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Foro General => OffTopic => Mensaje iniciado por: Invisible/Adama en Diciembre 04, 2007, 08:30:41 am
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Alguien me puede confirmar, completar o desmentir lo que cito abajo. Estamos teneiendo una discusion y no nos ponemos de acuerdo.
- Me he fijado que los tanques (al menos los israelies que son los que tienden a salir mas a menudo en las noticias) suelen tener unos simbolos del tipo ">" "<" "V" en blanco en los laterales.
Imagen: http://www.elpais.com/fotografia/Tanque/israeli/elpdiaint/20060725elpepuint_2/Ies/ (http://www.elpais.com/fotografia/Tanque/israeli/elpdiaint/20060725elpepuint_2/Ies/)
Si se hace una busqueda en google imagenes por tanque israeli se pueden ver mas con estos simbolos.
En principio pense que era alguna letra del alfabeto hebreo pero me suena haberlo visto en tanques de otros ejercitos.
Alguien sabe que significa?-
Simplemente indican quién es quién en el pelotón. El carro del jefe del pelotón lleva un distintivo particular, el del jefe de la otra sección (generalmente los pelotones son de cuatro carros divididos en secciones de dos) lleva un distintivo diferente y cada tanque que complementa la pareja lleva a su vez uno particular. Esto, porque se asume que muchas veces en una batalla el tráfico de radio se hace imposible.
Más adelante, en la segunda página, alguien dice:
Cita:
-El signo con el vértice orientado hacia arriba significa que pertenece al primer batallón de la brigada.
-El signo con el vértice orientado hacia el frente significa que pertenece al segundo batallón de la brigada.
-El signo con el vértice orientado hacia abajo significa que pertenece al tercer batallón de la brigada.
-Muy raramente, al menos en el pasado, cuando existe un cuarto batallón, el vértice está orientado hacia la parte trasera.
Los anillos en el tubo son para identificar a la compañía.
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El tanque se llama Merkava no sé por cual versión van creo que la MK4.Uno de los mejores tanques del mundo junto al Leopard y al M1A2 Abrams.Lo de la V yo también me lo he preguntado es bastante curioso.
Gracias por la info. Y que significa lo que llevan los Abrams en sus torretas? entre el cañon?
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Gracias por la info. Y que significa lo que llevan los Abrams en sus torretas? entre el cañon?
A que te reieferes?
Segundo
Los gignos de indentificacion del carro depende de a que ejercito pertences y en muchas ocasiones incluso a la division.
Por ejemplo
en la segunda guerra mundial los marcajes dcel a 1ª Div. Acorazada (Old Ironside creo recordar) era amarillo y el la 2º Div. Acorazada eran blancos.
Habia una amrca para distinguir compañia y batallan y otra para el numero de carro.... de todas formas no me hagais mucho caso que estoy hablando dememoria y mi memoria ya no es lo que era
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Fijate entre el cañon hay dos marcas , mira:
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1A1_Abrams_lg.jpg
Sabes que significan?
Salu2
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No se exactamente, quizas sea para colocar placas de blindaje reactivo tipo "pizarro", aunque el color tambien parece que sea un identificativo IFF para infra-rojos.
No lo se!!!
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Lo del cañon significa "disparar aqui" ;D indicaciones para el enemigo...y las flechas pues nose , nunca me lo he preguntado , pero si la flecha es asi ">" sera que el tanque va palante , si es asi "<" que va para atras y si va para abajo pues nose xDDDD ;D ;D :P
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es que ahroa el USArmy esta preocupadop porque algunas tripulaciones estan alquilando el espacio muerto apra publi y el gobierno no ve un duro....
en ese ahora mismo esta puesto aquello:
"PROHIBIDO PONER CARTELES, RESPONSABLE EMPRESA ANUNCIADORA"....xD
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Las marcas del cañon, sirven para, sistemas inflarojos y de vision nocturna, no estoy 100% seguro pero creo que lo vi en algun documental...
las flecitas tip "<" os habeis parad a pensar que puedan ser de rango???, puede ser lo mas probable que sea para identificar compañias, peor no estoy seguro
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La alineación del cañón se hace con un láser y en los carros modernos ese láser es fijo y envía información al sistema de dirección de tiro para ir corrigiendo los disparos.
Los anillos blancos en el cañón son la marca de indicación del batallón: 1 anillo:primer batallón, 2 anillos:2º, 3 anillos:3º
Las flechas (chevrones) en los laterales son la indicación de la compañía V=1ª >=2ª ^=3ª y <= 4ª
Luego vienen las indicaciones de pelotón y número de carro; esas van en unos paneles o lonas en la torreta la indicación es una letra hebrea alef, bet, dor, gimmel (pelotón A, B,C o D para los amigos) seguida de la identificación del carro que es simplemente un número, 1, 2, o 3
Además de esto en los guardabarros ponen un signo que es una forma geométrica (rombos, triangulos, estrellas, circulos) que corresponden a la brigada; dentro del simbolito ponen el número del batallón, a veces repiten el número de pelotón y de carro en el otro guardabarros.
Este tipo de marcajes los empezaron a probar durante los años 60 pero se estandarizó antes de la guerra del Yom Kippur. Parece que los americanos han empezado a usar un sistema muy similar
Esa es la teoría, luego en la práctica el ejército israelí es muy anárquico y puedes ver distintas variaciones de las indicaciones. Además tienen la costumbre de cambiar los indicadores y númerales de los carros para despistar a posibles observadores, también lo hacen a los aviones.
El Merkava de la foto es un MK2. El último desarrollo es el MK4 que llevá el mismo motor de 1500 jacos y la transmisión MAN-Renk que llevan los Leopard 2 ademas de una versión hecha en Israel del lanzapepinos Rheinmetall de 120mm de ánima lisa que llevan los Leo 2 y los Abrams. La simpática adapatación que han hecho es que permite lanzar misiles LAHAT además de la munición normal del cañón. Aquí podeis ver algo más:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk4.html
Mi favorito es el MK3 Dor Dalet (Generación D)
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk3.html
Shalom ;)
Saludos
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j0d0 :o
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Ahora se por que te vistes como te vistes... ;D
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esas marcas del abrahams son para indicarle al enemigo donde debe apuntar para que el tiro salga mal ;D ;D ;D
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Sobresaliente Andres!!!
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no se podía esperar menos de Andrés, jejeje.
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Yo chicos me habeis puesto toa colorá,gracias por los comentarios ;D
Ahora en serio, con esto de los conflictos asimétricos... los carros :-\ De poco te sirven las marcas tácticas, los láser, los estabilizadores y todas las 65 toneladas de artículos de coña si un hijoputa de Hizbo te mete 200kg de explosivo en una alcantarilla. Eso si por ahí circulan leyendas de Merkavas volviendo a base con 12 impactos de RPG7 y Sagger no me lo creo mucho pero algo debe de haber.
¡Ah! donde quedaron aquellas batallas de carros... ::)
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hasta donde yo se....
....no es leyenda.. es la realidad, es el carro de combate mas seguro, segun me comentaron una vez en una charla que nos dieron del Alcazar de Toledo (regimiento de infanteria acorazada, donde estan los Leopardo) la unica manera que tenian los terroristas de matar a la tripulacion de los merkava era impactando a la vez en el mismo punto con dos misiles contracarro de lo que en ese momento era de lo mejorcito en esa zona en la parte posterior del carro, los RPG directamente no les hacen nada.
Claro... que con 200 kg como bien dices en una alcantarilla dudo mucho que lo soporte... y si lo hace no pasa nada... la semana siguiente le ponen 400......
Y por cierto... si que sirven... el tener una camara termica a un kilometro cantando lo que hay dentro de un edificio a los fusileros que van a entrar... para estos es impagable, y si hay mucha resistencia.... adios edificio
Un saludo!
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Si en eso tienes razón una de las prioridades del diseño es la supervivencia de la tripulación. De hecho se montó el motor delante para que proteja a la tripulación en caso de impactos frontales. El combustible se almacena entre capas de blindaje para que contenga los impactos y muchas cosas más. En el MK4 por ejemplo se ha eliminado la escotilla del cargador para dar mayor resistencia a la zona tradicionalmente más débil de los carros y que es el objetivo de los misiles de última generación.
De hecho se sacrificó capacidad de velocidad por protección. Las versiones iniciales eran bastante lentas. De todas formas en la guerra del Libano del 82 los Merkava eran la punta de lanza pues nada los podía parar.
Como consecuencia de la guerra del verano de hace un año hay un debate muy grande sobre la viabilidad del carro en guerras de guerrilla, para mi el carro es todavía muy válido pero los Hizbos destruyeron unos cuantos MK2 y mucha gente ha empezado a desvariar. De todas formas los Hizbos son la leche y están armados hasta los dientes en la guerra de hace dos veranos los israelíes capturaron misiles Kornet, RPG-29, en fín cosas que los rusos casí ni conocen. Han desarrollado tácticas super bestias, por ejemplo como saben que los jefes de carro israelíes tienen la costumbre de ir con la cabeza fuera de la torre durante el combate, los Hizbos usan misiles Sagger simplemente para cargarse al jefe, saben que al carro no le van a hacer nada pero se cepillan al comandante del carro. Plantan bombas de 100 y más kilos en las carreteras, alcantarillas, cunetas, y más y más...
Una cosa curiosa es que los Merkava los usaron muchísimo para evacuar bajas bajo el fuego, como lleva el motor delante hay un espacio muy grande y un portón atrás que normalmente se usaría para llevar munición. En algunos casos se usa para llevar una sección de infantería, incluso hay una versión especial del MK4 para combate urbano que lleva una tronera en el portón trasero para que la pueda utilizar un tirador selecto.
Los hebreos para combate urbano usan una táctica bestial, aprendida despues de haber sufrido montones de bajas, utilizan bulldozers acorazados basados en el Caterpillar D9 (un monstruo) y directamente arrollan el edificio desde el que están recibiendo fuego. Según dicen los Caterpillars son imparables, la pala deflecta las granadas de RPG, pasan sobre las minas sin enterarse y parece que los tripulantes han sobrevivido a detonaciones de "mega-IED's" de hasta 500kg de explosivo.
Aquí podeis ver al animalito en acción en su entorno natural, el Golán. Digan lo que digan por ahí no es un carro para el desierto sino para terrenos muy escarpados, la suspensión está basada en la del Centurión (Sh'ot=látigo para el IDF) que era mucho más adecuada para ese tipo de terreno (en el Sinaí se usaban sobre todo los Patton)
http://www.youtube.com/watch?v=qPBGokeAEeM
Un saludo
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Joder con las piedrecitas... Ese campo es aun peor que San Agustin ;D Y el bicho ni las nota.
Andres, me encanta leerte, eres un frikazo :D
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lo sabia, lo sabia... Andres es un agente infiltrado del mosaf... ;)
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para carros, este. Version piruleta
(http://www.pbase.com/nividhia/image/87606908.jpg)
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Modo Chueca ON: Uis pues que mono oyes :D
Modo Chueca Off: Peazo tanque tenemos los hispanos, j..ete Mohamed VI ;D
A ver chicos, si fuese un infiltrado del Mossad no sería tan descarado...¿o sí? 8)
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A ver chicos, si fuese un infiltrado del Mossad no sería tan descarado...¿o sí? 8)
O igual eres tan descarado porque piensas que pensaremos que si eres descarado no eres un agente del Mossad.
Mmmm... Eso pienso yo que piensas tu...
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pos según oí el tanquecito este estaba diseñado única y exclusivamente para cepillarse los carros soviéticos y especialmente protegido contra los rpg.
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pos según oí el tanquecito este estaba diseñado única y exclusivamente para cepillarse los carros soviéticos y especialmente protegido contra los rpg.
sin saber si es cierto o no.... logico si que es... a fin de cuentas son sus enemigos habituales, bueno, los carros solo en las guerras.... pero los rpgs..................
Un saludo!
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Corresto al 100%, pero además en los últimos carros según he leído por ahí hay un láser que va comprobando la distorsión del cañón y metiendo correcciones en el computador de tiro y además va almacenando los datos para indicar si el cañón necesita sustitución. El cañón como bien dices va giroestabilizado y es lo que permite que los carros puedan acertar a los blancos en movimiento. Cosa que como casi todo el que haya leído novelas de Sven Hassel (y se quede con estos datos estúpidos) no era posible en los carros de la 2ª Guerra Mundial. Los buenos tanquistas alemanes paraban el carro para disparar y luego salían de allí echando virutas por razones obvias (lluvia de pepinos soviet) ;D
Lo que más mola del D9 israeli aparte de las más de 60 toneladas ya blindado y de que la palita del buldozer mide más de 2 metros de altura es el apodo en el ejercito hebreo "Duby= Osito de Peluche" manda huevos ;D ;D ;D
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En los carros no se... pero en el pizarro no es un laser que actuaba junto al telemetro..... sino que el laser es el propio telemetro.
Los telemetros funcionan lanzando un haz de laser hasta un punto y calculan la distancia dependiendo del tiempo que tarde en salir, impactar y rebotar contra la superficie donde se este apuntando y volver al telemetro.
Un saludo!
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Creo que identifican el rango o posicion del tanque...ya sea donde se encuentra el jefe de seccion, compañia....
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lo que habias puesto antes sonaba a nave espacial.... solo he puntualizado ;D
Un saludo!
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YTodo coche que salga nuevo al mercado debería llevar uno para el navegador y deberíamos dejarnos de tanto GPS y tanta polla, que los IRS además funcionan en túneles y aparcamientos, mientras el GPS te deja tirado bajo techado.
si ya son caros los coches... como para que encima le metan sistemas de este tipo... :S
y asi aprovecho para quejarme lo caro que se ha puesto el gasoil :'( voy a tener que comprarme una bici pa ir a currar......................
Un saludo! ;D