que son inflamables y te digo que no
Los hfc que se utilizan son R22 , R134 los cuales son gases refrigerantes como el R407 y R410 y son freones ( estos gases lo que hacen es robar calor para volver a estado gaseoso por lo que cuanto mas calor hace menos le cuesta evaporar y mejor rendimiento hace en este juego por eso R22 da peor rendimiento en invierno porque no hace el suficiente calor para que evapore y en invierno lo que hace es salir en semi-liquido porlo que disminulle la cantidad de tiros que puedes disparar.
Espero que esta chapa que te he dado te sirva de aclaracion y gracias por colgar las fotos
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Las bonbonas se venden o cuando compras las recargas hay de dos tipos cun una valvula ( estando la bombona voca arriba carga en gas y cuando la pones voca abajo lo suelta en gas y luego hay otras que tienen dos para dejarla depie por una sale en liquido y por la otra sale en liquido por lo que no la tienes que poner voca abajo y es mas facil la carga ( sin el latiguillo que sale en el enlace que has puesto
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Tienes razón que el R22 y el R134a son gases refrigerantes no inflamables, pero el Green Gas, que segun Airsoft Innovations es propano, e independientemente de que lo sea o no, tiene la etiqueta de inflamable, por lo que mejor no probar xD
Respecto a que se usen estos gases por tener una entalpía de vaporizacion sea positiva (endotérmica), todos los gases tienen esta característica, se usan unos y no otros porque tienen menor esta propiedad con lo que necesitan menos calor del ambiente para vaporizarse.
Lo del latiguillo te lo digo, no por la bombona de propano, sino por el bote de gas. Si la bombona tiene una valvula de salida de liquido, mucho mejor para manejarla, pero si cargas el bote como en la foto y no con el bote vertical, solo llenarás la mitad con liquido. Para el caso patatas, porque poca gente gasta medio bote de gas en una partida, asi que tampoco tendrás problemas (eso si, los cargadores siempre con el bote de gas vertical boca abajo, que es un fallo muy común no hacerlo así).
Sobre lo del R22 en invierno, el R22 tiene un punto de ebullición de -40.9 ºC y el R134a de −26.3 ºC, por lo que el R22 debería ir mejor en invierno que el R134a por los incrementos de presión de vapor al aumentar la temperatura hasta la ambiente.
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Tienes razon.
Lo de la carga del cargador era para que saliera en la foto.
Tendrida que mirarlo, sino me equivoco para el tema de poner la botella para abajo me suena que hay unos machones en escuadra.
Yo en particular tengo una en T porlo que poniendole un tapon en uno de los extremos y haciendo un apaño con un poco de tubo estaria solucionado y bajo coste mañana lo hago y te mando las fotos para que lo veas asi como el precio porlo que saldria.
respecto al propano me enterare si hay bombonas de sechables y si hay algun adaptador o la manera de hacer uno
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Efectivamente existen los machones de escuadra de hecho existen unas llaves dosificadoras que vienen con una llave de corte.
para realizar el apaño se necitaria.
A)
Machon de escuadra 5,69€
conexion hembra hembra 6,18€ (4 unidades (solo se necesita 1 por 1,55€ no se si las venden por unidades) )
tapones 1/4 ( 4 X 4,46€ )
total = 16,33€
B)
Llave dosificadora completa 9,8€
total= 9,80
C)
2 tuercas de 1/4, (4por 4,82€)
35cm de tubo 1/4
1 obus de carga (quitando obus) de 1/4, (4 por 5,38€)
tapon bote recarga gas mecheros
Total = 10,2€ (mas trozo de tubo retal )
En mi caso la opcion C y la opcion A como tengo material no me supone gasto porlo que es la que he hecho
A la duda del principio. La duda existencial que tengo es que por lo que he oido en los gases gases que se utilizan uno de ellos es el R22 que se usa en climatizacion como el gas lo han sustituidopor R407 y R410. Se supone que el R407 y R410 trabajan a as presion que el R22 lo que no quiere decir que el gas en si de mas presion (ya que no hay ningun comprsor para que lo comprima y lo suelte ) por lo que mi duda es si a la larga se podria fastidiar la replica por que acorto plazo no lo parece ( claro tirando en vacio en casa y algunas bolas)
Porcierto el gas que te comentaba no es propano sino propileno
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Por si le vale a alguien
Tipo HFC HCFC
Nombre del refrigerante R-407C R-22
Formula quimica CH2F2//C2HF5//CH2FCF CHCIF2
Composicion HFC32(23%),HFC125(25%),HFC134(52%) HFC22(100%)
Presion de diseño 32.6 Bar 28 Bar
Potencial de destruccion
de la capa de ozono 0 0.5
Punto de ebullicion -43.6 Cº 40.8 Cº
Efecto invernadero 1530 1700
Presion 110% 100%
Capacidad 98% 100%
Nombre del refrigerante R-410A R-22
Componentes R-32 (50%) Inflamable alta presion de trabajo CHCIF2
R-125 (50%) Reduce la inflamabilidad
elevado efecto invernadero
bajo redimiento frigorifico
Presiones de trabajo -1 Cº 6.8 Bar 3.8 Bar
7 Cº 8.9 Bar 5.2 Bar
43 Cº 25 Bar 15.5 Bar
Potencial de destruccion
de la capa de ozono 0 0.5
Efecto invernadero 1700 1700
Presiones de trabajo un 60% mas elevadas que el R22
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Veo que estás familiarizado a trabajar con este tipo de gases, ¿conoces alguno que de una presion de 17 bar (250 psi) a temperatura ambiente, o que se acerque pero siempre por debajo?
Tuvimos una conversacion Killo, S!enar y yo sobre escopetas y esa es la presión máxima que puede soportar la válvula de la M870 de Maruzen sin abrirse sola.
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buenas.
a enrredar se ha dicho jejje. pues yo esta mañana he me he bajado a los de mantenimiento de mi edificio y he llenado de R22 una botella vacia que tenia de cybergun. en teoria el gas que viene de serie son 750ml la he pesado y despues de meterle el gas que nos ha parecido mas o menos. pesa 600gr en total. a si que esta tarde en casa lo probare en una de las replicas que tengo. a ver que pasa.ya contare.
saludos.
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Robinku eres una maquina tio.
Espero poder probar tu bomba sonora, pronto, en algún campo y me cuentas la experiencia del gas si no lo posteas antes.
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Haber como lo cuento
Ante la todo seto es informativo
Me estado informando esta tarde y algunas cosas las sanbia (por mi trabajo o mas bien ex :) que tal como estan las cosas )pero como en los glp (gases licuados del petroleo no lo he perguntado)
Para empezar como ya comente sobre la evaporacion aqui el problema es la temperatura ambiente, como me corrigieron que teniann razon (se me fue la pinza y pido perdon ) el R134 es para verano y el R22 para invierno, motivo
El R22 a mayor temperatura ambiente evapora mas rapido por lo que da mas potencia y es relativa a la temperatura exterior
El R134 evapora peor por lo que aunque haga mas temperatura no da tanta presion pero a menor temperatura ambiente tiene menos presion
El 407 lleva R134 que es para restarle presion, pero da mas que el R22 asi que para invierno sera mejor ( sobre todo para las full metal )
El R410 es un 60% mas potente que el R22 por lo que no lo recomendaria ya que lo mismo es demasiada
El Propano al parecer tiene una presion que se puede diparar a 28 bares por eso que se mezcle con butano para restarle potencia el problema es saber las proporciones
En el mercado existen cartuchos de sechables de propano butano segun me han comentado por unos 5€ el problema es tener el adaptador o fabricar uno
Si lo consigo esta noche pongo una tabla sobre las presiones segun las temperaturas esteriores por si le sirve a alguien
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Interesante lo del R410, segun lo que dices da sobre 14 bares (12,46 a 15ºC) pero no recomendado para casi ninguna replica (aunque si consigo algun dia ese gas, va directo a mi M870 xD).
Respecto al propano, aqui teneis un diagrama de presión de vapor-temperatura:
(http://img509.imageshack.us/img509/4127/propanevaporpressurediajd9.png)
Como se puede ver, da una presion casi igual que el R22, el diagrama de presion mezclado con butano lo puse antes. Lo malo de los cartuchos deshechables es que acabará saliendo por el estilo que el gas para airsoft.
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Yo tengo R410 en mi casa una bombona ;D
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buenas.
pues despues de vaciar del todo el gas que tenia en el cargador.le he metido el R22.una carga de unos 4 segundos. y disparando a una lata a bocajarro de coke, casi llega a atravesar la primera cara.en el segundo disparo atraviesa la primera cara. no noto diferencia con el gas que utilizo normalmente. lo suyo seria comprobarlo con un cronografo,pero no tengo.ya hare mas pruebas de campo etc etc. en resumidas cuentas y a si a primeras.va de coña el R22
saludos.
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yo le he metido 407 pero no dispare a ninguna lata mañana lo hago en una de cerveza haber que pasa
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por cierto se me olvidaba. lo he probado en una beretta de HFC con blow back.
saludos
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tengo las tablas el que las quiera que las pida ya que no soy capaz de colgarlas
Prueba con colt Bell 1911 full-metal
He probado el 407 en una lata:
A 6 Cº ambiente y el primer tiro solo atrabiesa una capa bien el resto no, el gargador lleno despues del segundo tiro
A 15 Cº ambiente y tirando abocajarro a una lata de 10 tiros 5 atrabiesan un capa de la lata