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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: Yekom en Febrero 08, 2008, 03:28:34 pm
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Quería saber si alguno de vosotros me podría dar un enlace de algún sitio web donde encontrar tutoriales de entradas dinamicas, cqb, limpieza de habitaciones, (no con don limpio, por supuesto), combate en población y todas esas cosas, he encontrado algún tutorial pero solo con textos, y lo que me interesa es algo que tenga dibujos, esquemas, videos y cosas así.
Gracias.
Friky in extremis sum. ;D
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Los textos reales no nos sirven en el airsoft. EL combate en edificaciones se basa en el uso in extremis, de todo tipo de explosivos: granadas de mano, trampas, etc etc. Nadie va dándole patadas a las puertas para entrar (técnica policial y raramente usada), ni entra a tiro limpio en un espacio cerrado sin saber antes qué hay dentro...
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Dani, me lo has quitado de la punta de los dedos... estaba escribiendo un post sobre el tema y justo has puesto tú ese...
Hombre, yo en mi post me refería más bien a intentar hacer una simulación del tema, pero efectivamente, en Airsoft no podemos usar (o sí, todo depende) gases lacrimógenos o granadas de humo... y depende dónde juegues, puedes dar patadas a puertas o no. Porque imagino que más de uno se puede llevar dos collejas si su parienta / madre le vé entrando en la cocina a saco y a patadas... ::) ;D
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Nadie va dándole patadas a las puertas para entrar...
Por que no has visto jugar al Scarbelly.. El chiquillo hace taekwondo, y na, no se controla....
Pero na, mola bastante. en vez de ponerse enfrente, el pega las patadas de lado y nosotros entramos. En nuestro campo, mas de una vez ha echo boquetes en las susodichas.
Porque imagino que más de uno se puede llevar dos collejas si su parienta / madre le vé entrando en la cocina a saco y a patadas.
Haces Cqb pa entrar en la cocina tonino? En tu casa te matan a hambre, angelico mio..
Na, yo entiendo a tonino, se refiere a modos para entrar y demas. Y simular las granadas y demas historias, tampoco está mal.
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Haces Cqb pa entrar en la cocina tonino? En tu casa te matan a hambre, angelico mio..
Na, yo entiendo a tonino, se refiere a modos para entrar y demas. Y simular las granadas y demas historias, tampoco está mal.
Si hijo si... me matan de hambre... con decirte que todas las noches tengo la M4 cargada y lista para asaltar la nevera...
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jod... cuantas veces se ha dicho que useis la herramienta buscar del foro...
na te lo damos hecho... pero hay un post ya sobre el tema:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=10996.0
;D
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Los textos reales no nos sirven en el airsoft. EL combate en edificaciones se basa en el uso in extremis, de todo tipo de explosivos: granadas de mano, trampas, etc etc. Nadie va dándole patadas a las puertas para entrar (técnica policial y raramente usada), ni entra a tiro limpio en un espacio cerrado sin saber antes qué hay dentro...
Hombre, eso ya lo sé, pero me refiero a algo parecido a lo que comentan los compañeros Killo y Tonino, es decir, no quiero aplicar al 100% lo que dicen los manuales pero si intentar adaptarlo de alguna manera al airsoft, dentro de lo posible y respetando las normas, por supuesto.
Y no se si tu negativa viene por el hecho de que puedan ponernos a los airsofters la pegatina de paramilitares o algo por el estilo, no es esa mi intención, es simplemente una manera de darle más realismo y sobre todo más diversión a lo que hago domingo sí domingo no.
jod... cuantas veces se ha dicho que useis la herramienta buscar del foro...
na te lo damos hecho... pero hay un post ya sobre el tema:
http://www.airsoftmadrid.com/foro/index.php?topic=10996.0
;D
>:( Graciosillo. :P ;D
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No era mi intención Yekom. Es que te ahorro el trabajo después de haber visto manuales completos oficiales de combate urbano, porque yo mismo he intentado lo que tú ahora, y me llevé un palo... :-[
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El único manual que existe es la experiencia, yo juego con un compañero que estuvo cinco años en la UOE del TEAR y ¿sabes como limpiaban una habitación? pues colocando la boca posterior de un C90 en la ventana o puerta y soltando el pepinazo hacia el lado contrario; para que os hagais una idea si alguno ha visto la peli "Mentiras Arriesgadas", la escena en la que van sobre el puente y le lanzan un tierra-aire a los harrier, bien pues el zapatazo que mete eso no se parece en nada a lo que le pasa al árabe, ni con una granada quedaba la habitación más limpia, jejeje.
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Los textos reales no nos sirven en el airsoft. EL combate en edificaciones se basa en el uso in extremis, de todo tipo de explosivos: granadas de mano, trampas, etc etc. Nadie va dándole patadas a las puertas para entrar (técnica policial y raramente usada), ni entra a tiro limpio en un espacio cerrado sin saber antes qué hay dentro...
Umh, no se de donde te has sacado eso, pero eso es precisamente lo que no hay que hacer, si no sabes lo que hay dentro no puedes tirar granadas ni lanzar rafagas ni cosas por el estilo, Y si dentro hay rehenes? prisioneros? civiles? un almacen de explosivos? varios barriles de petroleo, gasolina, ponga aqui cualquier sustancia inflamable o explosiva que se le ocurra.........
Por pegarle una patada a la puerta lo unico que vas ha hacer es exponerte la fuego enemigo, porque una puerta cerrada no la abres como no seas un bestia, para eso estan los mazos, pero nadie en su sano juicio entra por una puerta habiendo ventanas....
Para eso los paises ricos tienen granadas cegadoras y aturdidoras y los paises pobres dos pelagatos que no nos caen mu bien pa que entren los primeros......
El corte de tarta no sirve? el entrar en linea o a baston tampoco? los metodos de entrar salir por las puertas para avisar a los equipos de apoyo que no te abatan?... eso si viene en los manuales... y cosas mas que no digo....
El único manual que existe es la experiencia, yo juego con un compañero que estuvo cinco años en la UOE del TEAR y ¿sabes como limpiaban una habitación? pues colocando la boca posterior de un C90 en la ventana o puerta y soltando el pepinazo hacia el lado contrario; para que os hagais una idea si alguno ha visto la peli "Mentiras Arriesgadas", la escena en la que van sobre el puente y le lanzan un tierra-aire a los harrier, bien pues el zapatazo que mete eso no se parece en nada a lo que le pasa al árabe, ni con una granada quedaba la habitación más limpia, jejeje.
Joder como se tiran el royo con los c-90..... un arma desechable de varios kg y que vale 200000 de las antiguas pesetas, que te puede sacar de un aprieto con algun vehiculo blindado y lo usan para limpiar una habitacion que podrian hacer de manera casi igual de efectiva con una granada.... y mas aun esa gente que seguro que si puede conseguir granadas no letales.....
Contra los blindados tonces que usan? llevan un equipo TOW dentro del equipo?
Por creermelo me lo creo..... cosas mas raras he visto.... pero me cuesta mucho que me entre eso en la cabeza, a parte por el gasto que significa tambien por el... ¿que pasa con el pepino disparado?
Saludos
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No era mi intención Yekom. Es que te ahorro el trabajo después de haber visto manuales completos oficiales de combate urbano, porque yo mismo he intentado lo que tú ahora, y me llevé un palo... :-[
Ok ;)
Y xq dices que te llevaste un palo, supongo que algo habrá que se pueda aplicar, no???
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El único manual que existe es la experiencia, yo juego con un compañero que estuvo cinco años en la UOE del TEAR y ¿sabes como limpiaban una habitación? pues colocando la boca posterior de un C90 en la ventana o puerta y soltando el pepinazo hacia el lado contrario; para que os hagais una idea si alguno ha visto la peli "Mentiras Arriesgadas", la escena en la que van sobre el puente y le lanzan un tierra-aire a los harrier, bien pues el zapatazo que mete eso no se parece en nada a lo que le pasa al árabe, ni con una granada quedaba la habitación más limpia, jejeje.
Ufff, no sé yo eeh, mucha tela es eso, que no estamos los españoles como para gastar un C90 en limpiar una habitación. Si me dices los yankis pues mira, a lo mejor me lo creo, xq sus dotaciones no son las nuestras, por algo tienen más pasta que nosotros, (aunque nosotros seamos mejores :)), pero no sé yo si un españolito se puede permitir eso.
Y al igual que el compañero Gadchet me cuesta un poco creerme eso, y si es cierto, (con todos mis respetos), me parece una solemne tontería, amen de un gasto exagerado de medios. Con una granada creo que se haría mucho mejor.
Saludos.
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Movimientos de Equipos por Interiores de Edificios (http://oicw-airsoft.com/modules/articles/article.php?id=12)
Despeje de Habitaciones (http://oicw-airsoft.com/modules/articles/article.php?id=13)
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Pues muy sencillo Yekom, porque después de darle varias vueltas al libro, toda la doctrina era BOOM BOOM BOMM, apoyo a base de blindados, apoyos de fuego pesado, artillería etc etc.
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¿Algo asi es lo que queremos hacer?
http://youtube.com/watch?v=odsKWW2Ydt4
me da a mi que se podria hacer con siluetas de carton para pasar una buena mañana de entrenamiento para los que tengan la suerte de tener un campo con alguna casa, porque en la practica todo es muy bonito y puede ser divertido, pero con otros jugadores lo veo muy dificil.
y como dice sniper, lo que e podido ver de algunas camaras de combate de los marines algunos tiran de AT4, incluso con fuego de abrams para abrir bonitos accesos, pero claro ya sabemos como son los marines xD
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Pues nada, conseguimos un Abrahams, unos morteros, unas granadas de humo y os venís a mi casa a asaltar la nevera... ;D
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y como dice sniper, lo que e podido ver de algunas camaras de combate de los marines algunos tiran de AT4, incluso con fuego de abrams para abrir bonitos accesos, pero claro ya sabemos como son los marines xD
Y los Israelies directamente usan un buldozer y tiran la casa abajo, pero aun quedan paises que creen en eso de las leyes de la guerra (o se piensan que por hacerlas caso los enemigos potenciales actuales tambien van a respetarlas.......) y no se puede hacer eso. Nosotros por ejemplo tenemos "prohibido" (entre comillas porque siempre estan las necesidades.......) de tirar mas de 2 granadas en una edificacion, porque la onda expansiva de la explosion hace que sufran tanto las vigas y las paredes que se corre un riesgo extremo de que se derrumbe el edificio..... pillando a los que van a entrar en el proceso..... y eso si que no se quiere...
que por mucho que se vea usar carros y explosivos en los videos del youtube no significa que sea la norma, para algo existen el ariete y la hooligan tool y los tres pelagatos que no les cae bien al jefe para que entren a ver si esta trampeado.....
Saludos!
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por supuesto Gadchet, yo tambien soy de los que creen que debemos seguir unas leyes morales por muy dificil que sea tenerla en ese tipo de situaciones,
pero lo de las granadas ¿es cuando en la sala se sabe que solo hay amenazas o es para iniciar el asalto, dando igual lo que haya dentro? porque imagina que se da el caso de que entres despues de la explosion y te encuentres a una mujer o a otro civil.
de todas formas los pelagatos, como los llamas, los deben tener como cocos xD
el caso es que es lo que mas me quema o asusta del entrenamiento de infanteria ligera, porque en una situacion real no deja de ser una loteria, como todo.
un saludo
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Movimientos de Equipos por Interiores de Edificios (http://oicw-airsoft.com/modules/articles/article.php?id=12)
Despeje de Habitaciones (http://oicw-airsoft.com/modules/articles/article.php?id=13)
Cojonudo!!!! ;D ;D
Exactamente lo que buscaba.
Muchas gracias Onubense. :-*
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Vamos a ver si nos aclaramos, una cosa es entrada en edificios en zona de combate y otra muy distinta entrar en un edificio en el que pueda haber rehenes o civiles. Los yankis no se lo piensan demasiado y utilizan los misiles portátiles contra carro para tirar abajo el chozo, con ver algunos vídeos en youtube os percataréis de lo bestias que son.
Con respecto a los C90, pues si, es una animalada, pero te puedo garantizar que se ha hecho.
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por supuesto Gadchet, yo tambien soy de los que creen que debemos seguir unas leyes morales por muy dificil que sea tenerla en ese tipo de situaciones,
pero lo de las granadas ¿es cuando en la sala se sabe que solo hay amenazas o es para iniciar el asalto, dando igual lo que haya dentro? porque imagina que se da el caso de que entres despues de la explosion y te encuentres a una mujer o a otro civil.
de todas formas los pelagatos, como los llamas, los deben tener como cocos xD
el caso es que es lo que mas me quema o asusta del entrenamiento de infanteria ligera, porque en una situacion real no deja de ser una loteria, como todo.
un saludo
El tema de las granadas es muy complejo... ya que es un arma de doble.. y triple filo.... lo de dentro esperas que lo anules por completo... (1er filo...) te arriesgas a eliminar civiles o prisioneros (2o filo) y lo que es peor, esa granada si las paredes son de ladrillo.... o como se ve en las zonas de combate actuales, de barro o materiales similares la propia metralla atraviesa dichas paredes pudiendo herir a tu propia gente....
Siempre puede caer mal, atravesar alguna ventana y explotar fuera, que la tires bajo y de en algun mueble.... puff... demasiadas variantes, lo unico que si sabes es que aun sin matar la explosion deja atontado y sordo al que este dentro.
Simple fisica, la explosion crea la onda expansiva, esa onda empuja las paredes y el techo haciendo que se abombe, luego vuelve a su posicion pero habiendo perdido mucha resistencia en el proceso, si a eso le añades daño por metralla.... No sabes que te daria mas miedo, si los que estubiesen dentro o el riesgo de que se te caiga la casa encima....
Vamos a ver si nos aclaramos, una cosa es entrada en edificios en zona de combate y otra muy distinta entrar en un edificio en el que pueda haber rehenes o civiles.
No hay una sin la otra, si hay rehenes hay combate, si hay combate puede haber rehenes o civiles
Los yankis no se lo piensan demasiado y utilizan los misiles portátiles contra carro para tirar abajo el chozo, con ver algunos vídeos en youtube os percataréis de lo bestias que son.
Si la tiran abajo precisamente no quieren entrar para tomar una posicion y limpiarla, por lo tanto se sale del tema que tratamos que es limpieza de habitaciones, si quieren hacer esto ultimo utilizan otras tacticas menos agresivas, como ya he dicho antes una "simple" granada tiene fuerza para tirar una habitacion, paredes y techos inclusive abajo.... imaginate una carga concentrada de explosivos o el impacto de un proyectil de carro de combate.
Con respecto a los C90, pues si, es una animalada, pero te puedo garantizar que se ha hecho.
Vuelvo a decir que me lo creo, cosas mas bastas he visto... lo que yo me pregunto es la utilidad......
Saludos!
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Hola a todos.
Los manuales "oficiales" son tan buenos como cualquier otro. De hecho, suelen estar escritos como si fueran para niños y antes de entrar en "hazañas bélicas" te explican cosas como que la gente puede sobrevivir más tiempo sin comida que sin dormir, por poner un ejemplo. Y es que, aunque los airsofters no tengamos granadas, granadas de humo, apoyo artillero, apoyo aéreo, TOW's, HOT's, C-90's y todo lo que se os ocurra, puede darse el caso de que a una unidad militar con varios días en campaña no tenga nada de eso y por no tener no tengan ni agua ni comida, y aún así tengan (sea vital) que tomar un poblado.
Por lo que, aunque el tema de entrar lanzando granadas y pegar una patada a la puerta puede quedar muy bonito de cara a las imágenes que sacan en la TV con el visto bueno del MinDef en el previo del DiFAS, por supuesto que también se enseña cómo hacer lo mismo de la forma más rudimentaria posible, con palos si hace falta... Por enseñar, te enseñan a fabricar cargas huecas con botellas de cava y un poco de lejía...
Y respecto a lo de lanzar un C-90 mirando para el otro lado... dudo que hubiese algún Mando delante. Lo dudo mucho, porque tal cual está el patio se cuentan hasta los folios que se necesitan para hacer fotocopias (literal), con lo que no te digo tirar un C-90 por capricho (independientemente de a dónde vaya el pepino).
¿Los americanos? Por supuesto, mientras los españoles para tomar una casa medio en ruinas en San Gregorio avanzaban por secciones pares-impares, se acercaban a la estructura, lanzaban 2 granadas dentro, y previa patada a la puerta entraban en piña... los americanos en esa misma estructura lanzaban dos misiles TOW y se tiraban 10 minutos "barriendo" con las Cal.50 tras lo cual entraban los infantes mascando chicle... ¿La diferencia? Tras esa acción, llegaba el economo norteamericano, pagaba religiosamente los "destrozos", y acto seguido venía una unidad de ingenieros a reconstruir la casa... con piscina si hacía falta. ¿Consecuencia? A la hora de la verdad, los americanos si no tienen TOW se plantan, mueren cincuenta, y luego hacen una película diciendo los cojones que tuvieron, lo mal que lo pasaron y qué dura es la guerra.
Nosotros nos vamos a jugar a la guerra sabiendo que tras la partida nos tomaremos una cerveza y comeremos en un buen sitio. Los que se preparan de verdad y llevan varios días en el campo miran a las cucarachas de otra forma, con lo que el entrar en una casa a base de granadas (de los C-90 ni hablo) a veces puede ser como vivir una película de Ciencia Ficción. Por eso al soldado se enseñan todas las formas imaginables de combate, pero lo primero de todo el espíritu de lucha y el patriotismo como razón de esa lucha, porque sin eso... ni con TOW's.
Un saludo.
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¿Los americanos? Por supuesto, mientras los españoles para tomar una casa medio en ruinas en San Gregorio avanzaban por secciones pares-impares, se acercaban a la estructura, lanzaban 2 granadas dentro, y previa patada a la puerta entraban en piña... los americanos en esa misma estructura lanzaban dos misiles TOW y se tiraban 10 minutos "barriendo" con las Cal.50 tras lo cual entraban los infantes mascando chicle... ¿La diferencia? Tras esa acción, llegaba el economo norteamericano, pagaba religiosamente los "destrozos", y acto seguido venía una unidad de ingenieros a reconstruir la casa... con piscina si hacía falta. ¿Consecuencia? A la hora de la verdad, los americanos si no tienen TOW se plantan, mueren cincuenta, y luego hacen una película diciendo los cojones que tuvieron, lo mal que lo pasaron y qué dura es la guerra.
Por favor, que bueno y que real.... lo que me he podido reir con esto xDD
Completamente de acuerdo Skipper
Saludos!
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por supuesto Gadchet, yo tambien soy de los que creen que debemos seguir unas leyes morales por muy dificil que sea tenerla en ese tipo de situaciones,
pero lo de las granadas ¿es cuando en la sala se sabe que solo hay amenazas o es para iniciar el asalto, dando igual lo que haya dentro? porque imagina que se da el caso de que entres despues de la explosion y te encuentres a una mujer o a otro civil.
de todas formas los pelagatos, como los llamas, los deben tener como cocos xD
el caso es que es lo que mas me quema o asusta del entrenamiento de infanteria ligera, porque en una situacion real no deja de ser una loteria, como todo.
un saludo
El tema de las granadas es muy complejo... ya que es un arma de doble.. y triple filo.... lo de dentro esperas que lo anules por completo... (1er filo...) te arriesgas a eliminar civiles o prisioneros (2o filo) y lo que es peor, esa granada si las paredes son de ladrillo.... o como se ve en las zonas de combate actuales, de barro o materiales similares la propia metralla atraviesa dichas paredes pudiendo herir a tu propia gente....
Siempre puede caer mal, atravesar alguna ventana y explotar fuera, que la tires bajo y de en algun mueble.... puff... demasiadas variantes, lo unico que si sabes es que aun sin matar la explosion deja atontado y sordo al que este dentro.
Simple fisica, la explosion crea la onda expansiva, esa onda empuja las paredes y el techo haciendo que se abombe, luego vuelve a su posicion pero habiendo perdido mucha resistencia en el proceso, si a eso le añades daño por metralla.... No sabes que te daria mas miedo, si los que estubiesen dentro o el riesgo de que se te caiga la casa encima....
Vamos a ver si nos aclaramos, una cosa es entrada en edificios en zona de combate y otra muy distinta entrar en un edificio en el que pueda haber rehenes o civiles.
No hay una sin la otra, si hay rehenes hay combate, si hay combate puede haber rehenes o civiles
Los yankis no se lo piensan demasiado y utilizan los misiles portátiles contra carro para tirar abajo el chozo, con ver algunos vídeos en youtube os percataréis de lo bestias que son.
Si la tiran abajo precisamente no quieren entrar para tomar una posicion y limpiarla, por lo tanto se sale del tema que tratamos que es limpieza de habitaciones, si quieren hacer esto ultimo utilizan otras tacticas menos agresivas, como ya he dicho antes una "simple" granada tiene fuerza para tirar una habitacion, paredes y techos inclusive abajo.... imaginate una carga concentrada de explosivos o el impacto de un proyectil de carro de combate.
Con respecto a los C90, pues si, es una animalada, pero te puedo garantizar que se ha hecho.
Vuelvo a decir que me lo creo, cosas mas bastas he visto... lo que yo me pregunto es la utilidad......
Saludos!
Hola a todos.
Los manuales "oficiales" son tan buenos como cualquier otro. De hecho, suelen estar escritos como si fueran para niños y antes de entrar en "hazañas bélicas" te explican cosas como que la gente puede sobrevivir más tiempo sin comida que sin dormir, por poner un ejemplo. Y es que, aunque los airsofters no tengamos granadas, granadas de humo, apoyo artillero, apoyo aéreo, TOW's, HOT's, C-90's y todo lo que se os ocurra, puede darse el caso de que a una unidad militar con varios días en campaña no tenga nada de eso y por no tener no tengan ni agua ni comida, y aún así tengan (sea vital) que tomar un poblado.
Por lo que, aunque el tema de entrar lanzando granadas y pegar una patada a la puerta puede quedar muy bonito de cara a las imágenes que sacan en la TV con el visto bueno del MinDef en el previo del DiFAS, por supuesto que también se enseña cómo hacer lo mismo de la forma más rudimentaria posible, con palos si hace falta... Por enseñar, te enseñan a fabricar cargas huecas con botellas de cava y un poco de lejía...
Y respecto a lo de lanzar un C-90 mirando para el otro lado... dudo que hubiese algún Mando delante. Lo dudo mucho, porque tal cual está el patio se cuentan hasta los folios que se necesitan para hacer fotocopias (literal), con lo que no te digo tirar un C-90 por capricho (independientemente de a dónde vaya el pepino).
¿Los americanos? Por supuesto, mientras los españoles para tomar una casa medio en ruinas en San Gregorio avanzaban por secciones pares-impares, se acercaban a la estructura, lanzaban 2 granadas dentro, y previa patada a la puerta entraban en piña... los americanos en esa misma estructura lanzaban dos misiles TOW y se tiraban 10 minutos "barriendo" con las Cal.50 tras lo cual entraban los infantes mascando chicle... ¿La diferencia? Tras esa acción, llegaba el economo norteamericano, pagaba religiosamente los "destrozos", y acto seguido venía una unidad de ingenieros a reconstruir la casa... con piscina si hacía falta. ¿Consecuencia? A la hora de la verdad, los americanos si no tienen TOW se plantan, mueren cincuenta, y luego hacen una película diciendo los cojones que tuvieron, lo mal que lo pasaron y qué dura es la guerra.
Nosotros nos vamos a jugar a la guerra sabiendo que tras la partida nos tomaremos una cerveza y comeremos en un buen sitio. Los que se preparan de verdad y llevan varios días en el campo miran a las cucarachas de otra forma, con lo que el entrar en una casa a base de granadas (de los C-90 ni hablo) a veces puede ser como vivir una película de Ciencia Ficción. Por eso al soldado se enseñan todas las formas imaginables de combate, pero lo primero de todo el espíritu de lucha y el patriotismo como razón de esa lucha, porque sin eso... ni con TOW's.
Un saludo.
No podría estar más de acuerdo con vosotros.
Se nota lo que sois, o lo que yo creo que sois. ;)
Saludos para ambos, y para todos.