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Foro General => Técnica, Mantenimiento y Reparaciones => Mensaje iniciado por: Hari en Junio 14, 2008, 01:31:34 am
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Para los que dicen que un clon upgradeado esta a la altura de uno de marca. Esto es un post interesante que salio hace poco.
the stock classic army m24 vs. upgraded bar 10!
Ammo used on both : .30g ksc
upgrades bar-10 : 150sp, 6.02 tightbore, bucking, sears, piston and lighter trigger springs
upgrades ca m24: factory settings
scope : powerline 4-32
amount of shots fired : 1 full mag
distance of comparison: 100ft
best grouping for bar 10 : 10 shots all within 3-3 1/2 inches of each other
best grouping for ca m24: 8 shots all within 3-3 1/2 inches of each other
http://i297.photobucket.com/albums/mm220/B...k1/IMG00155.jpg (http://i297.photobucket.com/albums/mm220/B...k1/IMG00155.jpg)
m24 target on the left, bar 10 on the right
Si un Bar 10 upgradeado no es capaz de batir ampliamente a un CA24 de fabrica (que es mas flojo que un Maruzen y un VSR....en teoria)...que podra hacer cuando le metan un cañon de precision, un hop up que merezca ese nombre, y un muelle 150 con el correspondiente refuerzo interno??
Os lo pongo pq recientemente a alguien que preguntaba por una replica de francotirador donde no importaba el precio (no como para irse a los clones), se le recomendo el BAR10 por encima de algunos de marca....bien, espero que recapaciten y lleguen a la conclusion que donde los clones ganan es en el precio, pero que algunos queremos "algo mas".
Un CA de fabrica es excelentemente preciso a los 100ft (unos 30 metros), y le da a un torso humano el 50% de las veces a 170ft (esto viene a ser unos 50 metros), lo cual es muy loable con la potencia que ronda los 300 metros.
Comprendereis mi sorpresa cuando luego gente dice que con 540fps 60 metros es un buen resultado, o que mas de 60 metros le parecen alucinantes.
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¿Donde están los resultados a más de 30 metros? a partir de esa distancia es donde se empiezan a marcar las diferencias, esa comparación sinceramente, me parece una chorrada, es más hay AEG que tampoco varián mucho de esos resultados. Quiero pruebas a más de 40 y a más de 50, entonces empezaremos a hablar de snipers y no de pajilleras.
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¿Donde están los resultados a más de 30 metros? a partir de esa distancia es donde se empiezan a marcar las diferencias, esa comparación sinceramente, me parece una chorrada, es más hay AEG que tampoco varián mucho de esos resultados. Quiero pruebas a más de 40 y a más de 50, entonces empezaremos a hablar de snipers y no de pajilleras.
Me estas diciendo que un bar10 con cañon de 02, goma nineball y muelle 150 vs. un CA24 stock, a 30 metros, y que no lo arrase, literalmente, no es relevante?
No todo el mundo tiene 40 metros para hacer las pruebas, el chaval lo hizo a distancia maxima en su solar.
Compara una AEG normal (no un DMR preparado) contra una sniper a 30 metros, y te llevaras una sorpresa, ni se aproximan.
Para mi esto demuestra que la "leyenda" del BAR10 es eso....leyenda.
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Esto es lo que no me parece una leyenda
(http://img2.putfile.com/thumb/6/16902193587.jpg)
BAR 10 upgradeado a 50 metros, agrupaciones de muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uucho menos de 3 pulgadas y media como las de tu post.
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Una mierda de Cyma m14 a 30 metros, creo que no es precisamente un DMR
(http://img2.putfile.com/thumb/8/23600163028.jpg)
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Estas comparadas con algo? no, verdad?
Las que puse son hechas en el mismo dia, con las mismas condiciones de viento, en el exterior y con las mismas bolas.
De ahi que sean una comparacion.
Hay alguien que dice sacar a 320ft precision de menos de 10 cm....hombre, yo suelo coger la info con cortapuros, que venga fulano y postee una agrupacion de 2 cm a 8000 metros...pue cada uno es libre de creer, que a mi me falta fé =P
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Hombre son de análisis de crismsonfalcon en ASR, creo que alguna que otra prueba a hecho el chavalín.
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Por cierto hice una pregunta en el post de cañones de Tanio Koba que nadie me respondió, ¿que goma le pondrías al bar10? le he pillado una firefly hard y no se si he hecho bien
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Hombre son de análisis de crismsonfalcon en ASR, creo que alguna que otra prueba a hecho el chavalín.
TFC es un vendedor de BAR10 (se dedico a vender decenas de ellos en ASF y ASR....y ahora vienen los lloros de quienes los compraron, que ya van unos cuantos diciendo que son una mielllda) y de clones en general (sacando beneficio, por lo que ha sido criticado muchas veces por "orientar" a los which gun =P), no te va a decir que su producto es una mierda xDD...es el que te digo que llevamos 2 años pidiendole que nos demuestre los resultados de 320ft y agrupaciones menores a 10cm.....por eso que hay que conocer un poco al sujeto y luego ver mas cosas =P.
Que alguien me diga que el BAR10 es una mierda, cuando tiene 1...pues da que pensar =P
Por cierto hice una pregunta en el post de cañones de Tanio Koba que nadie me respondió, ¿que goma le pondrías al bar10? le he pillado una firefly hard y no se si he hecho bien
Sorry no vi la pregunta.
Potencia? ya sabes, hard si esta por encima de 450 fps (otros dicen 400, pero desde la experiencia he visto que con 450 tira muy bien con blandas-medias, aunque se desgasten antes), normalmente todos los snipers usan hard. El BAR10 con los DIY mods (el airbrake, el teflon, el chesse piston,...) suele necesitar hard, lo maximo que te puede pasar es que tengas que ponerlo al minimo, esto no es una regla de 3.
En principio la Firefly trabaja mejor que la nineball, pero yo no lo he comprobado, solo te puedo decir que la firefly trabaja mejor que la guarder 70, no exagerado, pero mejor, y poco a poco todo se nota.
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Gracias por la respuesta Hari y por la anecdota de los 320 de TCF lo desconocía totalmente. :o
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Creo que todo esto de las comparaciones hay que pillarlo con pinzas, esta claro que si ahora mismo me ofrecen una réplica china por 20 euros y me tira a 300 fps aunque la bola tenga unos derrapes a los 25metros... diré que es la ostia aunque no dejará de ser una mierda de cacharro.
El Bar 10 esta claro que por lo que da no esta nada mal dentro un grupo determinado de réplicas. Pero siempre existe el dilema para unos y otros de que si chinas o no chinas, hay gente que se la pilla por falta de pasta al comienzo y otros que ya teniendo unos cuantos cacharros decentes pillan una chineja pa ver que tal da. Pero como ya he comentado en otro lado, si upgradear suele salir caro, en las chinas te puede salir a la larga una pasta y sin exito asegurado... esto por desgracia también pasa con la "grandes" marcas, asin que esto es un dilema largo y extenso.
Hari, todavía estoy esperando el Hop PDI y el cañon para mi engendro chino, me tiré a la piscina, espero no acabar llorando y después sacar la única conclusión de que me he dejado la pasta que un Maruzen nuevo, :'( :D.
Un saludo muchachos.
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que es lo recomendable cambiar en un bar 10 deJG para dejarlo bastante bien tuneado y con bastante alcanze? el pdi ya lo lleva no? no importa el coste
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esto por desgracia también pasa con la "grandes" marcas, asin que esto es un dilema largo y extenso.
Evidentemente cada replica es un mundo y las hay defectuosas, de preserie, ya de serie con pequeñas correcciones, y muchas mas variedades, pero vamos, la ecuacion:
replica de sniper en condiciones (tanakas, maruzenes, m24 de CA o Sun Project) + piezas de upgrade en condiciones ( First factory, PDI, K2, sun project... ) + personal cualificado para montarlo todo correctamente y dispuesto a dedicar muuuchas mas horas en casa con el rifle que jugando = Réplica increible a todos los niveles.
Yo nunca he visto que esa ecuacion falle... Otra cosa es que, como nada en la vida es perfecto, flaquee:
- La pasta ( lo normal )
- El tecnico ( uno mismo o alguien que no ha visto mas de dos rifles juntos de ese tipo, normalmente )
- La paciencia y las ganas de perfeccionamiento continuo ( el que no conoce cada detalle de su replica y la prepara uno mismo con cariño infinito, se aburre rapido del rol de francotirador. O eso o tiene un amigo que es un santo ;D )
Vamos, que las grandes marcas no son perfectas, pero las casas ( japonesas, pa que nos vamos a engañar) que hacen piezas de upgrade especificamente para un modelo, te aseguro que ajustan habitualmente mejor que las originales, asientan en la replica de forma estable ( porque el cuerpo suele ser solido por ser de buena manufactura, lo que no pasa en clones), las vibraciones, pequeñas perdidas de aire, el movimiento que se transmite al cañon durante el tiro... Casi todo eso que es la pesadilla de los clones, no esta presente en un rifle de marca. Y el teflón, que sea una excepcion, no una necesidad continua. Un buen original y buenas piezas. Si la plataforma no es buena, en este caso un clon, toda pieza que le pongas va a estar luchando una batalla perdida por hacer su trabajo.
Y te digo mas, lo peor de cualquier replica de sniper de marca suele ser la tornilleria en general, que se deshace por ser inadecuada para estar trabajando y cambiando piezas a cada rato ( tornillos de acero rosca chapa en roscas de aluminio o plastico y despropósitos variados del mismo estilo ). Del resto, todas la que menciono arriba son solidas, bien hechas y buenos proyectos.
Pero vamos, que hace falta joderse y rascarse el bolsillo. Rascarselo mucho ademas... Y duele... Es lo malo... :(
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A mi me llegó el m24 de CA el viernes y he hecho algunas pruebas este fin de semana...
Aclaraciones :
Según me llegó , le desmonté y le puse la camara hop up de pdi con una goma kM RH55
Lo demás todo de serie.
Tira de miedooooooooooo , las agrupaciones con ksc 0.30 son muy buenas.
Pese a tener cañón de serie ( 6.08 ) y potencia de una AEG de serie ( 330 fps ) , tiene un alcance muy bueno y una precisión exquisita , con 0.30 a 40 metros no fallas a una figura humana.
Ahora queda el cañón y el cilindro completo vacum de pdi.
Muy buena impresión y sabor de boca me ha dejado, asique espero que segun lo vaya upgradeando me vaya dando mejor sabor jejeje.
Saludos
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Yo finalmente desheché la idea de una china (BAR10) y me compré un TM VSR10, el Gspec, ahora a ahorrar para los upgrades. Creo que la base es importante, y ya que vas a gastarte una pasta en piezas, vale más no llevarte una decepción por ahorrar unos euros.
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http://es.youtube.com/watch?v=UfUm29mkG1I
porque este video muestra que es un bulo el upgrade del bar 10 , esta haciendo algo mal , o es simeplemente un bulo?
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es directamente un bulo, al menos en lo que yo he probado, mi experiencia personal es que el bar es un bodrio de rifle, y si bien soy partidario de las replicas chinas esta es una que considero que no vale ni lo poco que piden por ella, tengo uno de un compañero que revento a la 3 partidas, y se de alguno mas que ya empieza a renquear y acabara igual con mas uso, en mi opinion esta replica tiene todos los defectos de su primo bueno(TM vsr g-spec) multiplicados por la falta de calidad de construccion, y si bien creo que una replica china con un upgrade puede ser igual en muchos casos que una de marca(no voy a subirme a la parra y decir mejor, pero tb podria ser) esta en particular no vale ni para upgradear, ya que una de las piezas mas basicas en un trasto de estos el receiver, en todas las que he visto interiormete parece que lo han taladrado a martillo, lo que hace que en poco tiempo el amartillamiento se vuelva torpe y con holguras....
Como ya digo, todo esto desde mi experiencia personal, si bien es verdad que todos los bar que he manoseado se compraron bastante proximos en el tiempo, quiza haya series mejores o peores(esto ultimo dificil..jeje)
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Estamos de acuerdo en que como replica para gente que juega de sniper por que le gusta el rol y es su "vocacion" un BAR10 no les llena por muchos upgrades que le hagan, pero para los jugadores como yo, que no son sniper puros, si no que les gusta probar el rol de vez en cuando, el BAR es una opcion tan buena como otra, ahora, si algun dia nos da, o me da por pillarme algo mejor como sniper, esa es otra historia, pero yo cuando me de por sacar a paseo mi BAR, seguramente lo haga de stock y si elimino mucho o no le doy a un elefante a tres pasos, bueno, al menos me lo habre pasado bien :)
Esto es marketing, las replicas chinas llenan un nicho de mercado, nada mas :)
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vamos entonces teflonando y quitando el pitorro del piston conseguiras aumentar fps , cuantos mas o menos.
cual es el modo de cortar el piston , mitad , menos de la mitad ? y como se debe teflonar el cilindro? de que manera y empezando por que zona?
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porque este video muestra que es un bulo el upgrade del bar 10 , esta haciendo algo mal , o es simeplemente un bulo?
Es que solo le práctica una de las mejoras que se le pueden hacer, cortar la boquilla de la cabeza del pistón y con eso ciertamente no ganas más de 10-20 pps, pero todas las reviews dicen que es así, yo por lo menos no he leido ninguna que diga que cortando susodicho pitorrito se ganen 120 pps. Por experiencia propia, con lo que más se nota la ganancia de pps es tefloneado el conjunto de la goma del hop con el cañón. la otra modificación consiste en dar una vuelta de cinta aislante a la boquilla del cilindro. Con estas modificaciones el mío se fue a cerca de los 500 aunque no los llega a alcanzar.
Respecto a la durabilidad no puedo decir mucho por que realmente solo lo he usado en 3 ó 4 partidas pero de momento funciona bien, tiene algún que otro fallo de fragilidad a la hora de mejorarlo, dentro de unos días pondré un análisis de las mejoras que le hice y como se las realice.
(http://img502.imageshack.us/img502/6351/dscn3285xq7.jpg)
Un saludete.
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Esta claro que las mejoras de las que se hablan del BAR solo van a dar mas potencia, la precision es otra cosa :P
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conoceis alguna págia que se vean en fotos o videos ocmo se teflonana esas partes ?gracias
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Busca en la Sección de video, el dedicado al bar10, te viene todo el proceso de mejora, corte del freno del pistón, tefloneado de la goma y el cañón y cinta eléctrica en la cabeza del cilindro.
http://www.drapers.be/
Un par de consejos, cuidado con la cabeza de los tornillos (son de plastilina) y con el tornillo que une la palanquita que controla el hop, se parte con mirarlo.
Un saludete.
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gracias por la información me ha servido de mucha ayuda
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de todas formas al cambiar el cañon y todo el conjunto hop-hup,en un mecanismo tan sencillo como el del bar10 ,BIEN CALIBRADO da unos resultados acojonantes ,si tu le cambias a un ca24 y le pones la misma goma y el mismo cañon que a un bar10 creo yo que el resultado no deberia variar,otra cosa es lo buen tirador que seas pero yo no veo tanta diferencia de comprase un francotirador marui y upgradearlo que upgradear un jing jong,poruqe si al final las piezas que le pones son tannaka,sistema,es decir las mejores marcas no deberia ser peor uqe cualquier otro sniper,aunque si le cambias todo eso ya no es un bar10,solo lleva la carcasa ,y por cierto es verdad que la longitud del cañon de bar es de 430 mm,yo lo veo un poco pequeño,pero nose ,saludoss!!!
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creo que esa es la medida del g-sped
comparandolo con un l96 chino solo tiene pocos entimetros menos de cañon
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yo me acabo de pillar un bar de estos, y aun no he podido probarlo en juego, pero si los tirillos hechos en casa. solo he podido observar una ligera tendencia de las bolas a irse a la derecha, al final del vuelo. espero poder cambiar la goma por una nineball, a ver si arregla algo.
respecto al rifle, no se la versiones anteriores, pero este me venia con los barrel spacers de serie, desconozco si antes los traía (supongo que sera eso, son unas piezas redondas en el cañón cada una a un palmo de los extremos.
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creo k vienen pero ya te dire cuando me llegue el mio
aun asi una pegunta ¿mas space bars equivalen a mas precision por tener menos vibraciones el cañon?
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wenas, una cuestion sobre los bar, alguien me podria decir las medidas del G-spec y del normal? de largo quiero decir, e imagino que al normal se le podria acoplar un silenciador aparte para acerlo mas largo no? me encantan las replicas largas xDDD
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te vienen las medidas en guner tio y sino mirando se encuentra ;)
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al normal puedes ponerle luego un silenciador, pero has de pillar la tapa/bocacha para ello, esta es de pdi, pero demos por sentado que hay de mas fabricantes
http://www.x-fire.org/vsr10/e.pro_attach.html
y si te gustan largas (las replicas, no seamos malpensados), tambien de pdi tienes cañones externos para calzarle un interno de 550mm
primero haria falta la base, ande iria colocao el jopup
http://www.x-fire.org/vsr10/e.vsr_base.html
y luego el cañon exterior en si, del cual tienes dos variantes, lisa y acanalada o fluted (esta ultima es la que espero ponerle algun dia)
normal http://www.x-fire.org/vsr10/e.vsr_bull_barrel_l.html
fluted o acanalada http://www.x-fire.org/vsr10/e.vsr_bull_barrel_l_fl.html
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agoyo respecto a lo de que se desvian a la derecha los disparos prueba a limpiar el cañon a mi me a venido el bar a 430 fps de serie y sin udgrapear estoy dando a cd,s a 30 metros con 0,25 xtreme BIO sin fallar demasiado y eso que ace un viento de la ostia.
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digamos que casi el pulido el cañon de tanto limpiarlo... una goma nueva es lo que me hace falta
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yo tambien voy a ponersela y al g36 tmbien xd e oido que la madbull roja va muy bien pal bar
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yo tambien voy a ponersela y al g36 tmbien xd e oido que la madbull roja va muy bien pal bar
Que madbull para el BAR? ???